Joh ?quote:Op zondag 18 juni 2017 12:50 schreef SpecialK het volgende:
Dit mag wel eens flink onderzocht worden. Het lijkt mij dat er op meerdere niveaus iets mis is gegaan in het proces.
De VS heeft een prima functionerend rechtssysteem. Alleen blijft het mensenwerk en worden er fouten gemaakt. Daar, hier, overal.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:57 schreef hottentot het volgende:
Toch standaard in Amerika waar je veroordeeld word op meningen en aannames en niet op feiten.
Ha ha ha. Publieksjury. Zie wat er met OJ gebeurde en nu met Bill Cosby.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De VS heeft een prima functionerend rechtssysteem. Alleen blijft het mensenwerk en worden er fouten gemaakt. Daar, hier, overal.
Blijf er lekker over zeiken. Lucia de B anyone? Alsof grijsgedraaide rondje-om-de-kerk rechters zo veel beter zijn. Misschien ietsje beter maar ga niet doen alsof de VS een wetteloze chaos is omdat er soms dingen mis gaan met een jury.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ha ha ha. Publieksjury. Zie wat er met OJ gebeurde en nu met Bill Cosby.
Jury rechtspraak zou ik alles behalve prima functionerend noemen.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De VS heeft een prima functionerend rechtssysteem. Alleen blijft het mensenwerk en worden er fouten gemaakt. Daar, hier, overal.
Doe niet zo simpel.....quote:Op zondag 18 juni 2017 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Blijf er lekker over zeiken. Lucia de B anyone? Alsof grijsgedraaide rondje-om-de-kerk rechters zo veel beter zijn. Misschien ietsje beter maar ga niet doen alsof de VS een wetteloze chaos is omdat er soms dingen mis gaan met een jury.
Doe zelf lekker niet zo simpel met je "alles behalve". Fouten worden overal gemaakt. OVERAL. Feit is dat het Amerikaanse systeem qua foutgevoeligheid nog steeds gewoon in de top staat. Probleem is dat er veel landen zijn die niet eens een ombudsman hebben dus je WEET niet eens hoeveel onschuldige mensen kapot gemaakt worden over de hele wereld in systemen waarin rechters beslissen over iemands lot.quote:
Geweldig lijkt me dat staat mij jouw kop niet aan Schuldigquote:Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ha ha ha. Publieksjury. Zie wat er met OJ gebeurde en nu met Bill Cosby.
Of andersom. Staat je kop me aan ben je onschuldig.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:14 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Geweldig lijkt me dat staat mij jouw kop niet aan Schuldig
Oh, dus omdat het elders slechter is, is het in Amerika goed...quote:Op zondag 18 juni 2017 13:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Doe zelf lekker niet zo simpel met je "alles behalve". Fouten worden overal gemaakt. OVERAL. Feit is dat het Amerikaanse systeem qua foutgevoeligheid nog steeds gewoon in de top staat. Probleem is dat er veel landen zijn die niet eens een ombudsman hebben dus je WEET niet eens hoeveel onschuldige mensen kapot gemaakt worden over de hele wereld in systemen waarin rechters beslissen over iemands lot.
Dat een jurysysteem zwakte heeft en niet het beste systeem is betekent niet dat het rechtssysteem niet over het algemeen gewoon betrouwbare resultaten geeft.
Is hier in Nederland net zo hoor.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:57 schreef hottentot het volgende:
Toch standaard in Amerika waar je veroordeeld word op meningen en aannames en niet op feiten.
|-^-^--------------------------------------------------------^-^---^-^^^^-^|quote:Op zondag 18 juni 2017 13:17 schreef hottentot het volgende:
[..]
Oh, dus omdat het elders slechter is, is het in Amerika goed...
Nou, tegen zulke sterke argumenten kan ik niet op.
Godsamme wat simpel weer....
Dom gezwets...quote:Op zondag 18 juni 2017 13:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
|-^-^--------------------------------------------------------^-^---^-^^^^-^|
Jij gaat nu uit je dak over het 2e dakje op die lijn. Zie hoe je bent.
Egopijn. Altijd mooi.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:24 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dom gezwets...
Verder wel klaar met jouw gelul.
'het Amerikaanse systeem staat qua foutgevoeligheid aan de top'? Ik neem aan dat je bedoelt dat het percentage onterechte veroordelingen relatief laag is. Ben benieuwd waar je dat op baseert. Het is erg lastig om exacte percentages te bepalen, maar er zijn wel pogingen geweest om het te schatten op basis van data. Specifiek voor ter dood veroordeelden bijvoorbeeld:quote:Op zondag 18 juni 2017 13:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Doe zelf lekker niet zo simpel met je "alles behalve". Fouten worden overal gemaakt. OVERAL. Feit is dat het Amerikaanse systeem qua foutgevoeligheid nog steeds gewoon in de top staat. Probleem is dat er veel landen zijn die niet eens een ombudsman hebben dus je WEET niet eens hoeveel onschuldige mensen kapot gemaakt worden over de hele wereld in systemen waarin rechters beslissen over iemands lot.
Dat een jurysysteem zwakte heeft en niet het beste systeem is betekent niet dat het rechtssysteem niet over het algemeen gewoon betrouwbare resultaten geeft.
Die dachten gewoon:"Close enough."quote:Op zondag 18 juni 2017 13:05 schreef Twiitch het volgende:
Tja, voor zo'n groep juryleden waarvan waarschijnlijk 80% blank is maakt het natuurlijk niet uit welke neger de cel ingaat.
Laat me niet lachen. Je hebt daar commerciële gevangenissen en er worden rechters en aanklagers omgekocht om verse arbeiders te leveren. Er worden daar ook regelmatig onschuldige mensen veroordeelt omdat de aanklager geen gezichtsverlies wil lijden of punten wil scoren bij de gemeenschap. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden van misstanden die iedere dag plaats vinden. Er is in de US zo veel mis met het systeem dat je onmogelijk kunt spreken van een prima functionerend rechtssysteem.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De VS heeft een prima functionerend rechtssysteem.
het gevangenissysteem is inderdaad genoeg op aan te merken gelukkig had ik het daar dan ook niet over. Pfiew.. mooi is dat he, vooruit denken over je woordgebruik zodat mensen je daar niet mee kunnen vangen.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:56 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Laat me niet lachen. Je hebt daar commerciële gevangenissen
Dit klinkt als conspiratoriale onzin. Hooguit worden voor strengere drugs-wetten gelobby'd.. gelobbiet? gelobbyed? zodat er een grotere work force is. Kwalijk maar uiteindelijk een politiek probleem niet een strafrechtelijk issue. Rechters en juries doen gewoon wat ze moeten doen. De wet naleven zoals die staat. Dat Amerikanen zo dom zijn dat ze zich gek laten maken op issues zoals drugs dat dat vervolgens misbruikt kan worden door een commercieel gevangenisssysteem is een ander issue.quote:en er worden rechters en aanklagers omgekocht om verse arbeiders te leveren.
Gebeurt hier ook.quote:Er worden daar ook regelmatig onschuldige mensen veroordeelt omdat de aanklager geen gezichtsverlies wil lijden of punten wil scoren bij de gemeenschap. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden van misstanden die iedere dag plaats vinden. Er is in de US zo veel mis met het systeem dat je onmogelijk kunt spreken van een prima functionerend rechtssysteem.
Er zijn zelfs rechters veroordeelt tot een celstraf omdat ze zijn omgekocht en mensen onschuldig hebben opgesloten. Hoezo samenzwering?quote:
En dat maakt het goed?quote:Gebeurt hier ook.
Nee maar dat is niet de issue du-jour. Of iets wel of niet goed is. Natuurlijk zijn gerechtelijke dwalingen (per ongeluk of expres) verschrikkelijk. De vraag in dit topic is echter niet of gerechtelijke dwalingen in het algemeen erg of onwenselijk zijn. De vraag, of in ieder geval hetgeen men mij steeds op probeert toe te spitsen is dat het Amerikaanse systeem bijzonder veel corrupter is dan het Nederlandse specifiek door de opgezette structuur.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:12 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Er zijn zelfs rechters veroordeelt tot een celstraf omdat ze zijn omgekocht en mensen onschuldig hebben opgesloten. Hoezo samenzwering?
[..]
En dat maakt het goed?
Echt heel veel feitelijke argumenten voor het tegendeel draag je echter ook niet aan, waarmee je niet veel anders doet dan de mensen die je bekritiseert.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:23 schreef SpecialK het volgende:
De Nederlandse mentaliteit lijkt een beetje zo te werken
Als het nieuwsbericht gaat over fouten in een Amerikaanse rechtzaak dan schuimbekkend ranten over jury-rechtspraak en als een halve autist gillend wijzen naar OJ Simpson. Als vervolgens duidelijk wordt dat er ergens anders in het systeem een fout zat of corruptie was dan gewoon negeren en naar het volgende topic overspringen om daar te kankeren op jury-rechtspraak.
Het is weer een stapje verder dan 10 jaar geleden dat alle problemen in de VS volgens Nederlanders lagen aan het feit dat ze zo dik zijn en allemaal hamburgers eten... dat dan weer wel.
Ik doe niet mee aan het spelletje en ik pis graag in het gezicht van simpele mensen die hun reflexen navolgen.
Hey ik kom in ieder geval niet reflexief spurieuze onzin aandragen als oorzaak voor een probleem. Ik schiet slechts die overduidelijke reflexen af. Dan kan je wel op mij lopen zeiken omdat ik vraag om onderbouwen (op mijn eigen stugge manier) maar doe niet alsof de bewijslast bij mij ligt.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Echt heel veel feitelijke argumenten voor het tegendeel draag je echter ook niet aan, waarmee je niet veel anders doet dan de mensen die je bekritiseert.
Hoe staat dat in Nederland? En omdat we het dus niet weten gaan we er maar vanuit dat de VS een chaos is? Terwijl duidelijk is dat het rechtssysteem gewoon prima uitgebreid is en gelijksoortige checks-and-balances bevat als rechtssystemen in Europa?quote:Het is erg lastig om kwantitatief te bepalen hoe juryrechtspraak zich verhoudt tot systemen waar een rechter verantwoordelijk is voor het gehele vonnis. Ook al omdat er heel veel andere aspecten zijn die een rol spelen. Hoe zit het bijvoorbeeld met de mogelijkheid voor minder vermogenden om adequate verdediging te krijgen? Hoe staat het met de rechtspositie van verdachten?
Je pist vooral jezelf onder.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:23 schreef SpecialK het volgende:
Ik doe niet mee aan het spelletje en ik pis graag in het gezicht van simpele mensen die hun reflexen navolgen.
Ik draai de bewijslast niet om. Je vraagt echter niet om bewijslast voor de claim dat de kwaliteit van juryrechtspraak beroerder zou zijn, maar stelt zonder bewijs het tegenovergestelde, waarmee je dus exact hetzelfde doet.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hey ik kom in ieder geval niet reflexief spurieuze onzin aandragen als oorzaak voor een probleem. Ik schiet slechts die overduidelijke reflexen af. Dan kan je wel op mij lopen zeiken omdat ik vraag om onderbouwen (op mijn eigen stugge manier) maar doe niet alsof de bewijslast bij mij ligt.
Is dat zo duidelijk? Je doet hier feitelijk weer hetzelfde als degenen die je bekritiseert.quote:[..]
Hoe staat dat in Nederland? En omdat we het dus niet weten gaan we er maar vanuit dat de VS een chaos is? Terwijl duidelijk is dat het rechtssysteem gewoon prima uitgebreid is en gelijksoortige checks-and-balances bevat als rechtssystemen in Europa?
Ja maar OJ Simpson. Oh my god.
Jij hebt ervaring met de Nederlandse rechtspraak? Ik wel, en had ik maar een publieksjury gehad, dan had ik veel minder ellende gehad.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:03 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ha ha ha. Publieksjury. Zie wat er met OJ gebeurde en nu met Bill Cosby.
Ik heb er idd ervaring mee. Heb niet geprofiteerd. Wel "winnaar" geweest van een rechtvaardige beslissing. Jammer dat het bij jou, zo te lezen, niet het geval was.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij hebt ervaring met de Nederlandse rechtspraak? Ik wel, en had ik maar een publieksjury gehad, dan had ik veel minder ellende gehad.
Ik stel nergens het tegenovergestelde. Ik stel nergens dat jury-rechtspraak beter is dan hoe we het in Nederland doen.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik draai de bewijslast niet om. Je vraagt echter niet om bewijslast voor de claim dat de kwaliteit van juryrechtspraak beroerder zou zijn, maar stelt zonder bewijs het tegenovergestelde, waarmee je dus exact hetzelfde doet.
Ik zie geen reden om aan te nemen dat jury-rechtspraak zo'n gigantisch probleem veroorzaakt in de VS afgezien van wat high-profile cases. Men heeft dit al heel lang en men is er over het algemeen tevreden over. Ik snap dat dat voor jou geen maatstaf is voor hoe goed een systeem is in het veroordelen van de juiste mensen maar ik denk dat als een systeem daadwerkelijk bizar slecht zou zijn in het veroordelen van de juiste mensen je al snel een bevolkingsopstand zou krijgen tegen de rechtspraak. Men is namelijk nogal gevoelig voor emoties zoals ongerechtigheid.quote:[..]
Is dat zo duidelijk? Je doet hier feitelijk weer hetzelfde als degenen die je bekritiseert.
Ik zeg niet dat het Amerikaanse systeem minder hoeft te functioneren dan het onze, maar simpelweg stellen dat dat niet het geval is is geen bewijs tegen die claim.
NRC claimt cijfers te hebben adhv een onderzoekerquote:Ik linkte eerder al naar een onderzoek dat op pakweg 4% onterechte doodstraffen uitkwam, wat nog met afstand de meest zorgvuldige zaken zijn. Lijkt me best fors. Je mag de Nederlandse cijfers erbij zoeken om te kijken hoe het zich verhoudt.
Dan vind ik dat 4% in de VS nog netjes is. Ik snap dat je vind dat de zekerheidsdrempel voor hardere strafmaten hoger zou moeten zijn. Ik vraag me dan af welk percentage acceptabel is voor je want ik krijg niet het gevoel dat we het in Nederland zo ontiegelijk veel beter doen.quote:Hij vindt bij veelplegers een percentage foute veroordelingen tussen 4 en 7 procent. Bij ‘grootplegers’ (moord, verkrachting) ligt dat tussen 7 en 15 procent. Onder levenslang gestraften is het foutpercentage minimaal 11,4. Maar 17 procent houdt hij ook voor ‘goed mogelijk’.
Hier verschillen de meningen over. het kan zomaar zijn, maar ook weer niet.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:01 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Getuigenissen zijn ook zo kut als maar zijn kan.
technisch gezien doe je wel mee door het op 'de Nederlandse mentaliteit' te gooienquote:Op zondag 18 juni 2017 17:23 schreef SpecialK het volgende:
De Nederlandse mentaliteit lijkt een beetje zo te werken
Als het nieuwsbericht gaat over fouten in een Amerikaanse rechtzaak dan schuimbekkend ranten over jury-rechtspraak en als een halve autist gillend wijzen naar OJ Simpson. Als vervolgens duidelijk wordt dat er ergens anders in het systeem een fout zat of corruptie was dan gewoon negeren en naar het volgende topic overspringen om daar te kankeren op jury-rechtspraak.
Het is weer een stapje verder dan 10 jaar geleden dat alle problemen in de VS volgens Nederlanders lagen aan het feit dat ze zo dik zijn en allemaal hamburgers eten... dat dan weer wel.
Ik doe niet mee aan het spelletje en ik pis graag in het gezicht van simpele mensen die hun reflexen navolgen.
Foutpercentage van 11-17 bij levenslang gestraften in Nederland? Waar baseert hij dat op?quote:Op zondag 18 juni 2017 19:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik stel nergens het tegenovergestelde. Ik stel nergens dat jury-rechtspraak beter is dan hoe we het in Nederland doen.
Wel even opletten monolith.
[..]
Ik zie geen reden om aan te nemen dat jury-rechtspraak zo'n gigantisch probleem veroorzaakt in de VS afgezien van wat high-profile cases. Men heeft dit al heel lang en men is er over het algemeen tevreden over. Ik snap dat dat voor jou geen maatstaf is voor hoe goed een systeem is in het veroordelen van de juiste mensen maar ik denk dat als een systeem daadwerkelijk bizar slecht zou zijn in het veroordelen van de juiste mensen je al snel een bevolkingsopstand zou krijgen tegen de rechtspraak. Men is namelijk nogal gevoelig voor emoties zoals ongerechtigheid.
[..]
NRC claimt cijfers te hebben adhv een onderzoeker
https://www.nrc.nl/nieuws(...)men-5381805-a1532735
[..]
Dan vind ik dat 4% in de VS nog netjes is. Ik snap dat je vind dat de zekerheidsdrempel voor hardere strafmaten hoger zou moeten zijn. Ik vraag me dan af welk percentage acceptabel is voor je want ik krijg niet het gevoel dat we het in Nederland zo ontiegelijk veel beter doen.
In Nederland worden ook mensen ten onrechte veroordeeld.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:57 schreef hottentot het volgende:
Toch standaard in Amerika waar je veroordeeld word op meningen en aannames en niet op feiten.
Daar kan je in Nederland meerdere vrouwen voor verkracht en een politicus vermoorden.quote:
Het is me te warm vandaagquote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:33 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Daar kan je in Nederland meerdere vrouwen voor verkracht en een politicus vermoorden.
Niemand die beweerd dat dit niet het geval is.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In Nederland worden ook mensen ten onrechte veroordeeld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |