NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is Turkije ook veilig.
Maar dat een land veilig is betekent nog niet dat je betrouwbaar afspraken kunt maken met zo'n land, of dat de mensenrechten worden gerespecteerd. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Men lijkt hier vaak te denken dat de Turkije deal en eventuele toekomstige deals met Afrikaanse landen niet meer zijn dan dat: "hier heb je een zak geld, als jullie nou eens zorgen dat die vluchtelingen Europa niet binnenkomen." Terwijl er vrij verregaande voorwaarden zitten aan zulke deals. Repecteren van mensenrechten, (in onze ogen) degelijke opvang, onderwijs voor kinderen van vluchtelingen, etc.
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
quote:
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Nogmaals, de Turkije-deal gaat veel verder dan dat, en eventuele afspraken met Afrikaanse landen zullen veel verder moeten gaan dan dat.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.
En zulke afspraken kunnen niet worden gemaakt met zulke landen, zo veel is wel duidelijk. Dan zijn we vooral geld aan het doneren aan dubieuze regimes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.quote:
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?quote:En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.quote:
[..]
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-06-2017 18:11:23 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar dat is wel het gevolg van je uitspraken suffie.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Makkelijk zal het natuurlijk niet zijn om zo'n deal te sluiten, dat zal ook per land sterk verschillen.quote:
[..]
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Vorige maand werd bekend gemaakt dat Nederland 2miljoen euro beschikbaar stelt om samen met andere landen in Somalië (toegang tot) het recht te verbeteren; wijzigen grondwet, realiseren van rechtsbijstand, opzetten van rechtbanken, etc. Dat soort projecten (maar dan opgezet vanuit de EU) zouden gecombineerd kunnen worden met afspraken over de terugkeer van illegale migranten. Als de EU bijvoorbeeld geld (en kennis) beschikbaar stelt om op verschillende manieren het onderwijs in een land te verbeteren, dan heeft zo'n land daar zeker wel baat bij (algemene ontwikkeling, werkgelegenheid).
Het is dan natuurlijk niet de bedoeling om gewoon een zak geld te geven, want dan is het maar de vraag of dat geld niet gewoon in de zakken van de leider(s) belandt.
Ik neem aan dat ook GroenLinks/Klaver niet tegen dat soort afspraken is. Het is voor migranten die geen recht hebben op verblijf binnen de EU toch beter om dan maar een leven op te bouwen in het land van herkomst (of een ander land) en niet praktisch opgesloten te zitten in ellendige opvangkampen in Griekenland of Italië zonder mogelijkheid om terug te keren.
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.quote:
[..]
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:quote:
[..]
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend. 
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-06-2017 19:27:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wilde zeggen: het kan zijn dat Evertjan gewoon gelijk heeft en ik niet goed heb opgelet.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:
[..]
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen.
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
Maar eerste hit op Google zegt:
https://www.trouw.nl/opin(...)sensmokkel~a63f8d0f/quote:Twee maanden geleden sloot de EU een deal met de door de Verenigde Naties erkende regering in Libië, tevens de minst gezaghebbende van de drie: tegen betaling van 200 miljoen euro moet de Libische kustwacht migranten oppakken.
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.quote:
[..]
Naar mijn opvatting zijn het de andere die de penetrante geur verspreiden nu al helemaal volgens mij breekt hun het angstzweet uit!
Maar op welk angstzweet doel je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.quote:
[..]
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.
Maar op welk angstzweet doel je?
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?quote:
[..]
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee daar heb ik deze van (nu) voor!quote:
[..]
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 13:06:12 ]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.quote:
GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.quote:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 13:44:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen wekenquote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL aan haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Conscience do cost.
Dat kan niemand veranderen tenzij heel de EU!quote:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Tevens als ik goed geinformeerd ben heeft de EU al iets afgesproken met (Libie) voor 200 miljard?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 13:41:00 ]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.quote:
[..]
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen weken
Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut eens. Ik vind het ook zeer kinderachtig. Men lijkt te vergeten dat meningen simpelweg verschillen en tegenwoordig is het helaas hip om daar meteen soort complot achteraan te gooien.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.
Zeker, persoonlijk ken ik uitsluitend mensen die groenlinks hebben gestemd maar aan de hand van de afgelopen weken juist hebben besloten dat niet meer te doen zolang Klaver de scepter zwaait.quote:Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen. Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Conscience do cost.
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.quote:
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen.
Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien. Ik denk dat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt. Dit kabinet zou te conservatief en te rechts zijn.
Bovendien begrijp ik heel goed dat er tav het migratievraagstuk een ondergrens was bereikt voor GL. Prima om te onderhandelen en/of concessies te doen, maar ook daar zitten voor sommige vraagstukken wel echt harde grenzen aan.
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.quote:
Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Ook als kiezer moet je concessies doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
