Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is Turkije ook veilig.
Maar dat een land veilig is betekent nog niet dat je betrouwbaar afspraken kunt maken met zo'n land, of dat de mensenrechten worden gerespecteerd. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Men lijkt hier vaak te denken dat de Turkije deal en eventuele toekomstige deals met Afrikaanse landen niet meer zijn dan dat: "hier heb je een zak geld, als jullie nou eens zorgen dat die vluchtelingen Europa niet binnenkomen." Terwijl er vrij verregaande voorwaarden zitten aan zulke deals. Repecteren van mensenrechten, (in onze ogen) degelijke opvang, onderwijs voor kinderen van vluchtelingen, etc.
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
quote:Op zondag 18 juni 2017 16:46 schreef KingRadler het volgende:
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Nogmaals, de Turkije-deal gaat veel verder dan dat, en eventuele afspraken met Afrikaanse landen zullen veel verder moeten gaan dan dat.quote:Op zondag 18 juni 2017 16:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.
quote:
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.quote:
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?quote:Op zondag 18 juni 2017 17:41 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?quote:En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?
Nee, maar dat is wel het gevolg van je uitspraken suffie.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.
Makkelijk zal het natuurlijk niet zijn om zo'n deal te sluiten, dat zal ook per land sterk verschillen.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:quote:Op zondag 18 juni 2017 19:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen. Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Ik wilde zeggen: het kan zijn dat Evertjan gewoon gelijk heeft en ik niet goed heb opgelet.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:
[..]
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen. Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend.
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
https://www.trouw.nl/opin(...)sensmokkel~a63f8d0f/quote:Twee maanden geleden sloot de EU een deal met de door de Verenigde Naties erkende regering in Libië, tevens de minst gezaghebbende van de drie: tegen betaling van 200 miljoen euro moet de Libische kustwacht migranten oppakken.
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.quote:Op zondag 18 juni 2017 00:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Naar mijn opvatting zijn het de andere die de penetrante geur verspreiden nu al helemaal volgens mij breekt hun het angstzweet uit!
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.
Maar op welk angstzweet doel je?
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?quote:Op maandag 19 juni 2017 13:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
Nee daar heb ik deze van (nu) voor!quote:Op maandag 19 juni 2017 13:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:03 schreef john2406 het volgende:
GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:29 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen wekenquote:Op maandag 19 juni 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL aan haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Dat kan niemand veranderen tenzij heel de EU!quote:Op maandag 19 juni 2017 13:29 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:37 schreef ems. het volgende:
[..]
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen weken
Absoluut eens. Ik vind het ook zeer kinderachtig. Men lijkt te vergeten dat meningen simpelweg verschillen en tegenwoordig is het helaas hip om daar meteen soort complot achteraan te gooien.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.
Zeker, persoonlijk ken ik uitsluitend mensen die groenlinks hebben gestemd maar aan de hand van de afgelopen weken juist hebben besloten dat niet meer te doen zolang Klaver de scepter zwaait.quote:Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:53 schreef ems. het volgende:
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen.
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet. Ook als kiezer moet je concessies doen.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:53 schreef ems. het volgende:
Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel. Heel misschien levert deze actie ze iets op bij de 'harde kern' achterban van groenlinks over 4 jaar maar ik had liever iets tastbaars gezien tot die tijd. Dat is er nu niet.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.quote:Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien.
Weet ik. Ik niet En ik had nogmaals gewoon veel liever groenlinks in die samenwerking gezien dan maffe christenen.quote:Ik denkdat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt.
Sowieso. Dat komt ook al naar voren in de stemwijzer. Ik meen dat de partij waarbij ik de hoogste 'score' had ook slechts 48% overeen kwam met mijn persoonlijke standpunten.quote:Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet. Ook als kiezer moet je concessies doen.
Welke alternatieven? Laten we reeel zijn: er zijn momenteel geen alternatieven.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel.
Dat was puur bedoeld als voorbeeld van een situatie waarin zo'n keuze om maar koste wat kost te regeren wel degelijk verkeerd kan aflopen. Dat wil niet zeggen dat meeregeren altijd de verkeerde keuze is, maar het is zeker ook niet per definitie de juiste keuze.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.
Nogmaals, er is nog geen kabinet. En ik betwijfel dat er een kabinet met CU gaat komen eerlijk gezegd.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:05 schreef ems. het volgende:
[..]
Weet ik. Ik niet En ik had nogmaals gewoon veel liever groenlinks in die samenwerking gezien dan maffe christenen.
En als zullen ze ook niet iets moeten laten vallen in verband met een coalitie.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet. Ook als kiezer moet je concessies doen.
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Tot nog toe ook geen positieve om die af te breken toch.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".quote:Op maandag 19 juni 2017 14:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies.
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.quote:Op maandag 19 juni 2017 14:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".
Dat is geen mening maar een feitenclaim die onjuist is. Dat is wat ik goedkoop en zielig noem. Maar kennelijk moet je het in je kritiek van GL daarvan hebben en kun je het niet zonder stromannen af.
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.quote:Op maandag 19 juni 2017 15:48 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.quote:Op maandag 19 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.
En deze achterlijke infantiele stijl van het verwoorden van standpunten van anderen nodigt mij ook niet uit om daarover in discussie te gaan.
Ik wens je veel sterkte met je GL-haat. Maar op deze manier overtuig je echt niemand.
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:16 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
quote:Op maandag 19 juni 2017 16:16 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.quote:How to compose a succesful critical commentary:
1. You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2. You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3. You should mention anything you have learned from your target.
4. Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.
Begin gewoon eens met rationeel denken.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Begin gewoon eens met rationeel denken.
Wat een blablabla zeg. Erg vermoeiend met dit weer.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.
Waar maak jij je dan druk om?quote:Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Tot daaraan toe zijn ze nog niet eens gekomen, en wat dat andere betreft kan hier het land alleen niks.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.
Milieu is waarvoor je gestemd hebt, want dat is wat meneertje belooft heeft. Progressief op milieu. Wat krijg je?
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?quote:
Genieten buiten is het mij te heet.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:39 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?
Allemaal landverraders, niet...quote:Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 16:35 schreef Mani89 het volgende:
Lodewijk doet niet mee.
Asscher zegt 'njet' tegen regeringsdeelname
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |