K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hallo, ik ben een warmtepomp newbie maar ben zeer geïnteresseerd in de aanschaf van zo'n systeem. Ik heb een Nefit Topline ketel, type TopLine Compact HRC30 CW5 uit 2011.
Nu wil ik graag z.s.m. een warmtepomp gaan aanschaffen en installeren, al loop ik tegen enkele vragen aan. Hopelijk kunnen jullie mij hier helpen.
Achtergrond info:
Mijn woning is gebouwd in 1995 en is redelijk tot goed geïsoleerd. Volledige benedenverdieping voorzien van vloerverwarming. Ook radiatoren geïnstalleerd, enkel in de keuken een laag-temperatuur variant. Rest van de woning nog ouderwetse radiatoren uit 1995. Totale woonoppervlakte ca. 180 m2.
Woning voorzien van zonnepanelen. Momenteel geen overschot i.v.m. elektrische auto. Dit zou in de toekomst kunnen veranderen. Gasverbruik ca. 2200 m3 per jaar.
Mocht er meer informatie nodig zijn, vraag gerust.
Vragen:
- Ik heb een snelle berekening gemaakt waaruit blijkt dat een hybride lucht/water warmtepomp de kortste terugverdientijd op zou leveren. Is dit ook jullie ervaring? Mijn cv-ketel kan nog wel zo'n 10 jaar mee, volgens mij kan ik dan beter tegen die tijd kijken naar een volledig warmtepomp systeem. Klopt deze beredenering?
- Hoeveel kW warmtepomp heb ik ongeveer nodig volgens jullie? Ik kom op zo'n 5 kW uit.
- Is een hybride warmtepomp systeem goed te gebruiken met een Honeywell EVO systeem? Ik ben voornemens zo'n systeem te installeren om meer gericht per ruimte te kunnen verwarmen.
- Is de installatie eenvoudig zelf te doen? Ik heb nogal handige mensen in mijn omgeving, als het net zo eenvoudig is als een CV-ketel is dat een snelle besparing. De buitenunit zou op het dak van de garage kunnen staan, dan zul je vanuit daar een paar meter omhoog naar de zolder moeten waar de binnenunit naast de CV-ketel komt te hangen.
- Ik heb gelezen dat de subsidie op hybride warmtepompen per 1 juli wijzigt, echter kom ik er nog geen wijs uit wat voor consequenties dit heeft voor mijn investering. M.a.w. moet ik nu heel veel haast gaan maken of niet. Zou toch zonde zijn om een paar 100 euro te laten liggen.
- Raden jullie bepaalde merken lage-temperatuur radiatoren aan?
- Wat is de ervaring met het geluid van zo'n buitenunit? Ik weet dat de buren aan de kant van mijn garage slapen dus dien hier wel rekening mee te houden. De afstand tot hun slaapkamerraam zal 5-10 meter zijn, afhankelijk van waar ik de unit ga plaatsen. Verder weg plaatsen is meer leidingwerk voor mij, maar dat zullen de kosten vast niet zijn.
Alvast bedankt voor de reacties die hopelijk gaan volgen
[ Bericht 2% gewijzigd door leolinedance op 18-06-2017 08:46:32 ]
Nu wil ik graag z.s.m. een warmtepomp gaan aanschaffen en installeren, al loop ik tegen enkele vragen aan. Hopelijk kunnen jullie mij hier helpen.
Achtergrond info:
Mijn woning is gebouwd in 1995 en is redelijk tot goed geïsoleerd. Volledige benedenverdieping voorzien van vloerverwarming. Ook radiatoren geïnstalleerd, enkel in de keuken een laag-temperatuur variant. Rest van de woning nog ouderwetse radiatoren uit 1995. Totale woonoppervlakte ca. 180 m2.
Woning voorzien van zonnepanelen. Momenteel geen overschot i.v.m. elektrische auto. Dit zou in de toekomst kunnen veranderen. Gasverbruik ca. 2200 m3 per jaar.
Mocht er meer informatie nodig zijn, vraag gerust.
Vragen:
- Ik heb een snelle berekening gemaakt waaruit blijkt dat een hybride lucht/water warmtepomp de kortste terugverdientijd op zou leveren. Is dit ook jullie ervaring? Mijn cv-ketel kan nog wel zo'n 10 jaar mee, volgens mij kan ik dan beter tegen die tijd kijken naar een volledig warmtepomp systeem. Klopt deze beredenering?
- Hoeveel kW warmtepomp heb ik ongeveer nodig volgens jullie? Ik kom op zo'n 5 kW uit.
- Is een hybride warmtepomp systeem goed te gebruiken met een Honeywell EVO systeem? Ik ben voornemens zo'n systeem te installeren om meer gericht per ruimte te kunnen verwarmen.
- Is de installatie eenvoudig zelf te doen? Ik heb nogal handige mensen in mijn omgeving, als het net zo eenvoudig is als een CV-ketel is dat een snelle besparing. De buitenunit zou op het dak van de garage kunnen staan, dan zul je vanuit daar een paar meter omhoog naar de zolder moeten waar de binnenunit naast de CV-ketel komt te hangen.
- Ik heb gelezen dat de subsidie op hybride warmtepompen per 1 juli wijzigt, echter kom ik er nog geen wijs uit wat voor consequenties dit heeft voor mijn investering. M.a.w. moet ik nu heel veel haast gaan maken of niet. Zou toch zonde zijn om een paar 100 euro te laten liggen.
- Raden jullie bepaalde merken lage-temperatuur radiatoren aan?
- Wat is de ervaring met het geluid van zo'n buitenunit? Ik weet dat de buren aan de kant van mijn garage slapen dus dien hier wel rekening mee te houden. De afstand tot hun slaapkamerraam zal 5-10 meter zijn, afhankelijk van waar ik de unit ga plaatsen. Verder weg plaatsen is meer leidingwerk voor mij, maar dat zullen de kosten vast niet zijn.
Alvast bedankt voor de reacties die hopelijk gaan volgen
[ Bericht 2% gewijzigd door leolinedance op 18-06-2017 08:46:32 ]
Ikzelf wacht nog een jaar of 5 tot de prijzen met 50% gezakt zijn.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Bij de collega's van tweakers zit heel veel kennis:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1753285
Geloof dat de Mitsubishi zubadan wel een favoriet is. Hou iig rekening met een groot buffervat van minimaal 500 liter. Moet je wel de ruimte voor hebben want die dingen zijn echt groooott....
Was er zelf ook graag aan begonnen maar door het ontbreken van ltv (vloerverwarming of radiatoren) voor ons niet interessant. Succes ermee.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1753285
Geloof dat de Mitsubishi zubadan wel een favoriet is. Hou iig rekening met een groot buffervat van minimaal 500 liter. Moet je wel de ruimte voor hebben want die dingen zijn echt groooott....
Was er zelf ook graag aan begonnen maar door het ontbreken van ltv (vloerverwarming of radiatoren) voor ons niet interessant. Succes ermee.
Interresant.quote:Op zondag 18 juni 2017 08:54 schreef zozozozo het volgende:
Bij de collega's van tweakers zit heel veel kennis:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1753285
Geloof dat de Mitsubishi zubadan wel een favoriet is. Hou iig rekening met een groot buffervat van minimaal 500 liter. Moet je wel de ruimte voor hebben want die dingen zijn echt groooott....
Was er zelf ook graag aan begonnen maar door het ontbreken van ltv (vloerverwarming of radiatoren) voor ons niet interessant. Succes ermee.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja daar ben ik ook al bezig. Maar omdat technische onderwerpen op Fok vaak wat begrijpelijker omschreven worden doe ik hier ook een pogingquote:
Bij de collega's van tweakers zit heel veel kennis:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1753285
Geloof dat de Mitsubishi zubadan wel een favoriet is. Hou iig rekening met een groot buffervat van minimaal 500 liter. Moet je wel de ruimte voor hebben want die dingen zijn echt groooott....
Was er zelf ook graag aan begonnen maar door het ontbreken van ltv (vloerverwarming of radiatoren) voor ons niet interessant. Succes ermee.
Waar heb ik een groot buffervat voor nodig eigenlijk? Dat zie ik nergens terug bij hybride wp systemen.
Ja dat is ook een optie, echter loop je dan waarschijnlijk de subsidie mis én 5 jaar besparing.quote:Op zondag 18 juni 2017 08:52 schreef halfway het volgende:
Ikzelf wacht nog een jaar of 5 tot de prijzen met 50% gezakt zijn.
Een groot buffervat heb je nodig als je ook de warmwaterbereiding via de warmtepomp wil laten lopen. Reken dan op een inhoud van zo'n 75 tot 100 liter per bewoner van het huis. Als je zeer regelmatig logees hebt (bijv kinderen uit eerdere relatie die bij ex wonen) of gezinsuitbreiding verwacht, kun je daar het beste rekening mee houden.
Voor het cv-gedeelte wordt doorgaans ook een buffervat geplaatst, maar dan is 50 tot 100 liter voldoende.
Voor het rendement kun je uiteraard het beste de leidingen zo kort mogelijk houden. Hoe langer, hoe meer energieverlies onderweg.
Of het handig is om nu te investeren in een hybride pomp en die over 10 jaar te vervangen voor een all-electric oplossing betwijfel ik. Je gaat in die 10 jaar misschien net de huidige investering terugverdienen, om vervolgens opnieuw te investeren dus opnieuw te beginnen met een terugverdientijd.
Het lijkt me dan verstandiger om te investeren in een warmtepomp die voldoende capaciteit heeft om op termijn het werk alleen te doen, maar de cv-ketel er voorlopig bij te houden zolang niet alle radiatoren vervangen zijn voor LTV radiatoren.
Voor het cv-gedeelte wordt doorgaans ook een buffervat geplaatst, maar dan is 50 tot 100 liter voldoende.
Voor het rendement kun je uiteraard het beste de leidingen zo kort mogelijk houden. Hoe langer, hoe meer energieverlies onderweg.
Of het handig is om nu te investeren in een hybride pomp en die over 10 jaar te vervangen voor een all-electric oplossing betwijfel ik. Je gaat in die 10 jaar misschien net de huidige investering terugverdienen, om vervolgens opnieuw te investeren dus opnieuw te beginnen met een terugverdientijd.
Het lijkt me dan verstandiger om te investeren in een warmtepomp die voldoende capaciteit heeft om op termijn het werk alleen te doen, maar de cv-ketel er voorlopig bij te houden zolang niet alle radiatoren vervangen zijn voor LTV radiatoren.
Je zegt dat de woning 'redelijk tot goed' geisoleerd is? Is het dan een enorm grote woning dat je toch nog 2200 m3 gas gebruikt om deze warm te houden of probeer je een tropisch klimaat binnen te creeren?
Ter illustratie: Mijn warmtepompinstallatie gebruikt over een heel jaar 1200 kWh, dat is dan inclusief koelen, gas heb ik helemaal af laten sluiten. Dat is in een tussenwoning uit 1910, die ik wel enigszins heb aangepakt qua isolatie maar die waarschijnlijk nog niet half zo goed is geisoleerd als een moderne woning uit 1995.
Ter illustratie: Mijn warmtepompinstallatie gebruikt over een heel jaar 1200 kWh, dat is dan inclusief koelen, gas heb ik helemaal af laten sluiten. Dat is in een tussenwoning uit 1910, die ik wel enigszins heb aangepakt qua isolatie maar die waarschijnlijk nog niet half zo goed is geisoleerd als een moderne woning uit 1995.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Vrijstaand? Zoals hierboven gemeld: 2200m3 voor een geisoleerde woning uit 1995 is behoorlijk hoog. Wellicht kan je een overzicht geven van de m2 buitenmuur, dak, glas en vloer, incl. de mate van isolatie. Denk dat op dat laatste nog behoorlijk winst is te behalenquote:
Mijn woning is gebouwd in 1995 en is redelijk tot goed geïsoleerd. Volledige benedenverdieping voorzien van vloerverwarming. Ook radiatoren geïnstalleerd, enkel in de keuken een laag-temperatuur variant. Rest van de woning nog ouderwetse radiatoren uit 1995. Totale woonoppervlakte ca. 180 m2.
Woning voorzien van zonnepanelen. Momenteel geen overschot i.v.m. elektrische auto. Dit zou in de toekomst kunnen veranderen. Gasverbruik ca. 2200 m3 per jaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja zo goed als vrijstaand, deel alleen de garagemuur met de buren. Uiteraard heb ik alle gegevens die je vraagt wel, maar dan zou ik het echt op moeten zoeken en uit moeten rekenen, weet het niet uit mijn hoofd helaasquote:
[..]
Vrijstaand? Zoals hierboven gemeld: 2200m3 voor een geisoleerde woning uit 1995 is behoorlijk hoog. Wellicht kan je een overzicht geven van de m2 buitenmuur, dak, glas en vloer, incl. de mate van isolatie. Denk dat op dat laatste nog behoorlijk winst is te behalen
Maar wat misschien ook een verklaring kan zijn, mijn vriendin werkt 3 dagen en werk ik minimaal 2 dagen per week thuis. En dat kunnen dus ook de dagen zijn dat mijn vriendin werkt. En aangezien we nog geen Honeywell EVO systeem hebben stook ik dus het hele huis warm als ik in mijn kantoor zit te werken (en te lui ben alle kranen dicht te draaien
). Dat tikt vast ook aan. Daarnaast is er ook nog een baby die in de winter in ieder geval een enigszins warme kamer moet hebben. Maar erger nog, in zomer is de babykamer echt heel warm (op het zuiden en veel glas). Dus het idee om slaapkamers een paar graden terug te kunnen koelen met een warmtepomp spreekt mij ook wel aan.
Ik heb overal spouwmuren met goede isolatie, 2 jaar geleden nog grotendeels vernieuwd toen ik het huis kocht en ging verbouwen. Daarnaast beneden nieuwe moderne kunststof kozijnen (K-Vision) met HR++ glas.
Maar dit verklaart dus ook waarom ik een Honeywell EVO systeem wil én een warmtepomp.
Naar mijn idee de hoogst mogelijke besparing, vooruitgang in comfort en daarnaast ook nog goed voor het milieu. Het liefst ga ik op langere termijn helemaal van de gasleiding af. Het zou dus ideaal zijn als er een systeem zou bestaan wat ik nu i.c.m. de cv-ketel gebruik, en als de ketel kapot gaat over 5 jaar het systeem uitbreiden zodat de volledige voorziening met warmtepomp(en) is.
De thermostaat staat hier meestal op 21 graden. Maar het heeft er natuurlijk ook mee te maken hoe groot je huis is, met hoeveel je woont, hoe vaak je thuis bent etc.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:03 schreef nightsleeper het volgende:
Je zegt dat de woning 'redelijk tot goed' geisoleerd is? Is het dan een enorm grote woning dat je toch nog 2200 m3 gas gebruikt om deze warm te houden of probeer je een tropisch klimaat binnen te creeren?
Ter illustratie: Mijn warmtepompinstallatie gebruikt over een heel jaar 1200 kWh, dat is dan inclusief koelen, gas heb ik helemaal af laten sluiten. Dat is in een tussenwoning uit 1910, die ik wel enigszins heb aangepakt qua isolatie maar die waarschijnlijk nog niet half zo goed is geisoleerd als een moderne woning uit 1995.
Kijk maar eens naar de cijfers van Nibud: https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
Een vrijstaande woning zit gemiddeld op 2.430 m³. Ik zit daar zo'n 300 m³ onder, dus zo gek is het volgens mij niet. Zeker met de informatie in voorgaande post.
Overigens woonde ik samen met mijn vriendin enkele jaren geleden in een modern appartement, oudjes als buren en wij in het weekend bijna altijd weg. Ons verbruik lag op nog geen 1 m³ per dag gemiddeld
Bedankt voor je input. Warmwaterbereiding hoeft niet via de warmtepomp zo lang de CV-ketel er nog hangt. Er in de toekomst mee kunnen uitbreiden zou natuurlijk wel mooi zijn als de CV-ketel het begeeft.quote:
Een groot buffervat heb je nodig als je ook de warmwaterbereiding via de warmtepomp wil laten lopen. Reken dan op een inhoud van zo'n 75 tot 100 liter per bewoner van het huis. Als je zeer regelmatig logees hebt (bijv kinderen uit eerdere relatie die bij ex wonen) of gezinsuitbreiding verwacht, kun je daar het beste rekening mee houden.
Voor het cv-gedeelte wordt doorgaans ook een buffervat geplaatst, maar dan is 50 tot 100 liter voldoende.
Voor het rendement kun je uiteraard het beste de leidingen zo kort mogelijk houden. Hoe langer, hoe meer energieverlies onderweg.
Of het handig is om nu te investeren in een hybride pomp en die over 10 jaar te vervangen voor een all-electric oplossing betwijfel ik. Je gaat in die 10 jaar misschien net de huidige investering terugverdienen, om vervolgens opnieuw te investeren dus opnieuw te beginnen met een terugverdientijd.
Het lijkt me dan verstandiger om te investeren in een warmtepomp die voldoende capaciteit heeft om op termijn het werk alleen te doen, maar de cv-ketel er voorlopig bij te houden zolang niet alle radiatoren vervangen zijn voor LTV radiatoren.
Investeren in een grotere warmtepomp is misschien ook een optie, al weet ik nog niet wat de meerprijs hiervan is. En kan een hybride systeem ook stand-alone werken in de toekomst? Want nu een grotere unit kopen en deze toch met de huidige ketel gebruiken lijkt mij ook niet handig als de warmtepomp geschikt is om heel je woning alleen te doen.
Of vergis ik mij nu ergens?
Ik zou het idee van een hybride warmtepomp gewoon laten varen. Dan ga je nu specifiek zoeken op iets dat met je ketel samenwerkt en niet op iets wat gewoon goed zelfstandig kan werken. Ik zie ook het voordeel er niet zo van. Als je dat systeem wilt gaan uitbreiden als je de ketel wilt weghalen moet je weer lappen.
Ik denk dat je ruwweg twee mogelijkheden hebt:
1. lucht/lucht warmtepompen
Eigenlijk gewoon een airco. Kan goed verwarmen en koelen, geeft je snel warmte en kan prima de volledige verwarming voor zijn rekening nemen. Relatief goedkoop in aanschaf, hoewel je dan wel weer per ruimte een aparte unit nodig hebt. Voordeel is dat je natuurlijk wel per ruimte kunt instellen (wat jij nu ook wilt met evohome). Het systeem draait onafhankelijk van je C.V.-installatie. Voor warm water moet je wel iets anders bedenken en je hebt natuurlijk geen vloerverwarming met dit systeem.
2. lucht/water warmtepompen
Hiervoor heb je overal LTV nodig (vloerverwarming of LTV-radiatoren). Kan iets minder goed koelen dan de lucht/lucht warmtepompen (maar toch nog steeds wel een beetje). Voordeel is dat je geen extra units aan de muur binnen hoeft te hangen (wat weer goed is voor de WAF).
Ik zou in jouw geval persoonlijk voor optie 2 gaan. Begin gewoon eens met het weghalen van de oude radiatoren en er LTV-radiatoren voor terug te hangen. Als je dat gedaan hebt kun je de keteltemperatuur al veel lager instellen - wat op zichzelf al een aanzienlijke besparing kan opleveren omdat de retourtemperatuur veel lager wordt.
Daarna ga je uitrekenen hoeveel warmte je nodig hebt om te bepalen hoeveel vermogen je warmtepomp nodig heeft. Let daarbij op het feit dat een warmtepomp bij een lagere buitentemperatuur een verminderd vermogen heeft. Het is dus slim om hierbij enigszins te overdimensioneren.
Ik denk dat je ruwweg twee mogelijkheden hebt:
1. lucht/lucht warmtepompen
Eigenlijk gewoon een airco. Kan goed verwarmen en koelen, geeft je snel warmte en kan prima de volledige verwarming voor zijn rekening nemen. Relatief goedkoop in aanschaf, hoewel je dan wel weer per ruimte een aparte unit nodig hebt. Voordeel is dat je natuurlijk wel per ruimte kunt instellen (wat jij nu ook wilt met evohome). Het systeem draait onafhankelijk van je C.V.-installatie. Voor warm water moet je wel iets anders bedenken en je hebt natuurlijk geen vloerverwarming met dit systeem.
2. lucht/water warmtepompen
Hiervoor heb je overal LTV nodig (vloerverwarming of LTV-radiatoren). Kan iets minder goed koelen dan de lucht/lucht warmtepompen (maar toch nog steeds wel een beetje). Voordeel is dat je geen extra units aan de muur binnen hoeft te hangen (wat weer goed is voor de WAF).
Ik zou in jouw geval persoonlijk voor optie 2 gaan. Begin gewoon eens met het weghalen van de oude radiatoren en er LTV-radiatoren voor terug te hangen. Als je dat gedaan hebt kun je de keteltemperatuur al veel lager instellen - wat op zichzelf al een aanzienlijke besparing kan opleveren omdat de retourtemperatuur veel lager wordt.
Daarna ga je uitrekenen hoeveel warmte je nodig hebt om te bepalen hoeveel vermogen je warmtepomp nodig heeft. Let daarbij op het feit dat een warmtepomp bij een lagere buitentemperatuur een verminderd vermogen heeft. Het is dus slim om hierbij enigszins te overdimensioneren.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Dak- en vloerisolatie? Type, dikte?quote:
Ik heb overal spouwmuren met goede isolatie, 2 jaar geleden nog grotendeels vernieuwd toen ik het huis kocht en ging verbouwen. Daarnaast beneden nieuwe moderne kunststof kozijnen (K-Vision) met HR++ glas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Sorry weet ik niet exact. Is verder ook niet zo relevant, zie eerdere post. Is 2 jaar geleden aangepaktquote:
Ik ga inderdaad voor optie 2. Radiatoren vervangen stond sowieso al op de to-do list, naast dat ze niet efficiënt zijn zijn ze ook nog eens niet mooi.quote:
Ik zou het idee van een hybride warmtepomp gewoon laten varen. Dan ga je nu specifiek zoeken op iets dat met je ketel samenwerkt en niet op iets wat gewoon goed zelfstandig kan werken. Ik zie ook het voordeel er niet zo van. Als je dat systeem wilt gaan uitbreiden als je de ketel wilt weghalen moet je weer lappen.
Ik denk dat je ruwweg twee mogelijkheden hebt:
1. lucht/lucht warmtepompen
Eigenlijk gewoon een airco. Kan goed verwarmen en koelen, geeft je snel warmte en kan prima de volledige verwarming voor zijn rekening nemen. Relatief goedkoop in aanschaf, hoewel je dan wel weer per ruimte een aparte unit nodig hebt. Voordeel is dat je natuurlijk wel per ruimte kunt instellen (wat jij nu ook wilt met evohome). Het systeem draait onafhankelijk van je C.V.-installatie. Voor warm water moet je wel iets anders bedenken en je hebt natuurlijk geen vloerverwarming met dit systeem.
2. lucht/water warmtepompen
Hiervoor heb je overal LTV nodig (vloerverwarming of LTV-radiatoren). Kan iets minder goed koelen dan de lucht/lucht warmtepompen (maar toch nog steeds wel een beetje). Voordeel is dat je geen extra units aan de muur binnen hoeft te hangen (wat weer goed is voor de WAF).
Ik zou in jouw geval persoonlijk voor optie 2 gaan. Begin gewoon eens met het weghalen van de oude radiatoren en er LTV-radiatoren voor terug te hangen. Als je dat gedaan hebt kun je de keteltemperatuur al veel lager instellen - wat op zichzelf al een aanzienlijke besparing kan opleveren omdat de retourtemperatuur veel lager wordt.
Daarna ga je uitrekenen hoeveel warmte je nodig hebt om te bepalen hoeveel vermogen je warmtepomp nodig heeft. Let daarbij op het feit dat een warmtepomp bij een lagere buitentemperatuur een verminderd vermogen heeft. Het is dus slim om hierbij enigszins te overdimensioneren.
Is juist zeer relevant.quote:
[..]
Sorry weet ik niet exact. Is verder ook niet zo relevant, zie eerdere post. Is 2 jaar geleden aangepakt
Je wilt op termijn met de warmtepomp stand- alone draaien. Dan is het zaak om te weten hoeveel warmteverlies je woning heeft op een koude winterdag. Daarop moet je immers de capaciteit van de warmtepomp uitkiezen.
Ik ga hier komende tijd niets aan veranderen, het is volledig up to date gemaakt voor een hoop geld. Ik vraag om een warmtepomp, als ik mijn isolatie had willen aanpakken had ik daar een topic over geopend.quote:
[..]
Is juist zeer relevant.
Je wilt op termijn met de warmtepomp stand- alone draaien. Dan is het zaak om te weten hoeveel warmteverlies je woning heeft op een koude winterdag. Daarop moet je immers de capaciteit van de warmtepomp uitkiezen.
Maar daarmee blijft het relevant om te weten wat voor isolatie overal aanwezig is. Tenzij je 'altijd' hybride wil blijven stoken. Gezien je gasverbruik is een 5kW warmtepomp waarschijnlijk verre van voldoende om in de toekomst stand-alone te draaien. Of je moet met Evohome wel heel veel winst kunnen behalen.quote:
[..]
Ik ga hier komende tijd niets aan veranderen, het is volledig up to date gemaakt voor een hoop geld. Ik vraag om een warmtepomp, als ik mijn isolatie had willen aanpakken had ik daar een topic over geopend.
En het is bij warmtepompen nu eenmaal zo dat hoe groter, hoe duurder.
Ik denk dat je op basis van je verbruik al voor een deel terug kan rekenen hoe groot je WP moet zijn.
Bij 2200M2 is dat inderdaad een flinke. Probeer met efficienter radiatoren en isolatie eerst je verbruik eens terug te brengen naar 1000M2. En kijk eens wat er gebeurt als je je CV met 40 graden water stookt.
Dat doet een WP namelijk ook.
Bij 2200M2 is dat inderdaad een flinke. Probeer met efficienter radiatoren en isolatie eerst je verbruik eens terug te brengen naar 1000M2. En kijk eens wat er gebeurt als je je CV met 40 graden water stookt.
Dat doet een WP namelijk ook.
Tot nooit .......
Dat dus. Ik vermoed dat zowel de CV-regeling als de isolatie nog verbetering kunnen gebruiken.quote:
En kijk eens wat er gebeurt als je je CV met 40 graden water stookt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik kom op een 9 kW uit om stand-alone te kunnen draaien. Maar als ik zo'n 9 kW warmtepomp koop zou de cv-ketel alleen nog maar gebruikt worden voor warm tapwater. Dan kun je het volgens mij net zo goed gelijk goed doen en zo'n buffervat erbij nemen en de cv-ketel wegdoen.quote:
[..]
Maar daarmee blijft het relevant om te weten wat voor isolatie overal aanwezig is. Tenzij je 'altijd' hybride wil blijven stoken. Gezien je gasverbruik is een 5kW warmtepomp waarschijnlijk verre van voldoende om in de toekomst stand-alone te draaien. Of je moet met Evohome wel heel veel winst kunnen behalen.
En het is bij warmtepompen nu eenmaal zo dat hoe groter, hoe duurder.
Volgens mij is het upgraden van een warmtepomp-systeem niet zo'n goed idee. En nu al een extra grote aanschaffen maar deze maar half gebruiken ook niet.
Lastig
Je kan het een winter of twee proberen metquote:
1. LTV radiatoren,
2. de regeling optimaliseren met een temperatuursinstelling per kamer
3. de aanvoer op 45 graden
en kijken of je het gasverbruik stevig daalt.
1. t/m 3. moeten toch uitgevoerd gaan worden voordat je tot aanschaf van een WP over gaat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Radiatoren staan in de planning, isolatie niet. Nogmaals, de isolatie is zeer modern en nóg beter isoleren kan kostentechnisch echt niet uit. Daarnaast wil ik niet weer gaan verbouwen, heb lang genoeg in de rotzooi gezeten.quote:
Ik denk dat je op basis van je verbruik al voor een deel terug kan rekenen hoe groot je WP moet zijn.
Bij 2200M2 is dat inderdaad een flinke. Probeer met efficienter radiatoren en isolatie eerst je verbruik eens terug te brengen naar 1000M2. En kijk eens wat er gebeurt als je je CV met 40 graden water stookt.
Dat doet een WP namelijk ook.
1000 m3 is totaal niet realistisch. De woonoppervlakte is nog meer dan ik in de OP schreef, namelijk rond de 200 m2. Als je je inleest zul je zien dat 2100 m3 echt niet zo hoog is. Al kan het vast nog wel wat lager met LTV en het EVO-systeem.
Maar goed, we wijken nogal af.
Welk warmtepomp systeem moet ik nou aanschaffen? Hybride 5 kW en de cv-ketel blijven gebruiken tot deze afgeschreven is? En daarna dit systeem uitbreiden?
Of deze (dure) ketel nu al afschrijven en een compleet warmtepomp systeem van 9 kW kopen?
En hoe werkt dit alles samen met het EVO systeem?
cv-regeling zeker.quote:
[..]
Dat dus. Ik vermoed dat zowel de CV-regeling als de isolatie nog verbetering kunnen gebruiken.
Isolatie weinig omdat het zeer modern is. Nogmaals, hier gaat niets aan gebeuren.
Misschien is dat nog wel het beste, goede tipquote:
[..]
Je kan het een winter of twee proberen met
1. LTV radiatoren,
2. de regeling optimaliseren met een temperatuursinstelling per kamer
3. de aanvoer op 45 graden
en kijken of je het gasverbruik stevig daalt.
1. t/m 3. moeten toch uitgevoerd gaan worden voordat je tot aanschaf van een WP over gaat.
Niet te overhaast, stap voor stap werken. De ketel staat nu op 75 graden dus daar valt zeker wat te halen, en regeling per kamer natuurlijk ook. Wel het risico wat de subsidie van warmtepompen verdwijnt, maar de prijzen zullen ook dalen.
Zeker. Maar al te veel subsidieregelingen (isolatiemateriaal, HR++ glas) leidden tot hogere winstmarges voor de leveranciers & installateurs. Vroeger was een HR-ketel een peperduur exotisch apparaat; tegenwoordig in basis al voor een ¤600,- excl. btw en excl. woekerwinst installateur leverbaar.quote:
Wel het risico wat de subsidie van warmtepompen verdwijnt, maar de prijzen zullen ook dalen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik lees in je OP dat je huis uit 1995 is je isolatie redelijk ot goed.quote:
Nogmaals, de isolatie is zeer modern en nóg beter isoleren kan kostentechnisch echt niet uit. Daarnaast wil ik niet weer gaan verbouwen, heb lang genoeg in de rotzooi gezeten.
Maar blijkbaar is na-isoleren geen optie.
75graden CV. Is dat echt nodig? Vind dat eerst eens uit.
Tot nooit .......
Klopt, het is voldoende zo, ik heb er al zeer veel aan gedaan. Op een koude dag daalt de binnentemperatuur 's nachts van ca. 20,5 naar 18 graden in de ochtend in woonkamer / keuken (samen ca. 90 m2).quote:
[..]
Ik lees in je OP dat je huis uit 1995 is je isolatie redelijk ot goed.
Maar blijkbaar is na-isoleren geen optie.
Verder isoleren kan kostentechnisch echt niet uit en daarnaast heb ik er geen zin om de hele boel weer overhoop te halen. Heb al maanden in de puinzooi gezeten
Ja, dat heb ik al getest. Met deze radiatoren is dit zo'n beetje het minimum. Zou natuurlijk mooi zijn als dat naar 50 graden of lager zou kunnen. Nieuwe radiatoren hebben wel prioriteit, ook omdat ik ze lelijk vindquote:75graden CV. Is dat echt nodig? Vind dat eerst eens uit.
Zoek eens op marktplaats naar Jaga radiatoren. Die vind je vaak voor lage prijzen.
Voor het LTV moet je ze hebben met DBE. Maar dan kan je ook plaatsen in radiatoren zonder DBE.
Voor het LTV moet je ze hebben met DBE. Maar dan kan je ook plaatsen in radiatoren zonder DBE.
Tot nooit .......
Dat is inderdaad wat je wilt. Dat is dan meteen ook een test of je het met een lagere aanvoertemperatuur wel goed warm krijgt. Als dat goed werkt moet het met een warmtepomp ook lukken.quote:
Zoek eens op marktplaats naar Jaga radiatoren. Die vind je vaak voor lage prijzen.
Voor het LTV moet je ze hebben met DBE. Maar dan kan je ook plaatsen in radiatoren zonder DBE.
Ik zou overigens die "dure" cv-ketel niet houden met je warmtepomp. De prijs van zo'n ketel is helemaal niets vergeleken met die van een warmtepomp. Daarnaast kun je die C.V.-ketel ook nog wel tweedehands verkopen zodat je "verlies" minimaal is.
Daarnaast is het zo dat helemaal van het gas af kunt het ook nog eens een extra besparing is wegens het uitgespaarde vastrecht voor gas (200 euro per jaar).
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Met lage temperatuur de boel warm krijgen is een absolute voorwaarde om uberhaupt op warmtepomp over te gaan. Je kan een 1000kW warmtepomp plaatsen, zolang je hut niet met LTV warm te krijgen is doet het vermogen van de WP er niet toe.quote:
Dat is inderdaad wat je wilt. Dat is dan meteen ook een test of je het met een lagere aanvoertemperatuur wel goed warm krijgt. Als dat goed werkt moet het met een warmtepomp ook lukken.
Tot nooit .......
Thanks. Ik verwacht met LTV wel uit te kunnen aangezien de benedenverdieping al bijna met de vloerverwarming uit kan. Boven ligt het iets anders, zo is het wel lekker als je de badkamer in de ochtend even snel warm kunt stoken. Zit eraan te denken om daar ook vloerverwarming te leggen als ik die ga verbouwen over een jaar of 1-2. Misschien wel elektrisch omdat die toch maar weinig aan zal staan.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat je wilt. Dat is dan meteen ook een test of je het met een lagere aanvoertemperatuur wel goed warm krijgt. Als dat goed werkt moet het met een warmtepomp ook lukken.
Ik zou overigens die "dure" cv-ketel niet houden met je warmtepomp. De prijs van zo'n ketel is helemaal niets vergeleken met die van een warmtepomp. Daarnaast kun je die C.V.-ketel ook nog wel tweedehands verkopen zodat je "verlies" minimaal is.
Daarnaast is het zo dat helemaal van het gas af kunt het ook nog eens een extra besparing is wegens het uitgespaarde vastrecht voor gas (200 euro per jaar).
Dat is bekend. Momenteel is dat boven onmogelijk op 45 graden, dus een goede test om die radiatoren eerst te vervangen.quote:
[..]
Met lage temperatuur de boel warm krijgen is een absolute voorwaarde om uberhaupt op warmtepomp over te gaan. Je kan een 1000kW warmtepomp plaatsen, zolang je hut niet met LTV warm te krijgen is doet het vermogen van de WP er niet toe.
Infrarood paneeltje is heerlijk in de badkamer.quote:
Boven ligt het iets anders, zo is het wel lekker als je de badkamer in de ochtend even snel warm kunt stoken.
Desnoods gekoppelt aan een bewegingssensor zodat hij zelf weer uit gaat.
Tot nooit .......
Nog een aardig idee is misschien om de komende 2 jaar, je gasverbruik te verdelen over de verwarmingsverbruik en het warmwaterverbruik.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja dat zou leuk zijn maar dan moet er een extra meter geplaatst worden.quote:
Nog een aardig idee is misschien om de komende 2 jaar, je gasverbruik te verdelen over de verwarmingsverbruik en het warmwaterverbruik.
Het gas wordt allemaal via je cv opgestookt. Wat wil je dan met een exta meter doen?quote:
[..]
Ja dat zou leuk zijn maar dan moet er een extra meter geplaatst worden.
Tot nooit .......
Gewoon standen bijhouden en aangeven op welke momenten je ketel voor verwarming 100% uit staatquote:
Ja dat zou leuk zijn maar dan moet er een extra meter geplaatst worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kan inderdaad niet, gaat allemaal je cv in natuurlijk. Maar hoe kom je er dan achter wat de verdeling verwarming/warm tapwater is?quote:
[..]
Het gas wordt allemaal via je cv opgestookt. Wat wil je dan met een exta meter doen?
Je warmwater verbruik ik op jaarbasis trouwens redelijk stabiel. Als je je gasverbruik in de zomer een maandje meet dan kan je dat x12 doen en heb je jaarlijkse warmwater-gas verbruik.quote:
[..]
Gewoon standen bijhouden en aangeven op welke momenten je ketel voor verwarming 100% uit staat
De rest is dan verwarming.
Tot nooit .......
Zolang je tijdens een normale winter niet uit kunt met een CV-aanvoertemperatuur van zo'n 40 graden (of lager), moet je helemaal maal nog niet denken aan een lucht-water warmtepomp.quote:
Ja, dat heb ik al getest. Met deze radiatoren is dit zo'n beetje het minimum. Zou natuurlijk mooi zijn als dat naar 50 graden of lager zou kunnen. Nieuwe radiatoren hebben wel prioriteit, ook omdat ik ze lelijk vind
Stap 1 is de warmtevraag zo veel mogelijk reduceren (isolatie, triple glas, ruimte-regeling als vaak maar een beperkt deel van het huis gebruikt wordt)
Stap 2 is het afgifte systeem op orde brengen voor lage temperatuur verwarming. In een normale winter is 40-45 graden aanvoertemperatuur echt het maximum waarmee je het huis moet kunnen verwarmen. Op een incidentele extreem koude dag kan dit dan nog iets verhoogd worden naar 50-55 graden, al dan niet met hulp van de elektrische bijverwarming die in een stand-alone warmtepomp zit.
Stap 3 is na uitvoering van een goede warmteverliesberekening de juiste capaciteit warmtepomp aanschaffen. Als je een kleine nachtverlaging toepast, hoef je geen rekening te houden met capaciteit voor het opwarmen van de boiler. Op moment dat de nachtverlaging in gaat, is er immers enige tijd geen warmtevraag van de CV thermostaat, dus kan de boiler opgewarmd worden.
Vraag:quote:
Op moment dat de nachtverlaging in gaat, is er immers enige tijd geen warmtevraag van de CV thermostaat, dus kan de boiler opgewarmd worden.
Tot welke temperatuur warmt een WP het tapwater in zo'n boiler op?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ook een huis uit 1995 zou ik vanuit isolatieoogpunt niet modern durven te noemenquote:
De eerste EPC norm in Nederland werd actief vanaf 1-1-1996, voor een huis uit 1995 was het bouwbesluit van 1992 nog leidend met een Rc van 2,5 W/m2·K.
Dan zit er waarschijnlijk een 8cm ofzo aan steenwol of EPS in de gevel, ook HR++ beglazing was er toen nog niet.
Die 21 graden helpt ook niet mee voor je verbruikquote:
De thermostaat staat hier meestal op 21 graden. Maar het heeft er natuurlijk ook mee te maken hoe groot je huis is, met hoeveel je woont, hoe vaak je thuis bent etc.
Er zitten waarschijnlijk veel oude woningen in dat gemiddelde van het Nibud.quote:Kijk maar eens naar de cijfers van Nibud: https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/ Een vrijstaande woning zit gemiddeld op 2.430 m³. Ik zit daar zo'n 300 m³ onder, dus zo gek is het volgens mij niet.
Mijn moeder woont in een vrijstaand huis van 1975 en die heeft nog geen 1900m3 verbruik, een paar weken geleden heeft ze net de vloer laten isoleren in de kruipruimte, dus dat zal nog wel lager worden.
En 15% onder laten we zeggen 'de nibud norm' is blijkbaar nog niet compatible met warmtepomp.quote:
Er zitten waarschijnlijk veel oude woningen in dat gemiddelde van het Nibud.
Tot nooit .......
Bij mij tot 55 graden, het maximale wat hij volgens de specs zonder bijverwarming kan. Wekelijks een desinfectie programma tot 65 graden.quote:
[..]
Vraag:
Tot welke temperatuur warmt een WP het tapwater in zo'n boiler op?
In praktijk lukt tot nu toe die 65 graden ook nog met de warmtepomp. Wellicht dat in de winter de bijverwarming daarvoor wel moet aanspringen.
De relatief lage boilertemperatuur is natuurlijk ook de reden dat het zo'n enorm groot vat moet zijn. Met een traditionele boiler die tot 80-85 graden verwarmd wordt kun je gemakkelijk uit de voeten met 2/3e minder inhoud.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ivo1985 op 19-06-2017 16:22:35 ]
TS wil nu zijn warmtepompsysteem gaan dimensioneren op de huidige isolatie en warmte/energievraag van de woning.quote:
Dan heb je een vrij forse installatie nodig, groter dan wellicht nodig is....
Heb je al eens met een warmtebeeldcamera opnamen van je huis laten maken ?quote:
Dan zie je waar eventuele warmtelekken zitten en welke punten je relatief eenvoudig en goedkoop nog kunt aanpakken.
Op Tweakers zitten er ook wel een paar die zo`n ding hebben en hun diensten aanbieden.
De mijne kan maximaal 55 graden aan op WP.quote:
Vraag:
Tot welke temperatuur warmt een WP het tapwater in zo'n boiler op?
Tot nooit .......
Bedankt voor de info!quote:
Bij mij tot 55 graden, het maximale wat hij volgens de specs zonder bijverwarming kan. Wekelijks een desinfectie programma tot 65 graden.
In praktijk lukt tot nu toe die 65 graden ook nog met de warmtepomp. Wellicht dat in de winter de bijverwarming daarvoor wel moet aanspringen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ook bedankt!quote:
De mijne kan maximaal 55 graden aan op WP.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Daarom is er ook al veel gedaan aan isolatie sindsdien.quote:
[..]
Ook een huis uit 1995 zou ik vanuit isolatieoogpunt niet modern durven te noemen
De eerste EPC norm in Nederland werd actief vanaf 1-1-1996, voor een huis uit 1995 was het bouwbesluit van 1992 nog leidend met een Rc van 2,5 W/m2·K.
Dan zit er waarschijnlijk een 8cm ofzo aan steenwol of EPS in de gevel, ook HR++ beglazing was er toen nog niet.
Vertel mij wat. Maar heb een koukleum thuisquote:Die 21 graden helpt ook niet mee voor je verbruik
Daarnaast houden we gewoon van comfort en dat mag best wat kosten. Maar dan wel graag zo efficiënt mogelijk, zonder al te gekke fratsen uit te halen. Ja en dan weet je nog niets. Vergelijken is haast niet te doen, er zijn grote en kleine vrijstaande huizen, de één is weer veel vaker thuis als de ander, een ander verwarmt weer veel meer ruimten, wij zetten de thermostaat op 21 waar iemand anders hem op 19 graden heeft staan, koken op gas ja/nee etc. etc.quote:Er zitten waarschijnlijk veel oude woningen in dat gemiddelde van het Nibud.
Mijn moeder woont in een vrijstaand huis van 1975 en die heeft nog geen 1900m3 verbruik, een paar weken geleden heeft ze net de vloer laten isoleren in de kruipruimte, dus dat zal nog wel lager worden.
Onze buren hebben een kleiner huis, want geen aanbouw, en een hoger verbruik dan wij.
Ga anders eens je huis met een warmtebeeldcamera bekijken wat ik zei.
Misschien valt er nog wel ergens winst te behalen
Misschien valt er nog wel ergens winst te behalen
De invloed van wel/niet koken op gas is niet zo groot op het jaarlijkse gasverbruik. Met 100m3 gas kun je echt elke dag behoorlijk enthousiast en uitgebreid koken voor een gezin van 4. Het gemiddelde voor een gezin van 4 personen zal eerder rond de 50m3 kook-gas per jaar liggen.
Ik heb op dit moment een wamtepomp boiler en nog geen WP-CV. Ik gebruik gedurende de zomermaanden voor twee personen ongeveer 100 liter gas per dag. Dat zou dus 36m3 per jaar zijn. Dat is overigens inclusief 3x per week de gas-wasdroger aan. Het verbruik van koken is dus verwaarloosbaar.quote:
De invloed van wel/niet koken op gas is niet zo groot op het jaarlijkse gasverbruik. Met 100m3 gas kun je echt elke dag behoorlijk enthousiast en uitgebreid koken voor een gezin van 4. Het gemiddelde voor een gezin van 4 personen zal eerder rond de 50m3 kook-gas per jaar liggen.
Tot nooit .......
Ik heb een nefit enviline maar nog geen winter ermee gedraaid.
Warm water doet die perfect.
Ik heb de monoblock all-electric 6 kw
Na mijn jaarcontract van mijn energieleverancier zeg ik mijn gas af, omdat ik anders een boete moet betalen en ik de helft van mijn welkomstpremie mis. Dat bij el;kaar is meer dan het gas abbo.
Ik heb een huis uit 1936.
Prijs was netto 5000 excl montage. Subsidie voor mij is 2300 euro.
Vloerverwarming zou ik aanbevelen.
[ Bericht 28% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-06-2017 20:22:22 ]
Warm water doet die perfect.
Ik heb de monoblock all-electric 6 kw
Na mijn jaarcontract van mijn energieleverancier zeg ik mijn gas af, omdat ik anders een boete moet betalen en ik de helft van mijn welkomstpremie mis. Dat bij el;kaar is meer dan het gas abbo.
Ik heb een huis uit 1936.
Prijs was netto 5000 excl montage. Subsidie voor mij is 2300 euro.
jaquote:- Ik heb een snelle berekening gemaakt waaruit blijkt dat een hybride lucht/water warmtepomp de kortste terugverdientijd op zou leveren. Is dit ook jullie ervaring?
Welke argumenten gebruik je daarvoor?quote:Mijn cv-ketel kan nog wel zo'n 10 jaar mee, volgens mij kan ik dan beter tegen die tijd kijken naar een volledig warmtepomp systeem. Klopt deze beredenering?
Geen idee. Daarvoor geef je geen informatiequote:- Hoeveel kW warmtepomp heb ik ongeveer nodig volgens jullie? Ik kom op zo'n 5 kW uit.
Geen ideequote:- Is een hybride warmtepomp systeem goed te gebruiken met een Honeywell EVO systeem? Ik ben voornemens zo'n systeem te installeren om meer gericht per ruimte te kunnen verwarmen.
ja, tenzij er stek verplicht is. Bij mij was dat niet zo.quote:- Is de installatie eenvoudig zelf te doen? Ik heb nogal handige mensen in mijn omgeving, als het net zo eenvoudig is als een CV-ketel is dat een snelle besparing.
Geen idee, de subsidie liggen in orde grootte van 2000-2500 euroquote:- Ik heb gelezen dat de subsidie op hybride warmtepompen per 1 juli wijzigt, echter kom ik er nog geen wijs uit wat voor consequenties dit heeft voor mijn investering. M.a.w. moet ik nu heel veel haast gaan maken of niet. Zou toch zonde zijn om een paar 100 euro te laten liggen.
Ik zou het eerst met je bestaande radiatoren proberen. Je kan nu al je cv instellen op 35 graden en kijken of je huis warm wordt. Mijn huis werd er wel al warm genoeg door.quote:- Raden jullie bepaalde merken lage-temperatuur radiatoren aan?
Vloerverwarming zou ik aanbevelen.
30-40db, net zo hard als bladeren in de wind.quote:- Wat is de ervaring met het geluid van zo'n buitenunit? Ik weet dat de buren aan de kant van mijn garage slapen dus dien hier wel rekening mee te houden. De afstand tot hun slaapkamerraam zal 5-10 meter zijn, afhankelijk van waar ik de unit ga plaatsen. Verder weg plaatsen is meer leidingwerk voor mij, maar dat zullen de kosten vast niet zijn.
[ Bericht 28% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-06-2017 20:22:22 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Goed plan!quote:
Ga anders eens je huis met een warmtebeeldcamera bekijken wat ik zei.
Misschien valt er nog wel ergens winst te behalen
Staat wel los van de vragen die ik heb over een wp installatie. Zou graag eens een installateur over de vloer krijgen die alles bekijkt en advies (en een offerte) uitbrengt. Waar je ze met zonnepanelen van je af moet slaan blijkt dat met warmtepompen veel lastiger.
Dank je. Mijn argument voor het nu behouden van de cv-ketel is dat deze nog lang niet afgeschreven is en over 10 jaar een volledig warmtepomp systeem verder doorontwikkeld en/of goedkoper is. Wat zou anders het bestaansrecht van hybride systemen zijn?quote:
Ik heb een nefit enviline maar nog geen winter ermee gedraaid.
Warm water doet die perfect.
Ik heb de monoblock all-electric 6 kw
Na mijn jaarcontract van mijn energieleverancier zeg ik mijn gas af, omdat ik anders een boete moet betalen en ik de helft van mijn welkomstpremie mis. Dat bij el;kaar is meer dan het gas abbo.
Ik heb een huis uit 1936.
Prijs was netto 5000 excl montage. Subsidie voor mij is 2300 euro.
[..]
ja
[..]
Welke argumenten gebruik je daarvoor?
[..]
Geen idee. Daarvoor geef je geen informatie
[..]
Geen idee
[..]
ja, tenzij er stek verplicht is. Bij mij was dat niet zo.
[..]
Geen idee, de subsidie liggen in orde grootte van 2000-2500 euro
[..]
Ik zou het eerst met je bestaande radiatoren proberen. Je kan nu al je cv instellen op 35 graden en kijken of je huis warm wordt. Mijn huis werd er wel al warm genoeg door.
Vloerverwarming zou ik aanbevelen.
[..]
30-40db, net zo hard als bladeren in de wind.
Maar goed, ik kan het mis hebben hè
Hybride systemen komen vooral tot hun recht wanneer je hier de volledige levensduur (25 jaar?) gebruik van wilt maken. Fors lager gasverbruik, maar toch een relatief geringe investering omdat de warmtepomp niet afgestemd hoeft te worden op het piekverbruik van een koude winterdag. Met een half zo grote warmtepomp kun je toch al snel in driekwart of meer van je jaarlijkse warmtevraag voorzien. Zeker in grote panden kan dit best aantrekkelijk zijn.quote:
[..]
Dank je. Mijn argument voor het nu behouden van de cv-ketel is dat deze nog lang niet afgeschreven is en over 10 jaar een volledig warmtepomp systeem verder doorontwikkeld en/of goedkoper is. Wat zou anders het bestaansrecht van hybride systemen zijn?
Maar goed, ik kan het mis hebben hè
Alleen hybride omzetten naar stand alone kan simpelweg niet eenvoudig. Dan moet je de boel nu al afstemmen op het (toekomstige) piekverbruik op een koude winterdag.
Jouw volgorde zou wel een goede optie zijn als je een huis hebt wat nu matig geïsoleerd is en wat je nog verder wil isoleren. Je kan dan nu de warmtepomp afstemmen op de toekomstige extra isolatie en tot die isolatie er is de cv-ketel als aanvulling houden op koude dagen. En eventueel ook nog voor het warm water. Je moet dan wél nu al een warmtepomp kopen die (ook) geschikt is voor stand alone gebruik en aansluiten van een boilervat.
Mijn water/water warmtepomp verwarmt het water éénmaal per etmaal tot ruim 60 graden.quote:
[..]
Bij mij tot 55 graden, het maximale wat hij volgens de specs zonder bijverwarming kan. Wekelijks een desinfectie programma tot 65 graden.
In praktijk lukt tot nu toe die 65 graden ook nog met de warmtepomp. Wellicht dat in de winter de bijverwarming daarvoor wel moet aanspringen.
De relatief lage boilertemperatuur is natuurlijk ook de reden dat het zo'n enorm groot vat moet zijn. Met een traditionele boiler die tot 80-85 graden verwarmd wordt kun je gemakkelijk uit de voeten met 2/3e minder inhoud.
Wij hebben een 200 liter vat en dat is voldoende voor een gewoon gezin (incl bad).
Ik heb je lief mijn hele leven
Zo kan je al je uitkomen uitstellen... Alles wordt goedkoper en beter, naar mate je wacht. Komt dat moment dat het beter wordt, dan wordt het weer beter als je weer wacht.quote:
[..]
Dank je. Mijn argument voor het nu behouden van de cv-ketel is dat deze nog lang niet afgeschreven is en over 10 jaar een volledig warmtepomp systeem verder doorontwikkeld en/of goedkoper is. Wat zou anders het bestaansrecht van hybride systemen zijn?
Maar goed, ik kan het mis hebben hè
Op dit moment is het subsidie, op dit moment kan ik het betalen en op dit moment is er een energielening tegen lage rentes, indien je het geld niet hebt liggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, maar dan moet je 2 identieke systemen vergelijken. Dat ieder systeem beter en/of goedkoper wordt neemt nog niet weg dat een hybride systeem voor mij de betere keuze kan zijn op dit moment.quote:
[..]
Zo kan je al je uitkomen uitstellen... Alles wordt goedkoper en beter, naar mate je wacht. Komt dat moment dat het beter wordt, dan wordt het weer beter als je weer wacht.
Op dit moment is het subsidie, op dit moment kan ik het betalen en op dit moment is er een energielening tegen lage rentes, indien je het geld niet hebt liggen.
Ik weet inderdaad niet welk systeem voor jou beter is. Maar het argument dat het later beter en goedkoper wordt kan iedereen voor alles en altijd gebruiken om aankopen uit te stellen.quote:
[..]
Klopt, maar dan moet je 2 identieke systemen vergelijken. Dat ieder systeem beter en/of goedkoper wordt neemt nog niet weg dat een hybride systeem voor mij de betere keuze kan zijn op dit moment.
Met hybride hou je je gas aansluiting en blijf je ongeveer 20 euro p/m betalen. Hoe minder gas je verbruikt, hoe duurder je prijs per m3 wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat was allemaal al duidelijk. Maar bedankt voor het meedenkenquote:
[..]
Ik weet inderdaad niet welk systeem voor jou beter is. Maar het argument dat het later beter en goedkoper wordt kan iedereen voor alles en altijd gebruiken om aankopen uit te stellen.
Met hybride hou je je gas aansluiting en blijf je ongeveer 20 euro p/m betalen. Hoe minder gas je verbruikt, hoe duurder je prijs per m3 wordt.
Daarbij wil de overheid iedereen van het gas af. Ik vrees dat ze je de komende jaren gaan stimuleren doir de gasprijzen stevig te verhogen. Met all-electric heb je daar geen last meer van.quote:
[..]
Ik weet inderdaad niet welk systeem voor jou beter is. Maar het argument dat het later beter en goedkoper wordt kan iedereen voor alles en altijd gebruiken om aankopen uit te stellen.
Met hybride hou je je gas aansluiting en blijf je ongeveer 20 euro p/m betalen. Hoe minder gas je verbruikt, hoe duurder je prijs per m3 wordt.
Tot nooit .......
Dat is zeker iets om rekening mee te houden. Al heb ik nog geen concrete aanwijzingen gevonden dat de overheid dit inderdaad gaat doen. Lijkt mij ook niet eenvoudig te implementeren met alle (sociale) huurwoningen en appartementen met collectieve verwarming etc. in ons land.quote:
[..]
Daarbij wil de overheid iedereen van het gas af. Ik vrees dat ze je de komende jaren gaan stimuleren doir de gasprijzen stevig te verhogen. Met all-electric heb je daar geen last meer van.
Maar goed, we weten waar onze overheid toe in staat is dus ik sluit ook niets uit.
Willen en actie ondernemen zijn per defintie niet gelijk als het de nederlandse overheid betreft. Zelfs het tekenen van het parijs akkoord hoeft niet te betekenen dat er actie wordt ondernomen.quote:
[..]
Daarbij wil de overheid iedereen van het gas af. Ik vrees dat ze je de komende jaren gaan stimuleren doir de gasprijzen stevig te verhogen. Met all-electric heb je daar geen last meer van.
Ook na een gerechtelijke uitspraak betekent het niet dat er iets gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nog twee kee r zo'n verhoging en je gooit je gas cv er vrijwillig uit.quote:Energiebelasting gas stijgt ruim 7 cent
Nu het Belastingplan akkoord is, zullen per 1 januari 2016 andere energiebelastingtarieven gelden. Voor stroom betalen we niet langer 14,47 cent per kilowattuur, maar 12,18 cent. Voor gas betalen we dit jaar nog 23,12 cent per kuub, vanaf 1 januari wordt dat maar liefst 30,45 cent. Die laatste stijging is exorbitant hoog in vergelijking tot voorgaande jaren. Het betekent dat de gemiddelde gasrekening 132 euro omhoog gaat.
Ik geef toe, echt aktie ondernemen zal wel even duren. Maar simpel de belasting op gas verhogen vinden ze wel leuuk natuurlijk.
Tot nooit .......
Kijk eens naar de Deense Danfoss https://www.google.dk/?gws_rd=ssl#q=danfoss
Er draait nu een pomp bij mij met een verbruik van 7 watt. Is ook instelbaar op 3 snelheden.
Er draait nu een pomp bij mij met een verbruik van 7 watt. Is ook instelbaar op 3 snelheden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Danfoss ken ik wel van andere (industriële) apparatuur. Maar welk type heb je exact? Of bedoel je die kleine Grundfos pompjes?quote:
Kijk eens naar de Deense Danfoss https://www.google.dk/?gws_rd=ssl#q=danfoss
Er draait nu een pomp bij mij met een verbruik van 7 watt. Is ook instelbaar op 3 snelheden.
Alpha 2 25 40 180quote:
[..]
Danfoss ken ik wel van andere (industriële) apparatuur. Maar welk type heb je exact? Of bedoel je die kleine Grundfos pompjes?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zelf in Denemarken wonend...u bent eigenwijs.quote:
[..]
Dat is geen warmtepomp. En geen Danfoss.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nee https://m.warmteservice.n(...)-2-aansl-/p/47852705quote:
[..]
Zelf in Denemarken wonend...u bent eigenwijs.
Maar goed, nogal offtopic
*edit*
[ Bericht 74% gewijzigd door Vonkenboer op 07-05-2019 22:14:52 ]
Hoi,
Zouden jullie een geheel eigen topic willen aanmaken ? Dat is vele malen overzichtelijker.
Verder vind ik het jammer dat de enquête geheel in het engels is opgesteld.
Met vriendelijke groeten,
Vonkenboer
Moderator K&W
Zouden jullie een geheel eigen topic willen aanmaken ? Dat is vele malen overzichtelijker.
Verder vind ik het jammer dat de enquête geheel in het engels is opgesteld.
Met vriendelijke groeten,
Vonkenboer
Moderator K&W
[ Bericht 74% gewijzigd door Vonkenboer op 07-05-2019 22:14:52 ]
|
|
