NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Poll: Formatie weer geklapt, wat moet nu worden onderzocht?
• VVD, CDA, D66 + GL
• VVD, CDA, D66 + PvdA
• VVD, CDA, D66 + CU
• VVD, CDA, D66 + PVV
• Iets met PVV
• Centrumlinks zonder VVD
• Zakenkabinet
• VVD, PVV, CDA, SGP, FVD
• Nieuwe verkiezingen
• Minderheidskabinet Motorblok
• Anders, namelijk...
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Doe ik het maar.
Game on.
.
PvdA zal moeten aanschuiven. Lijkt mij het meest logisch. Maar of ze dat ook gaan doen ? Weigering op dit moment wil niks zeggen, niet voor een politicus. Die draaien allemaal met de wind mee. Zetelverlies kan toch niet meer erger worden, het zou ze zelfs winst kunnen opleveren om nu overstag te gaan en de zaak weer op de rails te helpen zetten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:38 schreef deedeetee het volgende:
PvdA zal moeten aanschuiven. Lijkt mij het meest logisch. Maar of ze dat ook gaan doen ? Weigering op dit moment wil niks zeggen, niet voor een politicus. Die draaien allemaal met de wind mee. Zetelverlies kan toch niet meer erger worden, het zou ze zelfs winst kunnen opleveren om nu overstag te gaan en de zaak weer op de rails te helpen zetten.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Jawel.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:53 schreef The_Temp het volgende:
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen.
behalve dat als partij straks niet meer bestaan.quote:Op zondag 18 juni 2017 10:16 schreef The_Temp het volgende:
Neuh, geen enkele reden om het wél te doen
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Rechts-christelijk dus. Meer geld voor bovenmodaal en hogere kinderbijslag en dat betalen we door te bezuinigen op modaal en benedenmodaal.
Vooruit dan maar. Ik vang wel weer...
Vooruit dan maar. Ik vang wel weer...
Deeltje 14 al, net zo inhoudsloos als de formatiegesprekken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Precies.. Waarom zou de PvdA de hete kastanjes oprapen die GL en anderen hebben laten vallen.quote:
Neuh, geen enkele reden om het wél te doen
Dat is idd het politieke spelletje dat gespeeld wordt, een toneelstuk van tenenkrommende kwaliteit, met Judas Pechtold in de hoofdrolquote:
[..]
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volgens mij is D66 net zo lastig aan t doen als t om de CU gaat als de PvdA doet over meedoen. Dus maar gewoon afwachten er iemand overstag gaat. En als ze dat allebei niet doen heeft Rutte een probleem.quote:
[..]
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Rechts-Christelijk met extra investeringen in onderwijs, innovatie en duurzaamheid.quote:
Dat sowieso ja, gaan nog hele lange onderhandelingen worden. Ik vermoed niet dat we op prinsjesdag al een nieuw kabinet hebben..quote:
[..]
Volgens mij is D66 net zo lastig aan t doen als t om de CU gaat als de PvdA doet over meedoen. Dus maar gewoon afwachten er iemand overstag gaat. En als ze dat allebei niet doen heeft Rutte een probleem.
Ik zeg nieuwe verkiezingen, gewoon omdat ik het leuk vind om op stemmingsavond de uitslagen te gaan kijken.
Het zou mij heel erg verbazen als Pechtold gaat instemmen met een rechts-conservatief kabinet.
Dat PvdA uiteindelijk een keertje instapt kan ik niet helemaal uitsluiten... maar anders zie ik geen andere route dan terug naar de stembus.
Dat PvdA uiteindelijk een keertje instapt kan ik niet helemaal uitsluiten... maar anders zie ik geen andere route dan terug naar de stembus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alsof dat iets oplost.quote:
Het zou mij heel erg verbazen als Pechtold gaat instemmen met een rechts-conservatief kabinet.
Dat PvdA uiteindelijk een keertje instapt kan ik niet helemaal uitsluiten... maar anders zie ik geen andere route dan terug naar de stembus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt altijd hopen op een makkelijker uitslag. Het lijkt mij ieg niet heel waarschijnlijk dat de uitslag hetzelfde zal zijn.quote:
Hoe dan ook: andere mogelijkheden zijn er gewoon niet. Ons dood blijven staren op utopische combinaties wordt ook niemand wijzer van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er grote verschillen zijn ook niet te verwachten, en helpend zullen ze ook niet zijn. PVV en FvD zullen er een paar frustratiezeteltjes bij sprokkelen, maar die zijn echt niet helpend voor een formatie. VVD en D66 zullen licht worden afgerekend op de mislukte formatie, GL zal misschien wat in moeten leveren ten gunste van PvdA, SP of PvdD. Maar verder? Ik zie in de verste verte geen uitslag verschijnen die een logische/haalbare driepartijencoalitie oplevert.quote:
[..]
Je kunt altijd hopen op een makkelijker uitslag. Het lijkt mij ieg niet heel waarschijnlijk dat de uitslag hetzelfde zal zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit.quote:
[..]
Er grote verschillen zijn ook niet te verwachten, en helpend zullen ze ook niet zijn. PVV en FvD zullen er een paar frustratiezeteltjes bij sprokkelen, maar die zijn echt niet helpend voor een formatie. VVD en D66 zullen licht worden afgerekend op de mislukte formatie, GL zal misschien wat in moeten leveren ten gunste van PvdA, SP of PvdD. Maar verder? Ik zie in de verste verte geen uitslag verschijnen die een logische/haalbare driepartijencoalitie oplevert.
We moeten het gewoon zien op te lossen met de huidige uitslag.
Bovendien zijn we geen bananenrepubliek. Oh, de uitslag bevalt ons niet, we doen het nog een keertje over.
Make my day!
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.quote:
[..]
Er grote verschillen zijn ook niet te verwachten, en helpend zullen ze ook niet zijn. PVV en FvD zullen er een paar frustratiezeteltjes bij sprokkelen, maar die zijn echt niet helpend voor een formatie. VVD en D66 zullen licht worden afgerekend op de mislukte formatie, GL zal misschien wat in moeten leveren ten gunste van PvdA, SP of PvdD. Maar verder? Ik zie in de verste verte geen uitslag verschijnen die een logische/haalbare driepartijencoalitie oplevert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Terug naar de stembus is als lootjes trekken met Sinterklaas en dan steeds overnieuw doen omdat niemand oma wil.quote:
maar anders zie ik geen andere route dan terug naar de stembus.
Drammen op nieuwe verkiezingen is de huidige uitslag niet respecteren.quote:
[..]
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.
Make my day!
Geert zal uitmelken dat hij gedemoniseerd en gecordonsanitairt wordt, dat levert hem nog wel wat op. GL heeft veel garen gesponnen bij teleurgestelde PvdA-stemmers die hoopten in de Jessias een nieuw links geluid met regeringsverantwoordelijkheid te vinden. En dat is niet gelukt, Klaver bleef toch liever aan de zijlijn staan.quote:
[..]
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sja, het gebruik van het woordje "moeten" lost dit probleem niet op.quote:
[..]
Dit.
We moeten het gewoon zien op te lossen met de huidige uitslag.
Bovendien zijn we geen bananenrepubliek. Oh, de uitslag bevalt ons niet, we doen het nog een keertje over.
De realiteit is dat de enige overgebleven combinatie die niet compleet kansloos is VVD-CDA-D66-PvdA is. En de kans daarop acht ik zeer gering. Minder dan 10%.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Terug naar de stembus is als lootjes trekken met Sinterklaas en dan steeds overnieuw doen omdat niemand oma wil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo'n ramp is het nou ook weer niet dat we nog geen kabinet hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar kun je het best mee vergelijken ja.quote:
[..]
Terug naar de stembus is als lootjes trekken met Sinterklaas en dan steeds overnieuw doen omdat niemand oma wil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn voorkeur heeft dat ook niet hoor.quote:
[..]
Drammen op nieuwe verkiezingen is de huidige uitslag niet respecteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan zijn er nog andere opties;quote:
[..]
Sja, het gebruik van het woordje "moeten" lost dit probleem niet op.
De realiteit is dat de enige overgebleven combinatie die niet compleet kansloos is VVD-CDA-D66-PvdA is. En de kans daarop acht ik zeer gering. Minder dan 10%.
Een zakenkabinet. Een minderheidskabinet. Een kabinet met gedoogsteun. Bla bla bla.
Maar je doet het gewoon met de huidige uitslag.
Make my day!
Ik zie niet hoe je die laatste conclusie trekt. Ik ben zo'n teleurgestelde PvdA-stemmer, en in mijn ogen heeft GL het uitstekend gedaan daar waar PvdA in het verleden compleet faalde.quote:
[..]
Geert zal uitmelken dat hij gedemoniseerd en gecordonsanitairt wordt, dat levert hem nog wel wat op. GL heeft veel garen gesponnen bij teleurgestelde PvdA-stemmers die hoopten in de Jessias een nieuw links geluid met regeringsverantwoordelijkheid te vinden. En dat is niet gelukt, Klaver bleef toch liever aan de zijlijn staan.
Succes is niet per definitie regeringsdeelname onafhankelijk van de inhoud.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het geld klotst tegen het overheidsplafond. De staatsschuld neemt elke dag zienderogen af. Zo lang er geen nieuw kabinet is, gaan de overheidsuitgaven niet omhoog door de schrikbarende verspilling van linkse partijen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Mijn gevoel zegt dat vooral de PVV aanhang zeurt over nieuwe verkiezingen.
Maar ik kan er helemaal naast zitten.
Maar ik kan er helemaal naast zitten.
Make my day!
VVD-CDA-D66 al dan niet met gedoogsteun zie ik echt niet gebeuren. Dan valt D66 eenvoudig af.quote:
[..]
Dan zijn er nog andere opties;
Een zakenkabinet. Een minderheidskabinet. Een kabinet met gedoogsteun. Bla bla bla.
Maar je doet het gewoon met de huidige uitslag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nieuwe verkiezingen leveren alleen maar nog meer uitstel op, want er komt echt niet ineens een electorale verschuiving waardoor een twee- of driepartijenkabinet wél mogelijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 13:18:02 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 13:18:02 ]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.quote:
Nieuwe verkiezingen leveren alleen maar nog meer uitstel op, want er komt echt niet ineens een electorale verschuiving waardoor een twee- of driepartijenkabinet wél mogelijk is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou niet willen vooruitlopen op de uitslag van nieuwe verkiezingingen, maar een PVV die een absolute meerderheid haalt gaat echt nooit gebeuren. Die kans is echt 0.quote:
[..]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de rest blokkades blijft opwerken tegen elkaar, dan komt die meerderheid er wel.quote:
[..]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee, de linkse elite die de stemmen mag tellen zorgt daar inderdaad wel voorquote:
[..]
Ik zou niet willen vooruitlopen op de uitslag van nieuwe verkiezingingen, maar een PVV die een absolute meerderheid haalt gaat echt nooit gebeuren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onmogelijk.quote:
[..]
Nee, maar iedere nieuwe verkiezing is natuurlijk een nieuwe mogelijkheid om de PVV aan een absolute meerderheid te helpen.
quote:
[..]
Nee, de linkse elite die de stemmen mag tellen zorgt daar inderdaad wel voorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ach ja, wet van Poe enzo. Hierboven nog 1.Niet meer aanwezig in dit forum.
Laatste peiling van Maurice de Hond. Er zijn weinig verschuivingen te zien:
http://frontbencher.nl/peilingen/
http://frontbencher.nl/peilingen/
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Peilingen zijn way overrated. Zeker die van de Hond.quote:
Laatste peiling van Maurice de Hond. Er zijn weinig verschuivingen te zien:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ho. Dat was geen sarcasme, maar ironie en uiteraard weet ik dat Janneke niet gelooft in een absolute PVV-meerderheid.quote:
[..]
Ach ja, wet van Poe enzo. Hierboven nog 1.
Als die stemmen van de grootste komen is er niks aan het handje.quote:
[..]
Waarom mensen denken dat bij nieuwe verkiezingen de PVV er stemmen bij zou gaan krijgen en GL stemmen zou gaan verliezen is mij een volslagen raadsel. Maar ik vind het wel een experiment waard.
Ja, daar word je dus niet wijzer van, behalve dan dat de optie met de CU nu óók geen meerderheid meer heeft.quote:
Laatste peiling van Maurice de Hond. Er zijn weinig verschuivingen te zien:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Trends zijn betrouwbaar. Ik zie geen aardverschuivingen. Ergo, nieuwe verkiezingen zijn voorlopig zinloos.quote:
[..]
Peilingen zijn way overrated. Zeker die van de Hond.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik zou een keuze voor wel of niet nieuwe verkiezingen ieg niet willen baseren op de inzichten van de Hond.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wacht het gewoon af, of zit het uit.quote:
[..]
Trends zijn betrouwbaar. Ik zie geen aardverschuivingen. Ergo, nieuwe verkiezingen zijn voorlopig zinloos.
Yep veeg ik mijn gat aan af!quote:
Ik zou een keuze voor wel of niet nieuwe verkiezingen ieg niet willen baseren op de inzichten van de Hond.
quote:
Ik zou een keuze voor wel of niet nieuwe verkiezingen ieg niet willen baseren op de inzichten van de Hond.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De opmars van Jesse's beweging is gestokt. Flauwekultheater dus van GL.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Make my day!
Ik zou het hilarisch vinden als er nieuwe verkiezingen komen en het dan nóg moeilijker wordt. Bijvoorbeeld dat de VVD wat zetels verliest, die naar FvD gaan.
in a crowd you lose humanity
Ik neem aan dat daar een Kamermeerderheid voor nodig is.quote:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Pogingen om op basis van de huidige uitslag een nieuw kabinet te vormen gaan sowieso nog lang duren. Dat is niet voor prinsjesdag geregeld, en als het voor kerst geregeld is mogen we denk ik blij zijn.quote:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien hebben we er niet eens een nodig.quote:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien kunnen we er een referendum over houden.quote:
Ik weet niet wat precies de regels zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in dit stadium.
Er is geen kabinet gevallen. Hell. We hebben er niet eens een.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad dat is geen ramp, want Demissionair vicepremier Asscher wil de koopkracht van de leraren, ouderen en de lagere inkomens verbeteren als er op Prinsjesdag nog geen nieuw kabinet is.quote:
Zo'n ramp is het nou ook weer niet dat we nog geen kabinet hebben.
God behoeden ons.quote:
[..]
Misschien kunnen we er een referendum over houden.
Make my day!
Waarom gaan VVD-CDA niet een minderheidsregering vormen?
Hun ministers zullen dan keihard moeten werken om wetsvoorstellen er door te krijgen maar wat een transparante democratie levert dat op.
Hun ministers zullen dan keihard moeten werken om wetsvoorstellen er door te krijgen maar wat een transparante democratie levert dat op.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hooguit een raadgevende.quote:
[..]
Misschien kunnen we er een referendum over houden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat zou wel het kleinste minderheidskabinet uit de geschiedenis worden dan.quote:
Waarom gaan VVD-CDA niet een minderheidsregering vormen?
Hun ministers zullen dan keihard moeten werken om wetsvoorstellen er door te krijgen maar wat een transparante democratie levert dat op.
Van mij mogen ze het proberen... maar ik kan me niet voorstellen dat dat 4 jaar duurt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En anders laten we het bestuur van Nederland toch gewoon over aan Brussel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als we trouwens even puur kijken naar 1 issue... het toepassen van de Turkije deal op landen zoals Libie, stel even dat de formatie alleen draait om dat ene punt... welke meerderheid zou er dan te vinden zijn in de kamer?
VVD 33
CDA 19
D66 19 (aangenomen dat ze hier ook los van een regeerakkoord mee instemmen)
= 71
En dan? Wie zou mee willen in die deal?
PVV en FvD in elk geval niet lijkt me, maar wie wel? CU (5)? SGP en 50plus (bij elkaar 7)?
VVD 33
CDA 19
D66 19 (aangenomen dat ze hier ook los van een regeerakkoord mee instemmen)
= 71
En dan? Wie zou mee willen in die deal?
PVV en FvD in elk geval niet lijkt me, maar wie wel? CU (5)? SGP en 50plus (bij elkaar 7)?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar hoop ik wel op ja!quote:
Ik zou het hilarisch vinden als er nieuwe verkiezingen komen en het dan nóg moeilijker wordt. Bijvoorbeeld dat de VVD wat zetels verliest, die naar FvD gaan.
Alleen graag jouw pincode nog!quote:
En anders laten we het bestuur van Nederland toch gewoon over aan Brussel?
Ik verwacht eerder dat die partijen dan nog veel fanatieker in de achterkamertjes fractieleden van andere partijen uit beide kamers zullen moeten masseren om wetsvoorstellen erdoor te krijgen en dat het er dus aanzienlijk minder transparant op zal worden.quote:
Waarom gaan VVD-CDA niet een minderheidsregering vormen?
Hun ministers zullen dan keihard moeten werken om wetsvoorstellen er door te krijgen maar wat een transparante democratie levert dat op.
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:48 schreef Molurus het volgende:
Als we trouwens even puur kijken naar 1 issue... het toepassen van de Turkije deal op landen zoals Libie, stel even dat de formatie alleen draait om dat ene punt... welke meerderheid zou er dan te vinden zijn in de kamer?
VVD 33
CDA 19
D66 19 (aangenomen dat ze hier ook los van een regeerakkoord mee instemmen)
= 71
En dan? Wie zou mee willen in die deal?
PVV en FvD in elk geval niet lijkt me, maar wie wel? CU (5)? SGP en 50plus (bij elkaar 7)?
Als FvD het een beetje slim aanpakt (en laat dat maar aan hun over) dan snoepen ze vooral stemmen van de PVV af bij nieuwe verkiezingen. Je hoeft geen groot strateeg te zijn om die ingang te vinden.quote:
Ik zou het hilarisch vinden als er nieuwe verkiezingen komen en het dan nóg moeilijker wordt. Bijvoorbeeld dat de VVD wat zetels verliest, die naar FvD gaan.
En dan komt vanzelf het moment waarop ze aan tafel worden gevraagd voor een coalitie VVD-CDA-D66-FvD. En eerlijk gezegd, dat zou best eens een goede oplossing kunnen blijken, inhoudelijk zijn er weinig redenen voor die drie partijen om de FvD buiten te sluiten. Hoewel er een zweempje extreem rechts overheen hangt, zijn ze een stuk beter bereid tot regeren dan de PVV en heeft nog niemand ze uitgesloten. Het zal voor Pechtold even slikken zijn, maar die ruikt het pluche dus die bijt wel.
Daarmee wordt bovendien (politiek inhoudelijk) ook een beetje recht gedaan aan de Wilders-stemmers. Want hoewel ik die partij volslagen ongeschikt vind voor de politiek, kun je er eigenlijk niet echt meer omheen op deze manier, ook al zijn de idioten die er op stemmen voornamelijk debiele tokkies.
Ach die heeft al zoveel gezegd en beweerd.quote:Op zondag 18 juni 2017 13:51 schreef Evertjan het volgende:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?quote:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik geloof dat het hij had over Tunesie en Algerije en landen dieper in Afrika als Mali en Niger, maar je kan het niet vergelijken qua veiligheid met West-Europa. Als je zo rekent dan moet je gewoon de poorten open zetten en iedereen doorlaten. Dat is ook geen optie. Je zult opvangkampen moeten maken in de regio en van daaruit moeten selecteren wie wel en wie niet asiel mag aanvragenquote:
[..]
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?
Even aangenomen dat dat dan de landen zijn waar Rutte Turkije-deal achtige afspraken mee wil maken, welke meerderheid zou daar eventueel voor te vinden zijn in de kamer?quote:
[..]
ik geloof dat het hij had over Tunesie en Algerije en landen dieper in Afrika als Mali en Niger
Want ik zie het nog even niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn best veilige landen in Afrika. Tunesië, Algerije, Senegal, Marokko, Gambia over een paar jaar.quote:
[..]
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?
Plek zat. VN daar wat kampen op laten zetten, blauwe helmpies er bij en het is voor iedereen fijner dan de huidige import.
PvdA is voorstander van een Turkije deal in Afrika samen met VVD-CDA en D66 heb je een meerderheidquote:
[..]
Even aangenomen dat dat dan de landen zijn waar Rutte Turkije-deal achtige afspraken mee wil maken, welke meerderheid zou daar eventueel voor te vinden zijn in de kamer?
Want ik zie het nog even niet.
De PVV is voor een dergelijke deal wel te vinden, alleen vonden ze de Turkije deal te veel ruimte bieden voor onderhandeling en druk.quote:
[..]
Even aangenomen dat dat dan de landen zijn waar Rutte Turkije-deal achtige afspraken mee wil maken, welke meerderheid zou daar eventueel voor te vinden zijn in de kamer?
Want ik zie het nog even niet.
Met CDA, VVD en D66 erbij heb je een ruime meerderheid. CU, FvD zijn sowieso ook niet tegen zo'n deal.
Is dat ook echt zo? Ik kan er zo 1-2-3 niet veel over vinden, maar ik zoek verder.quote:
[..]
PvdA is voorstander van een Turkije deal in Afrika samen met VVD-CDA en D66 heb je een meerderheid
Niet meer aanwezig in dit forum.
Samson heeft zelf die Turkije Deal bekokstooft met Rutte.quote:
[..]
Is dat ook echt zo? Ik kan er zo 1-2-3 niet veel over vinden, maar ik zoek verder.
edit hier een link over de PVDA en een Afrika Deal
Asscher bepleit migratiedeals met Noord-Afrika
Zover ik weet was er geen partij feller tegen de Turkije-deal dan de PVV. Weliswaar om totaal andere redenen dan GL, maar toch.quote:
[..]
De PVV is voor een dergelijke deal wel te vinden, alleen vonden ze de Turkije deal te veel ruimte bieden voor onderhandeling en druk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wil nog niet zeggen dat ze een voorstander zijn van het sluiten van soortgelijke deals met Afrikaanse landen. Zeker niet nadat duidelijk is geworden hoe 'goed' dit werkt in Turkije.quote:
[..]
Samson heeft zelf die Turkije Deal bekokstooft met Rutte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, dat is duidelijker. Thanks!quote:
[..]
edit hier een link over de PVDA en een Afrika Deal
Asscher bepleit migratiedeals met Noord-Afrika
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om de reden die ik aangaf.quote:
[..]
Zover ik weet was er geen partij feller tegen de Turkije-deal dan de PVV. Weliswaar om totaal andere redenen dan GL, maar toch.
Zulke deals zijn ook een legitimering van Europa als politieke eenheid. Als Wilders daarmee instemt schiet hij wel ongeveer alles dat hij in de laatste 10 jaar heeft geroepen af.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus laat alle Afrikanen maar toegang krijgen tot onze sociale huurwoningen, zorg en sociale uitkeringen? Man, man, man wanneer dringt het realiteitsbesef eens bij je door?quote:
[..]
Aha, en over welke 'veilige derde landen' zou het dan volgens Rutte wel gaan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Waarom is die hele afraka deal zon punt?
Dat is toch helemaal niet iets waar onze 2e kamer over gaat.
Dat is toch helemaal niet iets waar onze 2e kamer over gaat.
Schijnbaar wil GL garanties.quote:
Waarom is die hele afraka deal zon punt?
Dat is toch helemaal niet iets waar onze 2e kamer over gaat.
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.quote:
[..]
Dus laat alle Afrikanen maar toegang krijgen tot onze sociale huurwoningen, zorg en sociale uitkeringen? Man, man, man wanneer dringt het realiteitsbesef eens bij je door?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang de 2e kamer de schijn wil ophouden dat de 2e kamer er iets over te zeggen heeft zal er over onderhandeld moeten worden.quote:
Waarom is die hele afraka deal zon punt?
Dat is toch helemaal niet iets waar onze 2e kamer over gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gambia is al decennia een veilig land. Hordes toeristen daar. Alleen begin dit jaar even wat spanningen. Verder weinig aan t handje.quote:
[..]
Er zijn best veilige landen in Afrika. Tunesië, Algerije, Senegal, Marokko, Gambia over een paar jaar.
Plek zat. VN daar wat kampen op laten zetten, blauwe helmpies er bij en het is voor iedereen fijner dan de huidige import.
Sterker nog, de meeste Afrikaanse landen zijn gewoon veilig. Armoede staat niet per definitie gelijk aan onveiligheid of politieke onrust.
Technisch gezien is Turkije ook veilig.quote:
[..]
Gambia is al decennia een veilig land. Hordes toeristen daar. Alleen begin dit jaar even wat spanningen. Verder weinig aan t handje.
Sterker nog, de meeste Afrikaanse landen zijn gewoon veilig. Armoede staat niet per definitie gelijk aan onveiligheid of politieke onrust.
Maar dat een land veilig is betekent nog niet dat je betrouwbaar afspraken kunt maken met zo'n land, of dat de mensenrechten worden gerespecteerd. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Men lijkt hier vaak te denken dat de Turkije deal en eventuele toekomstige deals met Afrikaanse landen niet meer zijn dan dat: "hier heb je een zak geld, als jullie nou eens zorgen dat die vluchtelingen Europa niet binnenkomen." Terwijl er vrij verregaande voorwaarden zitten aan zulke deals. Repecteren van mensenrechten, (in onze ogen) degelijke opvang, onderwijs voor kinderen van vluchtelingen, etc.
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat zou dat met het klimaat doen als het er wel goed kwam, wil men dat wel?quote:
[..]
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
Ik geloof niet dat ik deze vraag begrijp.quote:
[..]
Wat zou dat met het klimaat doen als het er wel goed kwam, wil men dat wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeewater drinkwater van maken, of dat ingenieuze ding wat van smerig water drinkwater zou maken.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik deze vraag begrijp.
Kosten iets van 10 euro per stuk, wat als dat water daar gaat verdampen wat zou het met het klimaat in de wereld gaan doen?
Vandaar de vraag wil men dat wel, hoe lang haalt men al geld op voor Afrika, die zouden toch allang steenrijk moeten zijn daar?
Sorry, maar ik kan hier echt geen touw aan vastknopen.quote:
[..]
Zeewater drinkwater van maken, of dat ingenieuze ding wat van smerig water drinkwater zou maken.
Kosten iets van 10 euro per stuk, wat als dat water daar gaat verdampen wat zou het met het klimaat in de wereld gaan doen?
Vandaar de vraag wil men dat wel, hoe lang haalt men al geld op voor Afrika, die zouden toch allang steenrijk moeten zijn daar?
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Sorry, maar ik kan hier echt geen touw aan vastknopen.
Als jij aan water een touw kan knopen kom jij in het guinness book of records.
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.quote:
[..]
Technisch gezien is Turkije ook veilig.
Maar dat een land veilig is betekent nog niet dat je betrouwbaar afspraken kunt maken met zo'n land, of dat de mensenrechten worden gerespecteerd. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Men lijkt hier vaak te denken dat de Turkije deal en eventuele toekomstige deals met Afrikaanse landen niet meer zijn dan dat: "hier heb je een zak geld, als jullie nou eens zorgen dat die vluchtelingen Europa niet binnenkomen." Terwijl er vrij verregaande voorwaarden zitten aan zulke deals. Repecteren van mensenrechten, (in onze ogen) degelijke opvang, onderwijs voor kinderen van vluchtelingen, etc.
Als Turkije daar al niet aan kan voldoen zie ik niet hoe dat goed gaat komen in de genoemde Afrikaanse landen.
quote:
ik zie geen probleem om asielzoekers naar Nederland te halen.
maar bouw dan wel tenten kampen zodat ze het terrein niet kunnen verlaten.
Ze mogen ons niet lastig vallen.
Nogmaals, de Turkije-deal gaat veel verder dan dat, en eventuele afspraken met Afrikaanse landen zullen veel verder moeten gaan dan dat.quote:
[..]
Die landen dienen in de eerste plaats hun eigen burgers terug te nemen en in de tweede plaats erop toe te zien dat niet hele horden gelukszoekers hun grenzen continu oversteken.
En zulke afspraken kunnen niet worden gemaakt met zulke landen, zo veel is wel duidelijk. Dan zijn we vooral geld aan het doneren aan dubieuze regimes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.quote:
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen.
Deals met (Afrikaanse) landen om hun eigen burgers terug te nemen zijn uiteraard niet hetzelfde als deals met landen om de migratiestroom naar de EU beter te controleren (zoals de Turkijedeal en eventueel in de toekomst een Libiëdeal).
En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk ben ik even de weg kwijt ja. Was de formatie nu geklapt op mogelijke deals van de 1e of van de 2e categorie?
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?quote:En als het de 2e categorie is, waarom werd hier dan eerder ontkend dat het zou gaan over een eventuele deal met Libië?
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb op uitbreiding van de Turkijedeal, dus eventueel ook zo'n deal met Libië en andere landen.
Je zat dus wel goed, maar je reageert op Warrior, die het juist over de andere deals heeft; dat landen gaan meewerken aan het terugnemen van de migranten die niets in de EU te zoeken hebben (geen recht hebben op asiel), dan wel dat ze stoppen met het op grote schaal faciliteren van de reis naar oa Libië.
Heeft verder volgens mij niets met de formatie te maken, maar wel met het hele migratiehoofdstuk.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.quote:
[..]
Daar weet ik niets van. Door iemand in dit topic bedoel je?
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-06-2017 18:11:23 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar dat is wel het gevolg van je uitspraken suffie.quote:Op zondag 18 juni 2017 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Was dat was ik zei? Nee, dat was niet wat ik zei.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Makkelijk zal het natuurlijk niet zijn om zo'n deal te sluiten, dat zal ook per land sterk verschillen.quote:
[..]
Hmm, dan wordt het inderdaad wel een soort side-track van deze discussie.
Maar ik ben an sich wel benieuwd wat dat type deal dan zou inhouden. Zoals hier verwoord komt zo'n afspraak dan neer op een eenzijdige verantwoordelijkheid voor die landen. Wat zit er voor hen dan eigenlijk in?
Vorige maand werd bekend gemaakt dat Nederland 2miljoen euro beschikbaar stelt om samen met andere landen in Somalië (toegang tot) het recht te verbeteren; wijzigen grondwet, realiseren van rechtsbijstand, opzetten van rechtbanken, etc. Dat soort projecten (maar dan opgezet vanuit de EU) zouden gecombineerd kunnen worden met afspraken over de terugkeer van illegale migranten. Als de EU bijvoorbeeld geld (en kennis) beschikbaar stelt om op verschillende manieren het onderwijs in een land te verbeteren, dan heeft zo'n land daar zeker wel baat bij (algemene ontwikkeling, werkgelegenheid).
Het is dan natuurlijk niet de bedoeling om gewoon een zak geld te geven, want dan is het maar de vraag of dat geld niet gewoon in de zakken van de leider(s) belandt.
Ik neem aan dat ook GroenLinks/Klaver niet tegen dat soort afspraken is. Het is voor migranten die geen recht hebben op verblijf binnen de EU toch beter om dan maar een leven op te bouwen in het land van herkomst (of een ander land) en niet praktisch opgesloten te zitten in ellendige opvangkampen in Griekenland of Italië zonder mogelijkheid om terug te keren.
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.quote:
[..]
In het kader van de discussie over de formatie en het toepassen van de Turkijedeal op Afrikaanse landen werd inderdaad eerder gezegd dat het niet zou gaan over Libie maar over andere landen. Vandaar mijn verwarring op dat punt.
Overigens moet ik wel zeggen dat ik sceptisch ben over deals met zulke landen van wat voor soort dan ook.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:quote:
[..]
Nou, dat heb ik dan gemist. Ik vraag me ook af waar die informatie dan vandaan komt, aangezien de EU al bezig is met het maken van afspraken met Libië.
Ik herinner me wel iets over deals met Egypte en andere Noord-Afrikaanse landen, maar aangezien vanaf daar niet wekelijks bootjes vol migranten naar Europa vertrekken, zal dat om andere deals gaan. Bovendien sluit het een het ander niet uit.
Ik denk dus dat dat niet klopt.
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen.quote:
[..]
snap ook niet waarom iedereen Libie erbij haalt als voorbeeld. Mark Rutte heeft ook duidelijk gezegd dat ze met Libie geen deals gaan sluiten aangezien er daar juist geen stabiele regering is.
Altijd voorzichtig zijn met feitelijke claims is de les. Alleen is het natrekken van alles dat er hier op FOK wordt beweerd wel hondsvermoeiend. 
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-06-2017 19:27:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wilde zeggen: het kan zijn dat Evertjan gewoon gelijk heeft en ik niet goed heb opgelet.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, ok... dat zou best kunnen. Het werd hier gezegd:
[..]
Maar goed... zo ontstaan er dus diverse misvattingen.
Het lijkt wel alsof het maatschappelijke debat tegenwoordig over maar 1 ding gaat: wie het beste is in het overtuigend presenteren van verkeerde informatie. (Om het maar even diplomatiek uit te drukken.)
Maar eerste hit op Google zegt:
https://www.trouw.nl/opin(...)sensmokkel~a63f8d0f/quote:Twee maanden geleden sloot de EU een deal met de door de Verenigde Naties erkende regering in Libië, tevens de minst gezaghebbende van de drie: tegen betaling van 200 miljoen euro moet de Libische kustwacht migranten oppakken.
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.quote:
[..]
Naar mijn opvatting zijn het de andere die de penetrante geur verspreiden nu al helemaal volgens mij breekt hun het angstzweet uit!
Maar op welk angstzweet doel je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.quote:
[..]
Penetrante geuren komen meestal van het tuig wat op gl stemt. Gezien de afa's, krakers en ander niet douchend lang harig tuig.
Maar op welk angstzweet doel je?
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?quote:
[..]
De tijd zal het leren, daarom staat er volgens mij, echter als het zo komt krijg ik nog iets te lachten of te huilen. GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee daar heb ik deze van (nu) voor!quote:
[..]
Jij wil graag voorgelogen worden snap ik met utopie en wensdenken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 13:06:12 ]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.quote:
GL ik heb er niet op gestemt waar ik eigenlijk veel spijt van heb nu.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.quote:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 13:44:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen wekenquote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL aan haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Conscience do cost.
Dat kan niemand veranderen tenzij heel de EU!quote:
[..]
Jij bent dus een naïeve milieuhystericus die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen, zorg en sociale voorzieningen. Het is werkelijk onvoorstelbaar.
Tevens als ik goed geinformeerd ben heeft de EU al iets afgesproken met (Libie) voor 200 miljard?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 13:41:00 ]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.quote:
[..]
Inderdaad. Er zijn veel betere motivaties om niet op GL te stemmen, zeker niet na het theater van de afgelopen weken
Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut eens. Ik vind het ook zeer kinderachtig. Men lijkt te vergeten dat meningen simpelweg verschillen en tegenwoordig is het helaas hip om daar meteen soort complot achteraan te gooien.quote:Op maandag 19 juni 2017 13:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of de redenen om wel/niet op GL te stemmen goed of slecht zijn is uiteindelijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen. Maar dat gooien met stropoppen is wel heel goedkoop en kansloos.
Zeker, persoonlijk ken ik uitsluitend mensen die groenlinks hebben gestemd maar aan de hand van de afgelopen weken juist hebben besloten dat niet meer te doen zolang Klaver de scepter zwaait.quote:Overigens ben ik al een aantal mensen tegengekomen die deze keer niet op GL hebben gestemd, maar nav de manier waarop de formatiebesprekingen zijn gelopen wel overwegen om volgende keer GL te gaan stemmen.
Maar ook dat is natuurlijk een kwestie van smaak en persoonlijke opvattingen.
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen. Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Conscience do cost.
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.quote:
Als ik op partij stem dan wil ik ze zien regeren. Ongeacht het inleveren van wat details in het programma en specifiek de zaken waar groenlinks over viel vind ik dermate irrelevant dat ik het niet kan begrijpen.
Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien. Ik denk dat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt. Dit kabinet zou te conservatief en te rechts zijn.
Bovendien begrijp ik heel goed dat er tav het migratievraagstuk een ondergrens was bereikt voor GL. Prima om te onderhandelen en/of concessies te doen, maar ook daar zitten voor sommige vraagstukken wel echt harde grenzen aan.
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.quote:
Maar daar denken andere mensen inderdaad anders over.
Uiteindelijk komt het erop neer dat mensen om verschillende redenen op een partij stemmen. Niet iedereen die op groenlinks stemt interesseert zich per se in de groene zowel als de linkse kant, bijvoorbeeld.
Ook als kiezer moet je concessies doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel. Heel misschien levert deze actie ze iets op bij de 'harde kern' achterban van groenlinks over 4 jaar maar ik had liever iets tastbaars gezien tot die tijd. Dat is er nu niet.quote:
[..]
Mwah. Ik zie GL graag regeren hoor, maar zoals Klaver ook zei: niet ten koste van alles.
Maar ik ben dan ook totaal niet iemand die loyaal is aan partijen verder. En nogmaals, iemand die liever 5% van een partijprogramma terugziet dan helemaal niets.
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.quote:Wat er gebeurt als je juist te veel toegeeft om maar te kunnen regeren hebben we bij PvdA gezien.
Weet ik. Ik nietquote:Ik denkdat GL in dit geval gewoon een heel verstandige keuze heeft gemaakt.
En ik had nogmaals gewoon veel liever groenlinks in die samenwerking gezien dan maffe christenen.Sowieso. Dat komt ook al naar voren in de stemwijzer. Ik meen dat de partij waarbij ik de hoogste 'score' had ook slechts 48% overeen kwam met mijn persoonlijke standpunten.quote:Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.
Conscience do cost.
Welke alternatieven?quote:
[..]
Maar niet regeren gaat wel per definitie ten koste van alles. Zeker als je de eventuele alternatieven op groenlinks meeneemt in je oordeel.
Laten we reeel zijn: er zijn momenteel geen alternatieven.Dat was puur bedoeld als voorbeeld van een situatie waarin zo'n keuze om maar koste wat kost te regeren wel degelijk verkeerd kan aflopen. Dat wil niet zeggen dat meeregeren altijd de verkeerde keuze is, maar het is zeker ook niet per definitie de juiste keuze.quote:
[..]
Mwa, ik denk niet 'omdat' het de PvdA is overkomen dat dat nu de regel is. De incompetentie van de PvdA hoeft niet per definitie over te slaan op alle andere linkse partijen die handjeklap doen met rechts. Dat hangt toch echt vrijwel in z'n geheel van de stuurman af.
Nogmaals, er is nog geen kabinet. En ik betwijfel dat er een kabinet met CU gaat komen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Weet ik. Ik niet
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-06-2017 14:29:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En als zullen ze ook niet iets moeten laten vallen in verband met een coalitie.quote:
[..]
Partijen die 100% bij je opvattingen aansluiten bestaan sowieso niet.
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Tot nog toe ook geen positieve om die af te breken toch.quote:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies. GL heeft met hun utopische leugens en luchtfietserij nog nooit een positieve bijdrage gegeven aan de Nederlandse samenleving.
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".quote:
[..]
Tja, dat is nu eenmaal mijn mening over dat samenraapseltje van ex-communisten, religieuze dwazen en milieugekkies.
Dat is geen mening maar een feitenclaim die onjuist is. Dat is wat ik goedkoop en zielig noem. Maar kennelijk moet je het in je kritiek van GL daarvan hebben en kun je het niet zonder stromannen af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.quote:
[..]
Je schrijft daar (onder meer) "die zoveel mogelijk Afrikanen ongehinderd toegang wil geven tot onze woningen".
Dat is geen mening maar een feitenclaim die onjuist is. Dat is wat ik goedkoop en zielig noem. Maar kennelijk moet je het in je kritiek van GL daarvan hebben en kun je het niet zonder stromannen af.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.quote:
[..]
Dat jij weigert door te denken wat de consequenties zijn van het voorgenomen landverradelijk beleid van Klaver en zijn trawanten, pleit niet voor je.
En deze achterlijke infantiele stijl van het verwoorden van standpunten van anderen nodigt mij ook niet uit om daarover in discussie te gaan.
Ik wens je veel sterkte met je GL-haat. Maar op deze manier overtuig je echt niemand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.quote:
[..]
Ik ga ieg niet zonder meer mee in de conclusies die jij daaruit trekt. Zeker niet zonder dat je die beargumenteert.
En deze achterlijke infantiele stijl van het verwoorden van standpunten van anderen nodigt mij ook niet uit om daarover in discussie te gaan.
Ik wens je veel sterkte met je GL-haat. Maar op deze manier overtuig je echt niemand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.quote:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
quote:
[..]
Ik wens je sterkte als protagonist van die enge club.
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.quote:How to compose a succesful critical commentary:
1. You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I’d thought of putting it that way."
2. You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3. You should mention anything you have learned from your target.
4. Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.quote:
[..]
Wel niet aan mij gericht ik wens jij dubbel terug voor jouw club.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Begin gewoon eens met rationeel denken.quote:
[..]
[..]
Ik zou zeggen: begin eens bij stap 1.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.quote:
[..]
Begin gewoon eens met rationeel denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een blablabla zeg. Erg vermoeiend met dit weer.quote:Op maandag 19 juni 2017 16:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of je kunt natuurlijk doorgaan met schelden en persoonlijke aanvallen, als je denkt dat iemand daar wijzer van wordt. Ik denk het niet, maar ik wens je veel succes met die strategie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Waar maak jij je dan druk om?quote:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.quote:
[..]
Dat jij dit soort stropoppen over GL en haar aanhangers blijft ophangen vind ik onvoorstelbaar. Nogal zielig eigenlijk.
Milieu is waarvoor je gestemd hebt, want dat is wat meneertje belooft heeft. Progressief op milieu. Wat krijg je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tot daaraan toe zijn ze nog niet eens gekomen, en wat dat andere betreft kan hier het land alleen niks.quote:
[..]
malorus, dat is wel wat je krijgt gezien de uitkomsten van de besprekingen. Kan jij een totaal andere visie hebben, maar dat ligt aan jezelf.
Milieu is waarvoor je gestemd hebt, want dat is wat meneertje belooft heeft. Progressief op milieu. Wat krijg je?
Dat behoord naar mijn mening vanuit de EU gestuurd te worden!
Net als het milieu.
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Genieten buiten is het mij te heet.quote:
[..]
Waar slaat dat op? Waar maak jij je druk om? Wat doe je hier dan?
Allemaal landverraders, niet...quote:
[..]
Welke club? Als je goed hebt opgelet, ben ik voor geen enkele club. Ik heb wel voorkeuren voor standpunten maar geen enkele politieke partij is ideaal voor mij.
En dan spreken over 'enge partijen'. Nee, iemand die hele partijen en hun aanhang wegzet als landverraderlijk omdat hun standpunten niet in het eigen uiterst nauwe straatje passen, dat is pas eng.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, dan kan Pechtold Segers weer eens over de toonbank trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.quote:
Lodewijk doet niet mee.
Asscher zegt 'njet' tegen regeringsdeelname
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.quote:
[..]
Of hij speelt wel heel, heel, heel erg hard-to-get.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hij stapt er niet in of men zal hem in zijn hoofd gescheten hebben.quote:
[..]
Kan, maar door zo hard de deur dicht te gooien maakt hij zichzelf ook ongeloofwaardig als hij er alsnog instapt. Dan had hij wel de lijn "we doen niet mee zolang niet alle andere opties zijn onderzocht" lijn vastgehouden.
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.quote:
Dus CU nu? Of toch een minderheidskabinet? Zijn er nog wel opties?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die waren al op toen GL afhaakte!quote:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Probeer met een roze strik om die keutel, misschien lukt het wel!quote:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
Op zich ook wel gunstig voor de PvdA, deze uitgangspositie. In de oppositie zouden ze totaal onzichtbaar zijn en doordat de andere opties onwerkbaar bleken hebben ze met hun negen zeteltjes ineens een ontzettend sterke onderhandelingspositie.
Eigenlijk kun je dat best zo zeggen inderdaad.quote:
Dat was ook de reden dat ik de onderhandelingspositie van GL ijzersterk noemde. Alleen leken VVD en CDA niet helemaal door te hebben hoezeer ze afhankelijk zijn van GL voor deze formatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, de kille machtspoliticus Pechtold heeft toch wel een grote blunder begaan met zijn doorzichtige spelletjes. Nou moet hij Seegers smeken om mee te doen maar daarvoor zal hij de leider van die enge zwarte kousen sekte zwaar tegemoet moeten komen.quote:
Nou, dan kan Pechtold Segers weer eens over de toonbank trekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.quote:
Nou, dan toch maar de PvdA weer hè? Niet ideaal, maar veel andere mogelijkheden zijn er niet.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wist ik al, al is het te laat om nu (ballen) te hebben.quote:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Wat is het alternatief?quote:
[..]
PvdA heeft vandaag wederom bedankt voor die optie.
http://www.nu.nl/politiek(...)-vvd-cda-en-d66.html
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om een beetje te trollen in de Kamer.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Is het verplicht om eraan mee te doen, onder alle voorwaardes.quote:
[..]
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Als je jezelf uitsluit van regeringsdeelname, waarom doe je dan mee aan verkiezingen?
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Haha, als 1 partij niet in de positie is om kritiek te hebben op GL dan is dat wel de PvdA.quote:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?quote:
Ga gewoon voor een minderheidskabinet VVD / CDA...
Eerst samenwerken op het gebied van migratie met PVV, FvD en SGP
Daarna samenwerken op het gebied van duurzaamheid en milieu met D66, GroenLinks en PvdD
Tot slot nog iets doen aan de zorg met wie je wil.
BAM land is klaar.
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies.quote:
[..]
In het geval van de PvdA in de hoop meer zetels te krijgen dan ze nu hebben gekregen.
Maar in algemene zin zou ik zeggen: de alternatieven zijn op. Opper dan op.
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.quote:
[..]
Bizarre houding van de PvdA wel kritiek hebben op GL omdat de formatie niet gelukt is maar vervolgens zelf niet eens willen aanschuiven. Hopelijk op naar 0 zetels op deze manier.
Ligt er maar aan wat ze brengen dat zal het bij een val meer stemmen opleveren, en dan gelijk een ander beleid.quote:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.quote:
[..]
Een minderheidskabinet dat leunt op 52 zetels?
Dan kunnen we net zo goed direct terug naar de stembus.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?quote:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de oppositie al op zoek is naar gedoogpartners, voel jij hem?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zeg nooit nooit, het voorbeeld is gegeven!quote:
[..]
Een compleet verdeelde oppositie met aan de ene kant PVV, FvD, SGP en 50Plus en aan de andere kant PvdA, GL en SP. Nee hoor.
En als niet hoop ik dat ze meelezen dat IK ze op het idee breng!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 17:26:21 ]
Omdat beleid niet een stapel op zichzelf staande besluiten is. Daar zitten enorm veel onderlinge afhankelijkheden in.quote:
[..]
Hoezo? Op alle relevante beleidsterreinen kunnen ze echt wel een meerderheid vormen in de kamer, alleen wel in wisselende samenstellingen. Best of all worlds wat mij betreft.
Heel simpel hypothetisch voorbeeld:
"Zullen we de belastingen verlagen?" - "Ja!" en
"Zullen we meer investeren in onderwijs en zorg?" - "Ja!"
zijn onderling gewoon niet te rijmen. Dat kun je niet allebei willen.
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.quote:
[..]
Het is de taak van een kabinet om de diverse besluiten op elkaar af te stemmen. En met 52 zetels kun je dat op je buik schrijven.
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen. (En dat zou een minimum zijn.)quote:
[..]
Een goed waterdicht ontwerp is ook te brengen met 52 zetels.
Niet meer aanwezig in dit forum.
als het ten goede van het land komt denk ik toch wel.quote:
[..]
Ja, alleen ga je voor dat ontwerp nooit 24 gedoogzetels krijgen.
Lees land als burgers of volk.
Pechtold moet flink gaan inbinden als er een meerderheidscoalitie moet komen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.quote:
[..]
Groenlinks had flink gewonnen, dan rust er een grotere morele plicht op je schouders om mee te doen, maar Klaver kreeg weke knieën. De PvdA heeft een enorme dreun gekregen en het is logisch dat ze die eerst willen verwerken. Niet voor niets is er vandaag een rapport verschenen over wat er binnen de PvdA allemaal mis ging.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Dit vermoeden heb ik dus ook, het nee zeggen zal veel meer vruchten afwerpen.quote:
[..]
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Hardlopers zijn doodlopers.
http://www.woorden.org/sp(...)%20zijn%20doodlopers
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 18:57:07 ]
Klaver probeerde als enige een EU-koers te wijzigen binnen het formaat van een kabinetsformatie. Dat werkte dus niet, is naief en past niet bij een partij die regeringsverantwoordelijkheid moet dragen. Dan kun je nog zo je principes hebben maar je staat met je bakfiets vol principes langs de kant en kan ook qua milieu en inkomenspolitiek niets meer inbrengen. Wat hem dus ook op kritiek van andere Groenlinksers te staan kwam. Naar verluidt had Van Ojik wel gewoon meegedaan en het geeft aan dat er ook meer realiteitszin binnen GL bestaat.quote:
[..]
Wat een totale onzin verkondig je hier zeg. Een politieke partij moet zijn stemmers vertegenwoordigen. Hoe ze dat het beste kunnen doen is afhankelijk van de context. In dit geval was er niets te halen voor GL maar heeft Klaver goed zijn rug recht gehouden.
De PvdA is zetels kwijtgeraakt omdat ze in tegenstelling tot GL al een jaar of 20 hun principes verloochenen. Denk aan de derde weg en het volledig meegaan in het neoliberalisme. Ook deze verkiezing waren ze weer allemaal aan het ouwehoeren dat zij wél hun verantwoordelijkheid hebben genomen en dat ze allemaal zoveel bereikt hadden met dit kabinet. Dan is het natuurlijk erg kansloos als je na de verkiezingen opeens als een blad om een boom omslaat en geen verantwoordelijkheid meer wilt nemen. Als we naar dat rapportje van de PvdA kijken dat je noemt kun je ook zien dat ze de schuld weer buiten zichzelf leggen. De 'netflixisering' van de samenleving is volgens hen schuldig. Met dit soort onzinconclusies is het natuurlijk duidelijk waarom de partij leegloopt.
Uiteindelijk is dit natuurlijk positief want GL zal alleen maar blijven groeien met dit soort gefaal.
Ik ben het deels met je eens dat de PvdA haar wortels verloochend heeft en dat rapport (weer) niet weer gaat geven waar het echt aan schort. Maar dat ze nu niet instappen nu ze midden in een partijcrisis en wellicht een identiteitscrisis zitten kan ik me heel goed voorstellen. Zolang je niet weet welke interne koers je moet voeren heb je binnen een kabinet ook weinig te zoeken.
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.quote:
[..]
Het zou mij heel erg verbazen als D66 meegaat in 1 van deze 2 opties... dus ik zou zeggen dat we er gewoon doorheen zijn. De mogelijkheden zijn op.
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.quote:
VVD CDA D66 50PLUS zou ook nog kunnen. Dan heb je 75 zetels. Zou een unicum zijn. Gaat niet gebeuren maar zou wel een grote verassing zijn.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?quote:
[..]
Altijd nog de optie voor een minderheidskabinet zonder D66.
Ik niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.quote:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar hopen dat de Nederlander de volgende keer dan weer tactisch stemmen doet.quote:
[..]
Anders doen we ff een jaartje geen kabinet, beviel in België ook prima. En dan over een jaar weer nieuwe verkiezingen.
D66 is een progressieve 'rechtse' partij. 50PLUS is links, net zoals ChristenUnie. D66 is rechtser dan ChristenUnie of 50PLUS.quote:
[..]
D66 zal sowieso met het argument komen dat ze 75 zetels te weinig vinden. Ik denk ook niet dat D66 met drie rechtse (50PLUS is ook redelijk rechts, toch?) partijen in een coalitie wil. Dan zal D66 worden ondergesneeuwd.
Maar het is inderdaad een mogelijkheid.
Elke constructie waarbij D66 buiten de deur gehouden kan worden vind ik persoonlijk het overwegen waard. Maar mijn persoonlijke antipathie weggelaten. Ik zie niet in hoe D66 productief kan bijdragen in een minderheidskabinet met VVD en CDA.quote:
[..]
Een minderheidskabinet met 52 zetels, geloof je daar echt in?
Ik niet.
Dit gaat nog lang duren en echt werkbare combos lijken er niet te zijn. Een minderheidskabinet lijkt me ook absoluut niet wenselijk.
De wensen van de CU zijn door de andere partijen al opzij gezet.quote:
CU is de enige overgebleven optie.
Nou, dan moet die ook gewoon snel van tafel.
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Make my day!
Helemaal niet ondenkbaar.quote:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Waarom zouden de PvdA leden mee willen regeren?quote:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Nog goed gedroomd vannacht?quote:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
die laatste 7 zetels ook nog eraf, het zijn er toch 7 of niet?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 21:29:59 ]
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Make my day!
Denk het wel doen ze bij GL ja ook toch.quote:
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Omdat als de pleuris uitbreekt zij dat doorgaans wel doen. Ze nemen wel verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Waarom zouden de PvdA leden mee willen regeren?
Make my day!
Zo hebben ze ook democratisch besloten dat het een goed idee was om Asscher als lijsttrekker aan te wijzen.quote:
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja.quote:
[..]
Zo hebben ze ook democratisch besloten dat het een goed idee was om Asscher als lijsttrekker aan te wijzen.
En dat kan zo weer veranderen als Asscher een nieuwe koers niet zit zitten. En dus aftreedt.
Ik verzin ook maar wat hoor.
Make my day!
Deden ze bij de start al zorgplan van hun adee, toen wist de VVD al als dat lukt dan lukt meer!quote:
[..]
Omdat als de pleuris uitbreekt zij dat doorgaans wel doen. Ze nemen wel verantwoordelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 21:35:11 ]
quote:
[..]
Zo hebben ze ook democratisch besloten dat het een goed idee was om Asscher als lijsttrekker aan te wijzen.
Alsof het al zover is.quote:
CU in de regering zou wel genot zijn.Had er niet op gerekend.
Die kijkt wel uit. Die gaat echt geen Cohen II worden.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. Eens.quote:
[..]
Die kijkt wel uit. Die gaat echt geen Cohen II worden.
Afwachten maar.
Make my day!
Mja, antipathie voor D66 brengt ons ook niet dichter bij een oplossing.quote:
[..]
Elke constructie waarbij D66 buiten de deur gehouden kan worden vind ik persoonlijk het overwegen waard. Maar mijn persoonlijke antipathie weggelaten. Ik zie niet in hoe D66 productief kan bijdragen in een minderheidskabinet met VVD en CDA.
Wat moet het dan worden? Een minderheidskabinet van 4 of meer partijen (zonder D66)?
Zeg... VVD-CDA-CU-SGP-50P = 64 zetels.
Maja... dan moeten 5 partijen het met elkaar eens worden, en hebben ze alsnog geen zekerheid dat de plannen door de kamer komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwa..je zou het eerder kunnen vergelijken met een zelfmoordactie van een ISIS-terrorist. Maar als de PvdA leden graag de martelaar van het vaderland willen spelen moeten ze dat zelf weten. Er zal nog minder van die partij overblijvenquote:
[..]
Omdat als de pleuris uitbreekt zij dat doorgaans wel doen. Ze nemen wel verantwoordelijkheid.
quote:
CU in de regering zou wel genot zijn.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er is niets af te wachten ze komen het verlies te dragen zo is het anders niet!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 21:43:35 ]
Ze zullen het niet voor niets doen.quote:
[..]
Mwa..je zou het eerder kunnen vergelijken met een zelfmoordactie van een ISIS-terrorist. Maar als de PvdA leden graag de martelaar van het vaderland willen spelen moeten ze dat zelf weten. Er zal nog minder van die partij overblijven
Maar het is wel het type partij wat het zou overwegen als de nood hoog is.
Make my day!
mogelijkquote:
Mijn hersenspinsel:
PvdA-leden willen dat PvdA toch mee gaat regeren. Asscher wil niet en treedt af.
PvdA gaat mee regeren.
Zoiets?
Is dat niet bij de meeste partijen het geval?quote:
Er is nu een partijbijeenkomst van de PvdA.
Het is niet mijn club, maar de leden besluiten bij mijn weten wel democratisch wat de koers zal zijn.
Een tijd terug zei iemand (ik weet zijn naam niet) bij Pauw/Jinek dat een coalitie met GroenLinks waarschijnlijk niet mogelijk was, omdat Klaver compromissen op bepaalde onderwerpen er niet doorheen zou krijgen bij zijn leden; een deel van die leden zouden namelijk oud-leden van een voorganger van GroenLinks zijn. Ondanks dat veel GL-stemmers waarschijnlijk wel vrede zouden hebben met die compromissen als het daarmee mogelijk werd om te regeren.
De meeste linkse partijen doen het inderdaad wel zo, de SP denk ik even uitgezonderd (al hebben die tot nu toe niet in die situatie gezeten, althans landelijk). En het CDA-congres (stemt u voor deze motie, stemt u dan tegen met het groene kaartje) is ook vrij berucht.quote:
[..]
Is dat niet bij de meeste partijen het geval?
Een tijd terug zei iemand (ik weet zijn naam niet) bij Pauw/Jinek dat een coalitie met GroenLinks waarschijnlijk niet mogelijk was, omdat Klaver compromissen op bepaalde onderwerpen er niet doorheen zou krijgen bij zijn leden; een deel van die leden zouden namelijk oud-leden van een voorganger van GroenLinks zijn. Ondanks dat veel GL-stemmers waarschijnlijk wel vrede zouden hebben met die compromissen als het daarmee mogelijk werd om te regeren.
Technisch gezien mogen bij de PVV ook alle leden meebeslissen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja er zijn natuurlijk meer partijen democratisch met hun leden (allemaal behalve PVV, denk ik).quote:
[..]
Is dat niet bij de meeste partijen het geval?
Een tijd terug zei iemand (ik weet zijn naam niet) bij Pauw/Jinek dat een coalitie met GroenLinks waarschijnlijk niet mogelijk was, omdat Klaver compromissen op bepaalde onderwerpen er niet doorheen zou krijgen bij zijn leden; een deel van die leden zouden namelijk oud-leden van een voorganger van GroenLinks zijn. Ondanks dat veel GL-stemmers waarschijnlijk wel vrede zouden hebben met die compromissen als het daarmee mogelijk werd om te regeren.
Maar ik kijk nu even naar de partijen die niet bang zijn voor regeringsverantwoordelijkheid.
En ze hebben ervaring met iedere club binnen het zgn motorblok.
Make my day!
quote:
[..]
Technisch gezien mogen bij de PVV ook alle leden meebeslissen.
Dat is helemaal waar.
Naar wat ik hoor doet het t land goed geen kabinet dan lap ik die verantwoordelijkheid onder mijn laars.quote:
[..]
Maar ik kijk nu even naar de partijen die niet bang zijn voor regeringsverantwoordelijkheid.
Sowieso, die gast geeft zijn fantastische baan echt niet op om de falende PvdA te leiden. Ja misschien als ze hem vragen om MP te worden ofzo.quote:
[..]
Die heeft toch liever 1 vogel in de hand als 10 in de lucht?
Ja, iets eisen wat op EU niveau beslist wordt en het daar nooit zou halen. Wat moeten groenlinks en Klaver wel niet gedacht hebben.quote:
Men had GL toch kunnen toezeggen, de EU zou het toch verbieden toch.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Komisch hoe de GL-haters het niet akkoord gaan met een wens die op EU niveau bestaat blijven uitleggen als een eis van GL.
En sowieso opmerkelijk hoe pro-EU men daarvan wordt.
En sowieso opmerkelijk hoe pro-EU men daarvan wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gl is gewoon een domme kliek ideologen die niet in staat is om de grote problemen van nu op een praktische manier op te lossen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Voor welke politieke partij geldt dat niet dan?quote:
Gl is gewoon een domme kliek ideologen die niet in staat is om de grote problemen van nu op een praktische manier op te lossen.
CDA, VVD, PvdA, D66 ..... kortom allemaal bestuurderspartijen die hebben bewezen te kunnen bewegen, compromissen te sluiten en op een hele praktische manier het land vooruit te hebben geholpen. De rest zijn betreurenswaardige kliekjes en beweginkjes die menen de waarheid in pacht te hebben en niet bereid zijn om naar andersdenkenden te luisteren.quote:
[..]
Voor welke politieke partij geldt dat niet dan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
[..]
CDA, VVD, PvdA, D66 ..... kortom allemaal bestuurderspartijen die hebben bewezen te kunnen bewegen, compromissen te sluiten en op een hele praktische manier het land vooruit te hebben geholpen. De rest zijn betreurenswaardige kliekjes en beweginkjes die menen de waarheid in pacht te hebben en niet bereid zijn om naar andersdenkenden te luisteren.
Op D66 na bewegen deze partijen nauwelijks. Hoe kan je PvdA noemen als ze niet eens willen onderhandelen.
Bekijk het eens in een timeframe van 50 jaar.quote:
[..]
Op D66 na bewegen deze partijen nauwelijks. Hoe kan je PvdA noemen als ze niet eens willen onderhandelen.
PvdA vind ik logisch, de kiezers hebben de sociaal-democraten 3 maanden geleden ongenadig afgestraft. Naar mijn mening zwaar overdreven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
GL bestaat maar de helft van het tijdsframe dat je wil nemen, nogal oneerlijke vergelijking.quote:
[..]
Bekijk het eens in een timeframe van 50 jaar.
PvdA vind ik logisch, de kiezers hebben de sociaal-democraten 3 maanden geleden ongenadig afgestraft. Naar mijn mening zwaar overdreven.
Op welke gebieden zijn het CDA en de VVD dan geschoven volgens jou de afgelopen 20 jaar?
Bij Balkenende 1 zat het CDA toch al te ijlen over normen en waarden en nu nog steeds. Van VVD kan ik me ook niet anders herinneren dan wat ze nu willen doen.
Dat is ook precies wat er mis is gegaan met de PvdA. PvdA wilde wel bewegen, VVD niet. En dan krijg je een regering die vooral VVD beleid voert dat deels door de PvdA wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Van VVD kan ik me ook niet anders herinneren dan wat ze nu willen doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iedereen die met Rutte regeert wordt afgestraft, lijkt het wel.quote:
[..]
Dat is ook precies wat er mis is gegaan met de PvdA. PvdA wilde wel bewegen, VVD niet. En dan krijg je een regering die vooral VVD beleid voert dat deels door de PvdA wordt uitgevoerd.
Make my day!
Het wordt hoog tijd dat de VVD een toontje lager zingt. Wat mij betreft is de VVD 1 van de hoofdschuldigen van het mislukken van de formatie.quote:
[..]
Iedereen die met Rutte regeert wordt afgestraft, lijkt het wel.
Iedereen zal moeten bewegen, dus de VVD ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar hoorde ik laatst een nogal typische verklaring voor, in ieder geval voor wat betreft de PVDA-VVD combinatie.quote:
[..]
Iedereen die met Rutte regeert wordt afgestraft, lijkt het wel.
Iemand die bij de onderhandelingen zat heeft verteld dat na een stevig meningsverschil over een bepaald onderwerp, de PVDA uiteindelijk grotendeels zijn zin kreeg. Vervolgens ging de PVDA dat naar buiten communiceren alsof ze zojuist gefolterd waren en daarom 20% moesten opgeven (met de daarbij behorende standaard sociaal democratische slachtofferhoofden) terwijl de VVD het onderhandelingsresultaat vierde alsof ze de CL hadden gewonnen.
Dat is politiek, dat is hoe je jezelf verkoop naar je achterban en de rest van het electoraat. Als winnaar, of als verliezer. Als Alpha-hond, of als geslagen joekel. De PVDA heeft dat 100% aan zichzelf te danken.
Wat een lulkoek. De VVD zit tot op heden gewoon prima op één lijn met CDA en D66, wat betekent dat er al compromissen gesloten zijn. Ik snap dat jij alles (maar dan ook letterlijk alles) wat fout gaat graag bij de VVD neer legt, maar dat is een domme versimpeling van de werkelijkheid.quote:
[..]
Het wordt hoog tijd dat de VVD een toontje lager zingt. Wat mij betreft is de VVD 1 van de hoofdschuldigen van het mislukken van de formatie.
Iedereen zal moeten bewegen, dus de VVD ook.
Dat de onderhandelingen met GL zijn misgelopen kun je met wat fantasie aan beide kampen wijten, dat de onderhandelingen met CU mislopen ligt gewoon aan D66. Dat er niet met de SP wordt gesproken ligt aan de SP omdat die dat niet willen.
quote:
[..]
Het wordt hoog tijd dat de VVD een toontje lager zingt. Wat mij betreft is de VVD 1 van de hoofdschuldigen van het mislukken van de formatie.
Iedereen zal moeten bewegen, dus de VVD ook.
.GL zit in zo'n ongelooflijk sterke positie dat de formatie alsnog gaat lukken. Toch?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat betekent het helemaal niet. Ik snap ook niet waar je je op baseert.quote:
[..]
Wat een lulkoek. De VVD zit tot op heden gewoon prima op één lijn met CDA en D66, wat betekent dat er al compromissen gesloten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nooit beweerd dat de formatie zou gaan lukken. Maar de positie van GL is nog steeds ijzersterk ja. Vooral omdat er geen andere mogelijkheden zijn.quote:
[..]
GL zit in zo'n ongelooflijk sterke positie dat de formatie alsnog gaat lukken. Toch?
Maar het is best mogelijk dat VVD het blijft vertikken om te bewegen. En dan gaat de formatie natuurlijk nooit slagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke positie mag dat dan zijn?quote:
[..]
Maar de positie van GL is nog steeds ijzersterk ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dacht ik al.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je hier een concreet voorbeeld van noemen? Welk compromis presenteerde de VVD als een overwinning dat eigenlijk een overwinning voor de PvdA was?quote:
[..]
Daar hoorde ik laatst een nogal typische verklaring voor, in ieder geval voor wat betreft de PVDA-VVD combinatie.
Iemand die bij de onderhandelingen zat heeft verteld dat na een stevig meningsverschil over een bepaald onderwerp, de PVDA uiteindelijk grotendeels zijn zin kreeg. Vervolgens ging de PVDA dat naar buiten communiceren alsof ze zojuist gefolterd waren en daarom 20% moesten opgeven (met de daarbij behorende standaard sociaal democratische slachtofferhoofden) terwijl de VVD het onderhandelingsresultaat vierde alsof ze de CL hadden gewonnen.
Het klinkt me ook super raar in de oren dat een politieke partij over een compromis in procenten zou praten.
Alternatief voor wat?quote:
[..]
En wat is jouw alternatief, oh wijze vuurvlieg?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het betekent volgens jou dat het CDA en D66 slaafs volgen?quote:
[..]
Nee, dat betekent het helemaal niet. Ik snap ook niet waar je je op baseert.
Ow, dat van die procenten was misschien niet letterlijk hoor. Het letterlijke voorbeeld weet ik niet meer, maar het was een item op Radio 1 waar een PVDA-er die destijds bij de onderhandelingen zat dit zo verwoordde.quote:
[..]
Kun je hier een concreet voorbeeld van noemen? Welk compromis presenteerde de VVD als een overwinning dat eigenlijk een overwinning voor de PvdA was?
Het klinkt me ook super raar in de oren dat een politieke partij over een compromis in procenten zou praten.
Het betekent helemaal niks.quote:
[..]
Het betekent volgens jou dat het CDA en D66 slaafs volgen?
Maar ik begrijp ieg niet waar jij je op baseert als je zegt dat er compromissen zouden zijn gesloten. Zover ik kan zien zuig je dat volledig uit je duim.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Al die partijen hebben geregeerd. Ze hebben wetten gemaakt en aangenomen en dus veranderingen voortgebracht. De rest heeft al die tijd lekker makkelijk achterover gehangen in hun pluche en op hoge toon lopen wauwelen dat het allemaal anders moet in dit land.quote:
[..]
GL bestaat maar de helft van het tijdsframe dat je wil nemen, nogal oneerlijke vergelijking.
Op welke gebieden zijn het CDA en de VVD dan geschoven volgens jou de afgelopen 20 jaar?
Bij Balkenende 1 zat het CDA toch al te ijlen over normen en waarden en nu nog steeds. Van VVD kan ik me ook niet anders herinneren dan wat ze nu willen doen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als drie partijen één lijn kiezen in de onderhandelingen met een vierde, dan lijkt het me geen raketwetenschap dat ze het eens zijn met elkaar.quote:
[..]
Het betekent helemaal niks.
Maar ik begrijp ieg niet waar jij je op baseert als je zegt dat er compromissen zouden zijn gesloten. Zover ik kan zien zuig je dat volledig uit je duim.
Dat impliceert op geen enkele manier dat er compromissen zijn gesloten. Ze kunnen het ook gewoon met elkaar eens zijn zonder dat er compromissen zijn gesloten. Het kan ook zijn dat D66 gewoon geen grote bezwaren had tegen een aantal punten van VVD en CDA.quote:
[..]
Als drie partijen één lijn kiezen in de onderhandelingen met een vierde, dan lijkt het me geen raketwetenschap dat ze het eens zijn met elkaar.
Maar schijn eens wat licht in de duisternis: op welk punt of op welke punten zou de VVD compromissen hebben gesloten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hoeft toch niet op grote thema's te zijn? En het is toch ook niet relevant als ze het op alle vlakken snel eens zijn, volgens jou?quote:
[..]
Dat impliceert op geen enkele manier dat er compromissen zijn gesloten. Ze kunnen het ook gewoon met elkaar eens zijn zonder dat er compromissen zijn gesloten. Het kan ook zijn dat D66 gewoon geen grote bezwaren had tegen een aantal punten van VVD en CDA.
Maar schijn eens wat licht in de duisternis: op welk punt of op welke punten zou de VVD compromissen hebben gesloten?
Punt is dat ik jou nog geen enkele keer inhoudelijk heb zien reageren over waarom het falen van de formatie de schuld is van de VVD, terwijl een andere partij de stekker eruit trekt.
Omdat compromissen sluiten voor de VVD zeer ongebruikelijk is, ook in vorige kabinetten.quote:
[..]
Dat hoeft toch niet op grote thema's te zijn? En het is toch ook niet relevant als ze het op alle vlakken snel eens zijn, volgens jou?
Punt is dat ik jou nog geen enkele keer inhoudelijk heb zien reageren over waarom het falen van de formatie de schuld is van de VVD, terwijl een andere partij de stekker eruit trekt.
Maar ga jij nog onderbouwen waarom je denkt dat die wel zijn gesloten in deze formatie? Dat VVD, CDA en D66 het op een aantal punten met elkaar eens waren demonstreert dat in elk geval niet.
Een VVD die zegt "dit willen we eigenlijk niet, maar we stemmen er toch mee in in het belang van de formatie" zou ik wel eens willen zien. Of het wel of niet een groot thema is maakt me niet eens uit. (Ik zou dat gezeur over migratie niet eens een groot thema noemen trouwens, maar op het moment dat partijen weigeren te bewegen wordt het vanzelf een groot thema.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 21-06-2017 12:19:30 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En weer lul je er omheen. Het is gewoon niet relevant of ze het eens zijn door compromissen. Ik vermoed van wel, jij van niet. Lekker boeiend.quote:
[..]
Omdat compromissen sluiten voor de VVD zeer ongebruikelijk is, ook in vorige kabinetten.
Maar ga jij nog onderbouwen waarom je denkt dat die wel zijn gesloten in deze formatie? Dat VVD, CDA en D66 het op een aantal punten met elkaar eens waren demonstreert dat in elk geval niet.
Een VVD die zegt "dit willen we eigenlijk niet, maar we stemmen er toch mee in in het belang van de formatie" zou ik wel eens willen zien. Of het wel of niet een groot thema is maakt me niet eens uit. (Ik zou dat gezeur over migratie niet eens een groot thema noemen trouwens, maar op het moment dat partijen weigeren te bewegen wordt het vanzelf een groot thema.)
Wat in jouw beschuldiging relevant is, is je basis om te beweren dat alles de schuld is van de VVD.
Als drie partijen het eens zijn en één niet, waarom is het dan de schuld van één van die drie????
Ik spreek je gewoon aan op jouw bewering dat er compromissen zijn gesloten. Kennelijk trek je die keutel nu in, prima hoor.quote:
[..]
En weer lul je er omheen. Het is gewoon niet relevant of ze het eens zijn door compromissen. Ik vermoed van wel, jij van niet. Lekker boeiend.
Wat in jouw beschuldiging relevant is, is je basis om te beweren dat alles de schuld is van de VVD.
Als drie partijen het eens zijn en één niet, waarom is het dan de schuld van één van die drie????
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is natuurlijk de schuld van GroenLinks. Het zijn drammerige idealisten die gewoon niet rationeel kunnen denken. Groen Links aanhangers komen vaak uit de bovenklasse van de samenleving waar men heel makkelijk denkt over idealen. Anderen mogen hun onzinnige plannen en luchtfietserij wel betalen. Voorbeelden: om ijsbeertjes op de Noordpool te redden mogen de belastingen met 50% omhoog. Om Afrikanen onbelemmerd toegang te geven tot de sociale welvaartstaat van Nederland sponsoren we zonder gene de asielzoekersmaffia.quote:
[..]
En weer lul je er omheen. Het is gewoon niet relevant of ze het eens zijn door compromissen. Ik vermoed van wel, jij van niet. Lekker boeiend.
Wat in jouw beschuldiging relevant is, is je basis om te beweren dat alles de schuld is van de VVD.
Als drie partijen het eens zijn en één niet, waarom is het dan de schuld van één van die drie????
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Volgens mij ook die krijgen een worst voor gehouden, of mogen kruimels rapen.quote:
[..]
Het betekent volgens jou dat het CDA en D66 slaafs volgen?
Als jij daar blij van wordt dan wil ik best aangeven dat ik dat hooguit vermoed, omdat ik me niet in kan denken dat 3 totaal verschillende partijen het VOLLEDIG met elkaar eens zijn op migratie. Als jij denkt van wel, prima hoor, ik ga er van uit van niet.quote:
[..]
Ik spreek je gewoon aan op jouw bewering dat er compromissen zijn gesloten. Kennelijk trek je die keutel nu in, prima hoor.
Maar nu jij, waarom is de VVD vrijwel volledig alleen schuldig aan het mislopen van de formatie? Want je blijft over randzaken doorzeuren om maar rookgordijnen op te werpen zodat je deze vraag kunt ontlopen. Kom op, je kunt dat vast beargumenteren...?
Jij weet natuurlijk niet wat aan dat eens worden vooraf ging he.quote:
[..]
Als jij daar blij van wordt dan wil ik best aangeven dat ik dat hooguit vermoed, omdat ik me niet in kan denken dat 3 totaal verschillende partijen het VOLLEDIG met elkaar eens zijn op migratie. Als jij denkt van wel, prima hoor, ik ga er van uit van niet.
Maar nu jij, waarom is de VVD vrijwel volledig alleen schuldig aan het mislopen van de formatie? Want je blijft over randzaken doorzeuren om maar rookgordijnen op te werpen zodat je deze vraag kunt ontlopen. Kom op, je kunt dat vast beargumenteren...?
Wat zou er geschoven zijn van te voren?
Dat weten we niet. Maar als er geschoven is, wat ik vermoed, dan is er sprake van compromissen. Maar volgens Molorus is dat uitgesloten omdat de VVD nooit compromissen sluit....quote:
[..]
Jij weet natuurlijk niet wat aan dat eens worden vooraf ging he.
Wat zou er geschoven zijn van te voren?
Of een meerderheid op links.quote:
[..]
Welnee, PvdA gaat dit echt absoluut niet doen. Het geheugen van de kiezer is kort, dus die beloning in een centrum-rechts kabinet kan je vergeten. Hun enige prioriteit nu is weer een beetje een eigen geluid terugkrijgen.
Uiteindelijk gaat het de CU worden, maar die wil eerst de PvdA uitgesloten hebben, zodat ze een goede onderhandelingspositie hebben. Met GL en PvdA uit zicht, kunnen ze vragen wat ze willen. Het enige alternatief is immers een minderheidskabinet en daar zit niemand op te wachten.
Iets wat ik afslag maak ik graag een compromis over, als men mij maar niet aan het geld komt.quote:
[..]
Dat weten we niet. Maar als er geschoven is, wat ik vermoed, dan is er sprake van compromissen. Maar volgens Molorus is dat uitgesloten omdat de VVD nooit compromissen sluit....
Levens waar ik niet zoveel mee heb, mogen ze dan van denken dat ik de wereld comprimeer.
Hier snap ik niets van. Ik denk (hoop) dat je spellingscontrole rogue ging.quote:
[..]
Iets wat ik afslag maak ik graag een compromis over, als men mij maar niet aan het geld komt.
Levens waar ik niet zoveel mee heb, mogen ze dan van denken dat ik de wereld comprimeer.
Yep pilletje van Drion donorschap maak graag iemand blij met iets wat ik afsla.quote:
[..]
Hier snap ik niets van. Ik denk (hoop) dat je spellingscontrole rogue ging.
Google Translate gebruikt?quote:
[..]
Iets wat ik afslag maak ik graag een compromis over, als men mij maar niet aan het geld komt.
Levens waar ik niet zoveel mee heb, mogen ze dan van denken dat ik de wereld comprimeer.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
http://www.nu.nl/politiek(...)en-christenunie.html
Ik vraag me af hoe serieus Pechtold dit nu als mogelijkheid ziet. Wellicht dat dit gewoon een toneelstukje is om achteraf te kunnen zeggen "ook die mogelijkheid hebben we serieus bekeken".
Ben benieuwd.
Ik vraag me af hoe serieus Pechtold dit nu als mogelijkheid ziet. Wellicht dat dit gewoon een toneelstukje is om achteraf te kunnen zeggen "ook die mogelijkheid hebben we serieus bekeken".
Ben benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het etentje zal uiteraard niet uit eigenzak betaald worden, niet geschoten is altijd mis, en als niet een gratis diner.
Lijkt me logisch dat ze het nog een keer proberen, sowieso omdat ze moeten. Electoraal is het heel makkelijk om anders bij nieuwe verkiezingen de zwarte piet bij D66 te leggen. De beeldvorming is nu gewoon dat Pechtold niet over het verschil in ideologie heen kan stappen.
En ik snap het prima, zelfs als CU-stemmer krijg je toch de kriebels van die Seegers? Doe mij maar die nummer 2, Carola Schouten. Fantastisch politicus.
En als je even over het gelul van de heer heenleest, is het inhoudelijk een prima partij die goed in een gezelschap van VVD, CDA en D66 past. Conservatief als de VVD/CDA en hier en daar linkser dan D66.
Tja, op de ethische thema's een vreemde eend, maar in het landsbelang moeten ze die punten dan maar terzijde schuiven. Dat hebben ze in gedoogconstructies ook eerder gedaan.
En ik snap het prima, zelfs als CU-stemmer krijg je toch de kriebels van die Seegers? Doe mij maar die nummer 2, Carola Schouten. Fantastisch politicus.
En als je even over het gelul van de heer heenleest, is het inhoudelijk een prima partij die goed in een gezelschap van VVD, CDA en D66 past. Conservatief als de VVD/CDA en hier en daar linkser dan D66.
Tja, op de ethische thema's een vreemde eend, maar in het landsbelang moeten ze die punten dan maar terzijde schuiven. Dat hebben ze in gedoogconstructies ook eerder gedaan.
Tja in een gedoogconstructie denk ik dat met suiker en mazepijn gestrooid wordt, echter als men nogmaals moest, denk ik niet dat er vele in zouden stinken?quote:
Dat hebben ze in gedoogconstructies ook eerder gedaan.
Hoezo is bejaarden een spuitje geven in het landsbelang?quote:
Tja, op de ethische thema's een vreemde eend, maar in het landsbelang moeten ze die punten dan maar terzijde schuiven. Dat hebben ze in gedoogconstructies ook eerder gedaan.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Pilletje van Drion toch?quote:
[..]
Hoezo is bejaarden een spuitje geven in het landsbelang?
En alleen als men er zelf om vragen doet toch?
Ik begrijp trouwens niet waarom de vraag van een bejaarde gehoord zou worden en van iemand anders niet?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 18:28:26 ]
Dat is op zich best te beredeneren, maar wat ik bedoel is dat op die thema's gewoon pas op de plaats moet worden gemaakt.quote:
[..]
Hoezo is bejaarden een spuitje geven in het landsbelang?
Of dat men afspreekt dat men op bepaalde onderwerpen de kamer zijn werk laat doen, dat die buiten het regeerakkoord vallen.
Wat is er dan nog te doen in de kamer, de EU besluit het meeste al!quote:
[..]
.
Of dat men afspreekt dat men op bepaalde onderwerpen de kamer zijn werk laat doen, dat die buiten het regeerakkoord vallen.
Dit soort postsquote:
[..]
Wat is er dan nog te doen in de kamer, de EU besluit het meeste al!
Vrij triest inderdaad. Maar goed, Klaver en Asscher hebben hun kruit verschoten dus veel blijft er niet over.quote:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Christentaliban? Beetje trieste opmerking....Je mannetje Pechtold heeft het zelf een beetje verprutst, nu mag hij door het stof.quote:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Of dit faalt en er komt een betere combinatie, of de D66 faalt. Win-win dus.
Al sta ik veel verder verwijderd van die Christengekkies dan het D66... maar ik gun die laatste wel een afstraffing.
Al sta ik veel verder verwijderd van die Christengekkies dan het D66... maar ik gun die laatste wel een afstraffing.
Nou 's kijken of de kroonjuwelen van D66 bij het goddelijke etentje worden (op)gegeten of bij het dessert, (af)geserveerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tijd voor nieuwe verkiezingen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Lekker biertjequote:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Aan Segers zijn opvattingen mankeert in mijn ogen niks.quote:
[ afbeelding ]
Triest dat die Christentaliban van Segers mag aanschuiven.
Grappig dat de beide secondanten Carola Schouten en Wouter Koolmees regelmatig gezamenlijk in de auto naar Den Haag rijden.
Worden we een Turkse provincie.quote:
[..]
Dan gaat iedereen uit protest op Denk stemmen en krijgen we premier Kuzu!
Make my day!
Vazallen van de Sultanquote:
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |