NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hij stapt er niet in of men zal hem in zijn hoofd gescheten hebben.quote:
[..]
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.quote:
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die waren al op toen GL afhaakte!quote:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Probeer met een roze strik om die keutel, misschien lukt het wel!quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:05 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Eigenlijk kun je dat best zo zeggen inderdaad.quote:
Dat was ook de reden dat ik de onderhandelingspositie van GL ijzersterk noemde. Alleen leken VVD en CDA niet helemaal door te hebben hoezeer ze afhankelijk zijn van GL voor deze formatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, de kille machtspoliticus Pechtold heeft toch wel een grote blunder begaan met zijn doorzichtige spelletjes. Nou moet hij Seegers smeken om mee te doen maar daarvoor zal hij de leider van die enge zwarte kousen sekte zwaar tegemoet moeten komen.quote:
Nou, dan kan Pechtold Segers weer eens over de toonbank trekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.quote:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wist ik al, al is het te laat om nu (ballen) te hebben.quote:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Wat is het alternatief?quote:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om een beetje te trollen in de Kamer.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Is het verplicht om eraan mee te doen, onder alle voorwaardes.quote:
[..]
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Haha, als 1 partij niet in de positie is om kritiek te hebben op GL dan is dat wel de PvdA.quote:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?quote:
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies.quote:
[..]
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.quote:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Ligt er maar aan wat ze brengen dat zal het bij een val meer stemmen opleveren, en dan gelijk een ander beleid.quote:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.quote:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?quote:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zeg nooit nooit, het voorbeeld is gegeven!quote:
[..]
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.
En als niet hoop ik dat ze meelezen dat IK ze op het idee breng!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 17:26:21 ]
Omdat beleid niet een stapel op zichzelf staande besluiten is. Daar zitten enorm veel onderlinge afhankelijkheden in.quote:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Heel simpel hypothetisch voorbeeld:
"Zullen we de belastingen verlagen?" - "Ja!" en
"Zullen we meer investeren in onderwijs en zorg?" - "Ja!"
zijn onderling gewoon niet te rijmen. Dat kun je niet allebei willen.
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.quote:
[..]
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen. (En dat zou een minimum zijn.)quote:
[..]
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.
Niet meer aanwezig in dit forum.
als het ten goede van het land komt denk ik toch wel.quote:
[..]
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen.
Lees land als burgers of volk.
Pechtold moet flink gaan inbinden als er een meerderheidscoalitie moet komen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.quote:
[..]
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Dit vermoeden heb ik dus ook, het nee zeggen zal veel meer vruchten afwerpen.quote:
[..]
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Hardlopers zijn doodlopers.
http://www.woorden.org/sp(...)%20zijn%20doodlopers
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 18:57:07 ]
Klaver probeerde als enige een EU-koers te wijzigen binnen het formaat van een kabinetsformatie. Dat werkte dus niet, is naief en past niet bij een partij die regeringsverantwoordelijkheid moet dragen. Dan kun je nog zo je principes hebben maar je staat met je bakfiets vol principes langs de kant en kan ook qua milieu en inkomenspolitiek niets meer inbrengen. Wat hem dus ook op kritiek van andere Groenlinksers te staan kwam. Naar verluidt had Van Ojik wel gewoon meegedaan en het geeft aan dat er ook meer realiteitszin binnen GL bestaat.quote:
[..]
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Ik ben het deels met je eens dat de PvdA haar wortels verloochend heeft en dat rapport (weer) niet weer gaat geven waar het echt aan schort. Maar dat ze nu niet instappen nu ze midden in een partijcrisis en wellicht een identiteitscrisis zitten kan ik me heel goed voorstellen. Zolang je niet weet welke interne koers je moet voeren heb je binnen een kabinet ook weinig te zoeken.
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.quote:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.quote:
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?quote:
[..]
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.
Ik niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.quote:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar hopen dat de Nederlander de volgende keer dan weer tactisch stemmen doet.quote:
[..]
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.
D66 is een progressieve 'rechtse' partij. 50PLUS is links, net zoals ChristenUnie. D66 is rechtser dan ChristenUnie of 50PLUS.quote:
[..]
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Elke constructie waarbij D66 buiten de deur gehouden kan worden vind ik persoonlijk het overwegen waard. Maar mijn persoonlijke antipathie weggelaten. Ik zie niet in hoe D66 productief kan bijdragen in een minderheidskabinet met VVD en CDA.quote:
[..]
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?
Ik niet.
Dit gaat nog lang duren en echt werkbare combos lijken er niet te zijn. Een minderheidskabinet lijkt me ook absoluut niet wenselijk.
De wensen van de CU zijn door de andere partijen al opzij gezet.quote:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
