F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat geldt natuurlijk voor alles en iedereen die de wet overtreedt.quote:Op zaterdag 24 juni 2017 13:09 schreef Faz3D het volgende:
[..]
maar er zijn ook moslims die dat wel doen. En daar moet wat aan gedaan worden. Zoals vrouwenbesnijdenis jonggehuwden etc.
Dat moslims hun geloof (in sommige gevallen) gebruiken om wetsovertredingen te rechtvaardigen betekent nog niet dat die wetten er zijn om de Islam te bestrijden. Wat relevant is dat zijn de wetsovertredingen zelf. De rechtvaardiging daarvan is niet interessant zolang die juridisch niet relevant is.
Maar ik ben het volmondig met je eens dat elke wetsovertreding moet worden aangepakt, dus ook die wetsovertredingen. Het is volgens mij ook niet alsof daar volstrekt niets aan wordt gedaan. Dat is alleen niet altijd even eenvoudig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Je kan het persoonlijk zien of algemeen.quote:Op zaterdag 24 juni 2017 13:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor alles en iedereen die de wet overtreedt.
Dat moslims hun geloof (in sommige gevallen) gebruiken om wetsovertredingen te rechtvaardigen betekent nog niet dat die wetten er zijn om de Islam te bestrijden. Wat relevant is dat zijn de wetsovertredingen zelf. De rechtvaardiging daarvan is niet interessant zolang die juridisch niet relevant is.
Maar ik ben het volmondig met je eens dat elke wetsovertreding moet worden aangepakt, dus ook die wetsovertredingen. Het is volgens mij ook niet alsof daar volstrekt niets aan wordt gedaan. Dat is alleen niet altijd even eenvoudig.
En dat laatste is irritant lijkt mij als moslim zijnde. Verrekt, ze trappen weer tegen me aan. Tenminste, zo kan dat overkomen. Terwijl het er gewoon om gaat om een duidelijke wet te handhaven. Wat voor ieder mens goed is.
En om dat zo te regelen en maakbaar te krijgen en ook nog eens be'werkbaar' lijkt me inderdaad ook totaal niet eenvoudig.
Toch weer een tijd geleden dat ik van hams Teeuwen iets vernam.
Jaren het christendom en jodendom platgebrand en over de islam zwijgt ie. Aan de ene kant hypocriet maar ook weer leuk om re zien dat ie er wel mee bezig is en dat echt moeilijk vind. Die heeft er dus duidelijk voor gekozen om geen doodsbedreigingen meer te willen krijgen.
Wel leuk om te zien en te horen dat ie er toch wat mee doet:
Wat zou het fijn zijn als Theo van Gogh nog leefde.. Die had wat meer ballen dan Hans. Ik wil niet zeggen dat er geschopt moet worden maar als je erover kan praten en iets volledig de grond in kan trappen qua woorden waarom niet? Dat moet kunnen. Als iemand dat bekijkt, dan kies je er zelf voor om dat te bekijken.
Jammer dat satire in het algemeen bijna niet meer geaccepteerd word.
Oftewel: iemand volledig zwart maken. Of te kijk zetten. Wat naar mijn inziens mogelijk moet zijn.
Wel een nadenker die Hans.
Jaren het christendom en jodendom platgebrand en over de islam zwijgt ie. Aan de ene kant hypocriet maar ook weer leuk om re zien dat ie er wel mee bezig is en dat echt moeilijk vind. Die heeft er dus duidelijk voor gekozen om geen doodsbedreigingen meer te willen krijgen.
Wel leuk om te zien en te horen dat ie er toch wat mee doet:
Wat zou het fijn zijn als Theo van Gogh nog leefde.. Die had wat meer ballen dan Hans. Ik wil niet zeggen dat er geschopt moet worden maar als je erover kan praten en iets volledig de grond in kan trappen qua woorden waarom niet? Dat moet kunnen. Als iemand dat bekijkt, dan kies je er zelf voor om dat te bekijken.
Jammer dat satire in het algemeen bijna niet meer geaccepteerd word.
Oftewel: iemand volledig zwart maken. Of te kijk zetten. Wat naar mijn inziens mogelijk moet zijn.
Wel een nadenker die Hans.
Hans Teeuwen en zijn kijk erop als cabaretier zijn zeer vermakelijk, en daar moet ie vooral mee doorgaan. Maar om nou te zeggen dat het een groot denker of filosoof is, nee.
Wat dat betreft ben ik toch meer gecharmeerd van de manier waarop bijvoorbeeld 'the four horsemen of the new atheism' (Hitchens, Dennett, Dawkins, Harris) hun visie op religie geven. En in Nederland ben ik meer onder de indruk van Herman Philipse dan types zoals van Gogh en Teeuwen. Toch net even iets meer diepgang. (Veel meer.)
Wat dat betreft ben ik toch meer gecharmeerd van de manier waarop bijvoorbeeld 'the four horsemen of the new atheism' (Hitchens, Dennett, Dawkins, Harris) hun visie op religie geven. En in Nederland ben ik meer onder de indruk van Herman Philipse dan types zoals van Gogh en Teeuwen. Toch net even iets meer diepgang. (Veel meer.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeker weten. Echt mooi om te zien dat hij wel als cabaretier werkt en echt iets nuttigs daarmee wil doen. Iets openbreken en bespreekbaar maken. Het is inderdaad geen filosoof of groot denker, maar van binnen doet hij dat op zijn manier.quote:Op zaterdag 24 juni 2017 13:48 schreef Molurus het volgende:
Hans Teeuwen en zijn kijk erop als cabaretier zijn zeer vermakelijk, en daar moet ie vooral mee doorgaan. Maar om nou te zeggen dat het een groot denker of filosoof is, nee.
Wat dat betreft ben ik toch meer gecharmeerd van de manier waarop bijvoorbeeld 'the four horsemen of the new atheism' (Hitchens, Dennett, Dawkins, Harris) hun visie op religie geven. En in Nederland ben ik duidelijk meer gecharmeerd van Herman Philipse dan types zoals van Gogh en Teeuwen.
Aha. Hun onderbouwen dat inderdaad uitstekend. En hebben echt een mooie visie. Ik zal eens wat meer bekijken van die figuren
Maar wat mijn mening dan vooral is: satire is ook noodzakelijk. Je zou bijna zeggen een noodzakelijk kwaad
En dat moet mogelijk zijn. Dat het soms te ver kan gaan ten dele, het is wat de bevolking doet. Wat 1 persoon beweert maakt denk ik vrij weinig uit. Maar 'slim' is het niet
Als het gaat om satire laat Teeuwen het de laatste jaren toch wel een beetje afweten. Weinig nieuws meer van hem gezien, doet hij uberhaupt nog cabaretvoorstellingen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is 'het beroemde huiskamergesprek van the four horsemen of the non-apocolypse':quote:
[..]
Aha. Hun onderbouwen dat inderdaad uitstekend. En hebben echt een mooie visie. Ik zal eens wat meer bekijken van die figuren
Herman Philipse heeft diverse luisterboeken over religie uitgebracht. Onder meer:
Godsdienstfilosofie
Wetenschap vs godsdienst
Godsgeloof of atheisme
Allemaal zeer de moeite waard.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut. En eerst was dat volgens mij wel het geval. Ja het schijnt van wel maar het is wel heel rustig inderdaadquote:
Als het gaat om satire laat Teeuwen het de laatste jaren toch wel een beetje afweten. Weinig nieuws meer van hem gezien, doet hij uberhaupt nog cabaretvoorstellingen?
Topquote:
[..]
Dit is 'het beroemde huiskamergesprek van the four horsemen of the non-apocolypse':
Herman Philipse heeft diverse luisterboeken over religie uitgebracht. Onder meer:
Godsdienstfilosofie
Wetenschap vs godsdienst
Godsgeloof of atheisme
Allemaal zeer de moeite waard.
Net een stuk gezien, hij laat zichzelf persoonlijk niet zomaar ergens van overtuigen. Geweldig
Herman
Er is in de grondwet het verbod op discriminatie. Er is in islamitische wetgeving het gebod op discriminatie. Zo is het erfdeel van een zoon twee keer zo hoog als dat van een dochter.
De Nederlandse wetshandhavers knijpen een oogje toe. Nederlandse wetten worden ondergeschikt gemaakt aan islamitische richtlijnen.
Gooi van homo's van een toren af! liet de Rotterdamse imam El Moumni enkele jaren terug horen. Vrijheid van godsdienst, was het oordeel van de rechter. http://krant.telegraaf.nl(...)imam.vrijspraak.html
De Nederlandse wetshandhavers knijpen een oogje toe. Nederlandse wetten worden ondergeschikt gemaakt aan islamitische richtlijnen.
Gooi van homo's van een toren af! liet de Rotterdamse imam El Moumni enkele jaren terug horen. Vrijheid van godsdienst, was het oordeel van de rechter. http://krant.telegraaf.nl(...)imam.vrijspraak.html
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Als volgens die rechter de vrijheid van religie hier het verschil maakt tussen strafbaar en toegestaan dan is die rechter knettergek: elke bepaling in het recht die gaat over vrijheid van religie is 'behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet'.quote:
Er is in de grondwet het verbod op discriminatie. Er is in islamitische wetgeving het gebod op discriminatie. Zo is het erfdeel van een zoon twee keer zo hoog als dat van een dochter.
De Nederlandse wetshandhavers knijpen een oogje toe. Nederlandse wetten worden ondergeschikt gemaakt aan islamitische richtlijnen.
Gooi van homo's van een toren af! liet de Rotterdamse imam El Moumni enkele jaren terug horen. Vrijheid van godsdienst, was het oordeel van de rechter. http://krant.telegraaf.nl(...)imam.vrijspraak.html
Als dat het geval is zou ik direct in hoger beroep gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iets soortgelijks speelt met dierenrechten versus religieuze rechten. Onverdoofd slachten toestaan of niet? Helaas gaat de rechtbank zich bemoeien met politiek. Het minder,minder,minder proces-met half ingevulde formulieren die al klaarliggen op de politiebureaus- is een voorbeeld hoe het niet moet. Hoeveel zaken met asielzoekers worden geseponeerd?quote:
[..]
Als volgens die rechter de vrijheid van religie hier het verschil maakt tussen strafbaar en toegestaan dan is die rechter knettergek: elke bepaling in het recht die gaat over vrijheid van religie is 'behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet'.
Als dat het geval is zou ik direct in hoger beroep gaan.
Ook in Engeland zijn genoeg zaken die dringender zijn dat een paar opmerkingen op facebook.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
... en nog veel ellende uit gaat komen.quote:
Hoe kunnen moslims en niet-moslims zeggen dat islam een religie van vrede is in deze tijd en ook gezien de geschiedenis en de ontwikkeling van de islam?
Er bestaat natuurlijk niet 1 islam, maar dan kun je toch niet zo stellig zeggen dat Islam een religie van vrede is, als er zoveel ellende uit voort is gekomen.
Wetenschappers doen hun best om een geneesmiddel tegen kanker te vinden, een geneesmiddel tegen islam zou de mensheid ook helpen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Tegen de uitwassen van de islam is denk ik beter verwoordquote:
[..]
... en nog veel ellende uit gaat komen.
Wetenschappers doen hun best om een geneesmiddel tegen kanker te vinden, een geneesmiddel tegen islam zou de mensheid ook helpen.
Niet waar. De reden dat men het hangijzer ritueel slachten niet aandurft is omdat dan de bio industrie aangepakt kan worden via de wettelijke weg. Dat is een miljarden industrie (waar dat rituele ook gewoon onder valt).quote:
[..]
Iets soortgelijks speelt met dierenrechten versus religieuze rechten. Onverdoofd slachten toestaan of niet? Helaas gaat de rechtbank zich bemoeien met politiek.
Dit heeft uiteindelijk geen reet te maken met het beschermen van religie, maar met het beschermen van verdomd veel geld.
En noem je nu echt het oproepen om mensen te verbranden een Facebook opmerking waar je je niets van aan moet trekken?
Zeg je hetzelfde als die nare moslims zoiets roepen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Een deel van de mensheid heeft hoop en geloof nodig in welke vorm dan ook. Dat gaat dus niet spoedig verdwijnen, het groeit zelfs weer zowel in de moderne als achtergestelde landen.quote:
[..]
... en nog veel ellende uit gaat komen.
Wetenschappers doen hun best om een geneesmiddel tegen kanker te vinden, een geneesmiddel tegen islam zou de mensheid ook helpen.
Ik ga liever voor grondige oplossingen.quote:
[..]
Tegen de uitwassen van de islam is denk ik beter verwoord
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Zoals Isis idioten die geen ruimte voor andersdenkenden laten?quote:
[..]
Ik ga liever voor grondige oplossingen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
ISIS aanhangers zijn doorgeschoten moslims, die het voorbeeld van Mohammed de profeet weer in de praktijk gaan brengen. Ik heb geen geduld met ISIS strijders.
Nederlanders die nu voor ISIS strijden verspelen hun Nederlanderschap wat mij betreft.
Nederlanders die nu voor ISIS strijden verspelen hun Nederlanderschap wat mij betreft.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Welk voorbeeld?quote:
ISIS aanhangers zijn doorgeschoten moslims, die het voorbeeld van Mohammed de profeet weer in de praktijk gaan brengen. Ik heb geen geduld met ISIS strijders.
Nederlanders die nu voor ISIS strijden verspelen hun Nederlanderschap wat mij betreft.
Theologie en geschiedenis lijken me ook verschillende dingen.
Over die laatste zouden we nog kunnen twisten... maar die eerste is gewoon een kwestie van wat iemand wel/niet gelooft. Er is geen "ware Islam". Er zijn gewoon uiteenlopende overtuigingen onder moslims. Een deel daarvan is compatibel met een westerse maatschappij, een ander deel niet.
Over die laatste zouden we nog kunnen twisten... maar die eerste is gewoon een kwestie van wat iemand wel/niet gelooft. Er is geen "ware Islam". Er zijn gewoon uiteenlopende overtuigingen onder moslims. Een deel daarvan is compatibel met een westerse maatschappij, een ander deel niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet je zeker dat je die weg in wilt gaan? Lijkt me niet handig.quote:
[..]
Da'esh cherrypickt, dat is niet het voorbeeld van profeet Mohamed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke weg? Kom maar op 😌quote:Op zondag 25 juni 2017 12:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je die weg in wilt gaan? Lijkt me niet handig.
Ik vermoed dat hij "de weg van de ongelovige die een mening heeft over wat de geloofsinhoud zou moeten zijn" bedoelt.quote:
In dat geval heeft hij gelijk: dat is niet handig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ISIS probeert een kalifaat te stichten naar het voorbeeld van Mohammed. Dat proberen te ontkennen is niet bepaald constructief.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
