abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:34:57 #151
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171819296
registreer om deze reclame te verbergen
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:48:52 #152
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171819743
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_171822430
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Handige koelkast onderhouds tips:
https://www.familyhandyma(...)tor-repairs/view-all

https://www.realsimple.co(...)igerator-maintenance

Stad van 7,5m inwoners. Zeker veel koelkasten.
Misschien er zijn wat meer koelkasten verkocht. One never knows. :)

[ Bericht 8% gewijzigd door Tingo op 20-06-2017 22:11:45 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171822500
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
Was je oma toevallig ook Ethopian taxi-driver geweest?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 20 juni 2017 @ 22:12:32 #155
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171822738
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Was je oma toevallig ook Ethopian taxi-driver geweest?
Niet dat ik weet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_171822869
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.

Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.

She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.

'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'


Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen. :{w

The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
Nou, dan kunnen alle hoax, false flags en beschuldigingen aan de overheid overboord gegooid worden. Duidelijkheid ^O^ . En al die lui die al meteen aan het roeptoeteren waren en woest op de overheid en de brandweer zouden zich kapot moeten schamen.
pi_171822980
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:58 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dooddoener voor een discussie. Als we niet mochten praten over foutgelopen zaken die we niet zelf beroepsmatig uitoefenen, houdt het heel snel op met de onderwerpen waarover we mogen discussiëren. Gelukkig kunnen we als mensen ons verstand, kennis, en beoordelingsvermogen gebruiken om zaken te relativeren en begrijpen. Moet jij ook eens proberen eigenlijk.
Jij was er ook zo van overtuigd dat er dingen niet klopten toch? Nu je weet hoe de brand ontstaan is neem je die woorden terug?
pi_171823002
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:14 schreef Joppy het volgende:
[b]Toch opvallend dat degene die pretenderen ktitische denkers te zijn, er altijd blindelings vanuit gaan dat 'de overheid' alles altijd vlekkeloos uitvoert. Rampen gebeuren schijnbaar alleen omdat 'de overheid' dat ofwel toestaat ofwel bewust in gang zet.
[/b]
Blijkbaar kunnen ambtenaren geen fouten maken en al geen opeenstapeling van fouten veroorzaken.
Do they?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 20 juni 2017 @ 22:27:29 #159
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_171823346
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:18 schreef Tingo het volgende:

[..]

Do they?
ze maken juist expres vlekken:
Huig
pi_171823573
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.

Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.

She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.

'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'


Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen. :{w

The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
Standard zekerings in recente refurbished tower blocks in 't UK hebben ze ook niet hoor.

"Whilst on holiday in the United Kingdom, one should be perfectly aware of the fact that the UK does not keep up with any international safety regulations and standards whatsoever. Fridges are particularly dangerous.
Please check with your travel adviser about your UK hotel fridge safety standards."
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:04:29 #161
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171824643
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
En toen? Ook een flat in de hens?
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, dan kunnen alle hoax, false flags en beschuldigingen aan de overheid overboord gegooid worden. Duidelijkheid ^O^ . En al die lui die al meteen aan het roeptoeteren waren en woest op de overheid en de brandweer zouden zich kapot moeten schamen.
Uhuh in jouw wereld ja. Jij vindt het een aannemelijk verhaal. Ik niet. Die foto's alleen al van die gast.
Er is nu weer stront aan de knikker in Brussels, weer een alluha akbar en dood is ie. Déjà vu :Z
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:14:48 #162
175455 Summers
Know Thyself
pi_171824950
Hoe zit het eigenlijk met al die getuigenverklaringen dat de overheid en media liegen ?
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:21:29 #163
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171825142
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:14 schreef Summers het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met al die getuigenverklaringen dat de overheid en media liegen ?
Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171825421
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:21 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Wou je helpen dan?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:30:16 #165
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171825424
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:04 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

En toen? Ook een flat in de hens?

[..]

Uhuh in jouw wereld ja. Jij vindt het een aannemelijk verhaal. Ik niet. Die foto's alleen al van die gast.
Er is nu weer stront aan de knikker in Brussels, weer een alluha akbar en dood is ie. Déjà vu :Z
Het huis was bijna in de hens ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_171825541
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis.
Geen Hoax dus...
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:40:28 #167
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171825695
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wou je helpen dan?
Probeer je lollig te zijn? Lijkt me meer iets voor een forensisch patholoog ism de brandweer.

quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het huis was bijna in de hens ja.
Bijna ja. Dat was dan ook je oma die wellicht op leeftijd is. Elk weldenkend mens weet dat verse lucht door het openen van ramen of deuren vuur aanwakkert, bij een kleine brand is de eerste prioriteit doven ipv naar de buren rennen. Dream on en welterusten. Morgen gezond weer op :O
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:45:34 #168
175455 Summers
Know Thyself
pi_171825842
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:21 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Nog niks over gehoord :{
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:55:07 #169
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171826075
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:40 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Probeer je lollig te zijn? Lijkt me meer iets voor een forensisch patholoog ism de brandweer.

[..]

Bijna ja. Dat was dan ook je oma die wellicht op leeftijd is. Elk weldenkend mens weet dat verse lucht door het openen van ramen of deuren vuur aanwakkert, bij een kleine brand is de eerste prioriteit doven ipv naar de buren rennen. Dream on en welterusten. Morgen gezond weer op :O
Dream on zegt ze :') Dat is nou juist iets waar veel mensen niet aan denken, zeker op een stressvol moment. Maar dat mag blijkbaar niet van jou, want dat is verdacht.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 23:57:04 #170
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171826122
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld :X
  woensdag 21 juni 2017 @ 00:09:42 #171
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171826347
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld :X
Dat ja :D
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_171826914
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:13 schreef Hdero het volgende:

[..]

De brand bereikte het trappenhuis niet tot bijna 20 minuten erna (1:10). Want het was gelukt een zekere Miguel , die door zijn familie o.a. als held wordt geprezen, gelukt om rond 1.00 de brand toevallig opgemerkt te hebben op de 4e verdieping, vervolgens naar boven te gaan met de lift naar de 19e of de 21e (kan me niet meer herinneren welke), zijn familie wakker te maken en eruit te sturen, terwijl hij ook nog ee s op zijn verdieping op tientallen deuren bonkte en de bewoners alarmeerde. Vervolgens had hij nog tijd om zelf te vluchten. Je kan ervanuit gaan dat dat alles makkelijk 10 min in beslag nam.

En ik zou het op prijs stellen als je meer respect opbrengt voor tegenovergestelde standpunten en niet alleen maar met een waardeoordeel de ander voor schut probeert te zetten.

16 minuten is meer dan zat om van zelfs de 23e de grondverdieping te bereiken. En in de eerste ongeveer 8-9 min zal het zelfs met de lift kunnen zijn gegaan. En zelfs als je zegt dat de brandweer pas om 1.00 had kunnen waarschuwen dwz hun aankomsttijd (melding was 12.54), dan nog waren ongeveer 10 minuten vluchttijd.
Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
pi_171827676
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
... and that's where it all started

911 begon ook vrij klein.
pi_171827686
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 00:54 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
Je bent de eerste die op deze reactie van mij reageert, waarvoor dank. Ik keek hiernaar uit namelijk, want dit is zo feitelijk als ook maar kan.

Als iemand niet bereid is of ertoe in staat op tijd beneden te gaan, moeten ze niet in een hooggebouw wonen, en al helemaal niet op de 21e verdieping. Ik weet niet hoe het daar in Londen werkt, maar in onze gemeente krijgen gehandicapten meestal de eerste en bij hoge uitzondering de tweede verdieping aangeboden. Op vertoon van de nodige documentatie uiteraard. Meestal zijn dit gebouwen zonder liften, maar zelf bij gebouwen met wel liften, gaat men er dan doorgaans van uit, dat de lift niet bereikbaar of bruikbaar is in een noodgeval, en vanwege die reden krijgt de invalide een woning op de begane grond. Ik vind alle andere mogelijkheden van huisvestingen zelfs vreemd.

Dat het weinig ordentelijk af zal lopen, geef ik je toe, maar ook dan, met een directe waarschuwing, en dan bedoel ik vooral een snelle, kan eenieder de poging wagen, en je geeft tenminste mensen hun lot in eigen handen. Dat er zelfs dan sommige malloten zullen proberen hun spullen te redden, of weigeren te vertrekken of de ernst ervan ontkennen, of anderszins aarzelen, staat buiten kijf, maar je maakt het ze tenminste mogelijk en geeft ze een eerlijke kans.

Mijn ervaring is verder dat sommige gebouweigenaren eens in de zoveel tijd een brandoefening houden. De brandalarmen gaan dan af, en iedere bewoner moet snel het gebouw uit, en dan komt de brandweer het gebouw snel controleren en de alarmen uitzetten. Ik weet niet of dit verplicht gesteld wordt door de gemeente/brandweer of of de eigenaar het vrijwillig doet, maar er is wel sprake van samenwerking, en mensen worden ook geattendeerd op de noodzaak van snel handelen tijdens brand.

Verder wordt er niet iedere woning tijdens deze oefeningen gecontroleerd om te zien of mensen daadwerkelijk zijn vertrokken, maar dat is ook best moeilijk aangezien de brandweer niet de sleutels heeft voor iedere woning, het een boel tijd kost, en je altijd van die lastpakken zal hebben die zullen zeuren over privacy, stilte, rust, etc en er niet uit willen. Bovendien weet je niet hoeveel mensen er in het gebouw waren op het moment.

Al met al was dit een tikkende tijdbom, en ook tijdens het moment supreme pleegde men grote fouten.
pi_171827696
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij was er ook zo van overtuigd dat er dingen niet klopten toch? Nu je weet hoe de brand ontstaan is neem je die woorden terug?
Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
pi_171827806
De beste stuurlui staan weer aan wal zitten weer rukkend achter de PC op zolder waar ze bij brand als eerste de sjaak zijn.

Zit jij bij de vrijwillige brandweer Hdero? Doe jij iets nuttigs voor de maatskappij?
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 07:10:59 #177
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828086
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 04:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
Gast echt. Ga je schamen voor de walgelijke laster die je hier hebt neergezet.

Hier is niks BNW aan, dit is gewoon hersendiarree zonder fundatie. :N
  woensdag 21 juni 2017 @ 07:24:33 #178
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828149
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 04:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
Laten we zeggen dat je aan dode brandweerlieden ook niets hebt. Het gebouw stond in lichterlaaie en er zal sprake geweest zijn van hevige hitte. Niet een situatie waarbij je gelijk het gebouw kan binnen gaan en binnen 5 minuten op de hoogste verdieping ook gelijk kan blussen. Plausibeler is dat de situatie zeer lastig was. En dat de brandweer hun mensen ook niet aan onnodige risico wilde blootstellen.

Maar ook dit is speculatie. Ik ben tenslotte geen brandweer commandant.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_171828159
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het huis was bijna in de hens ja.
kopje thee voor je aan het zetten.

Of was de frituurpan nog aan.
Ook leuk van je studiegenoten zoals van de week elders in Nederland
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171828184
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 00:54 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.

Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 21 juni 2017 @ 07:35:26 #181
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828223
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.

Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Waar baseer je dat op? Hooguit zijn er aanwijzingen dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt in het gebouw zelf. En dat er mogelijk sprake is van nalatigheid aan de kant van de overheid met betrekking tot bouwvoorschriften en brandveiligheid. Klachten over de brandweer en andere hulpverleners heb ik niet echt gezien in het nieuws.

Maar gedegen onderzoek zal dat allemaal moeten gaan uitwijzen hopelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 07:37:22 #182
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828237
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.

Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Aldus deze gelauwerde en ervaren brandweercommandant.

Oh nee, wacht.

Die brand zat al diep in het gebouw vandaar ook de grote rookontwikkeling.
  woensdag 21 juni 2017 @ 07:38:55 #183
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828255
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Aldus deze gelauwerde en ervaren brandweercommandant.

Oh nee, wacht.

Die brand zat al diep in het gebouw vandaar ook de grote rookontwikkeling.
De deskundigheid van deze user in het forum BNW is echt verbazend. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:09:59 #184
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828491
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:45 schreef Summers het volgende:

[..]

Nog niks over gehoord :{
Las net ergens dat fire rescuers 42 dead bodies hebben gevonden all hiding together. He can’t come out because he’ll probably get the sack or something. But they said they found 42 bodies in one room, bruv, in one room. From children to old people.’

Hoe worden die lichamen opgeruimd? Wordt dit niet eens tijd of laten ze daar gewoon liggen? Lijkt me nog een flinke klus maar je hoort er niets over. O ja vast too shocking :{

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld :X
Dat zijn er niet veel of je moet een simpele zijn. Over het algemeen weten de meeste mensen wel wat te doen en te handelen in dit soort gevallen. Vuur eronderuit en de pan afdekken deksel erop. Zonder zuurstof geen vuur dat geldt net zo voor het openen van ramen en deuren bij (kleine) brandjes . Maar ja paniek, emotie en trauma dan reageert iedereen anders. :|W
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:12:01 #185
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828514
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Hooguit zijn er aanwijzingen dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt in het gebouw zelf. En dat er mogelijk sprake is van nalatigheid aan de kant van de overheid met betrekking tot bouwvoorschriften en brandveiligheid. Klachten over de brandweer en andere hulpverleners heb ik niet echt gezien in het nieuws.

Maar gedegen onderzoek zal dat allemaal moeten gaan uitwijzen hopelijk.
Dat is wat getuigenverklaringen van buurtbewoners zeggen
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:14:10 #186
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828533
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:09 schreef controlaltdelete het volgende:


Dat zijn er niet veel of je moet een simpele zijn. Over het algemeen weten de meeste mensen wel wat te doen en te handelen in dit soort gevallen. Vuur eronderuit en de pan afdekken deksel erop. Zonder zuurstof geen vuur dat geldt net zo voor het openen van ramen en deuren bij (kleine) brandjes . Maar ja paniek, emotie en trauma dan reageert iedereen anders. :|W
Dat is hoe de meeste huisbrandjes ontstaan. Mijn neef zit bij de brandweer (professioneel, niet vrijwillige) en het zal je verbazen hoevaak mensen toch nog naar het water grijpen in paniek. Mensen die weten dat dat niet werkt doen dat toch nog als eerste impuls.

Daarom kan ik me best voorstellen dat koelkastman in paniek maar de buren is gaan waarschuwen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:16:33 #187
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828558
Ik kan me best voorstellen dat jij je dit allemaal voor kunt stellen. Je vertelt me niks nieuws dude.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:17:35 #188
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828568
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik kan me best voorstellen dat jij je dit allemaal voor kunt stellen. Je vertelt me niks nieuws dude.
Volgens Tingo was de flat echter leeg. Daar hoor ik je dan weer niet over. Dat is best gek.

Voor gezien je de waarheid in pacht denkt te hebben.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:20:09 #189
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828599
Waarom wil je daar iets van mij over horen? Zodat je weer met je vingertje kan gaan wijzen? Zou best kunnen want die overlevenden die ik gezien heb zagen er nou niet echt uit alsof ze uit een zware brand kwamen. Niks van te zien. Goed nu kun je weer losgaan.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:20:24 #190
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828602
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:12 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is wat getuigenverklaringen van buurtbewoners zeggen
En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule en dergelijke?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:22:09 #191
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828620
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Waarom wil je daar iets van mij over horen? Zodat je weer met je vingertje kan gaan wijzen? Zou best kunnen want die overlevenden die ik gezien heb zagen er nou niet echt uit alsof ze uit een zware brand kwamen. Niks van te zien. Goed nu kun je weer losgaan.
Zet die slachtofferpet toch eens af.

Ik vroeg me gewoon af waarom je daar niks over zei terwijl je zelf posts plaatst over de lijken die nog in de flat liggen enzo.

Maar je draait in deze post alweer mee richting Tingo zie ik dus dan zitten we toch weer op hoax niveau. Jammer.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:23:06 #192
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828630
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule en dergelijke?
Niks, maar het is gelinkdumpt in de hoop een statement te maken. Het gaat alleen niet over de brandweer dus het backfired nogal.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:26:05 #193
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828674
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:22 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zet die slachtofferpet toch eens af.

Ik vroeg me gewoon af waarom je daar niks over zei terwijl je zelf posts plaatst over de lijken die nog in de flat liggen enzo.

Maar je draait in deze post alweer mee richting Tingo zie ik dus dan zitten we toch weer op hoax niveau. Jammer.
Nevermind je ziet het niet en zal het nooit zien ook. Kinders blijven jullie maar in de msmwereld en hou de koelkast in de gaten. Die kan zomaar in de hens. :{w
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:30:44 #194
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828722
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:26 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nevermind je ziet het niet en zal het nooit zien ook. Kinders blijven jullie maar in de msmwereld en hou de koelkast in de gaten. Die kan zomaar in de hens. :{w
Ik snap niet dat ik nog steeds de hoop heb dat jij inhoudelijk reageert ooit in plaats van uit de veilige schulp van het slachtofferschap.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:32:14 #195
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828737
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule.
buurtbewoners zijn oa pissig omdat er urenlang niet geevacueerd is door de brandweer tijdens de brand en niemand is nu lichamen aan het zoeken . Dan kunnen mensen wel roepen dat je geen brandweer commandant bent maar je kan moeilijk de getuigenverklaringen negeren van de mensen die daar wonen die zeggen dat de hulpverleners verkeerd hebben gehandeld en dat de overheid en media liegen .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:33:27 #196
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828753
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:23 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Niks, maar het is gelinkdumpt in de hoop een statement te maken. Het gaat alleen niet over de brandweer dus het backfired nogal.
Natuurlijk gaat het niet alleen om de brandweer maar om het hele verhaal waar de brandweer en diens optreden onderdeel van is . En optreden van de overheid of het gebrek daaraan .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:34:44 #197
137360 mrPanerai
Bekende Belg!
pi_171828772
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:35:25 #198
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828785
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:33 schreef Summers het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het niet alleen om de brandweer maar om het hele verhaal waar de brandweer en diens optreden onderdeel van is .
Je bedoelt die man in het roze die boos is omdat de brandweer na een nacht en dag doorblussen even aan het rusten is of wat? :?

Nou wat een schoften dat ze moe zijn zeg :r /sarcasme
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:37:39 #199
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828810
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:38:48 #200
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828822
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Dat zeggen er wel meer in dit topic hoor. :')

BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?

Niet de vermoorde onschuld uithangen ineens.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:41:10 #201
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828844
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:35 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Je bedoelt die man in het roze die boos is omdat de brandweer na een nacht en dag doorblussen even aan het rusten is of wat? :?

Nou wat een schoften dat ze moe zijn zeg :r /sarcasme
Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:41:52 #202
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828851
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:41 schreef Summers het volgende:

[..]

Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .
Hij heeft het niet over de overheid... heb je zelf.wel gekeken naar wat je hebt gepost?
pi_171828859
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:50:52 #204
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828950
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:38 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat zeggen er wel meer in dit topic hoor. :')

BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?

Niet de vermoorde onschuld uithangen ineens.
Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:58:51 #205
175455 Summers
Know Thyself
pi_171829037
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
Dat is wat omwonenden zeggen dus dat is relevant voor de ware toedracht .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
pi_171829115
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Omdat de brandweer er niet bij kon misschien? Iig niet zonder zich in de vlammenzee gestort te hebben.
pi_171829128
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:58 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is wat omwonenden zeggen dus dat is relevant voor de ware toedracht .
En omwonenden zijn natuurlijk geen brandweerlui, die roepen dat in hun emotie. Begrijpelijk maar ook onwetend.
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:12:21 #208
175455 Summers
Know Thyself
pi_171829184
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat de brandweer er niet bij kon misschien? Iig niet zonder zich in de vlammenzee gestort te hebben.
Dat weet je allemaal niet maar zo kom je daar dus ook nooit achter . Alle handelingen staan ter discussie en ook die van de overheid .
Boston Marathon Bombing Hoax Deconstructed https://www.youtube.com/watch?v=EN9xf0gmCHI unraveling sandy hook https://www.youtube.com/watch?v=m1yfJDCMU64
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:14:45 #209
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171829209
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Ja maar brandweermannen dat zijn bij voorbaat al helden, die doen dit soort dingen niet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171829248
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:

[..]
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Op basis van welk evacuatieplan?

Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?


Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?

Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....

Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.


Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.


Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.


Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 21-06-2017 09:25:59 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:20:25 #211
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171829301
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_171829554
quote:
5s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Chewie het volgende:
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
Iedereen behalve zij zit sowieso in het complot
pi_171829597
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Ik zou zeggen, meld je aan bij de vrijwillige brandweer en ervaar uit eerste hand wat die meemaken.
pi_171829630
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Die zitten uiteraard ook in het complot.
pi_171829800
quote:
5s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Chewie het volgende:
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
ik zie nu ook geen echt 'complot' dat uitgelegd wordt...
Eerder een soort van emotionele boosheid die geuit wordt in een 'er hadden meer mensen gered moeten worden', welke mogelijk voortkomt uit het idee dat bv overheden 'perfect' functionerende machinerieen zijn en bv overheidsdiensten alles zouden kunnen controleren of regelen.

Dat is echter meer een beeld dat voortkomt uit het kijken van teveel Hollywood-rampenfilmen of Superhelden-filmen, waarin uiteindelijk altijd de goeden winnen en op een paar zieligerds na iedereen gered kan worden door de helden...

Ik denk dat het erder een uiting is dat mensen problemen hebben bij een 'heldendom' voor brandweermensen zonder dat ze alle slachtoffers ook daadwerkelijk veilig uit het gebouw gekregen hebben...

Overigens denk ik dat er een sterk verband bestat tussen de grote populariteit van Superhelden-filmen momenteel, én de grote opkomst van complot-theorieen... een zucht naar controleerbaarheid van de werkelijkheid en een afkeer van het idee dat bepaalde negatieve ontwikkelingen niet te controleren zijn of niet altijd de 'goeden' altijd winnen of een eerder onduidelijke scheiding tussen 'Goed' en 'Fout' bestaat;

In een Hollywood-film zou een Brandweerman die het niet lukt de slachtoffers daadwerkelijk levend te redden nooit als 'Filmheld' afgebeeld worden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_171829965
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik zie nu ook geen echt 'complot' dat uitgelegd wordt...

Nou, de brandweer heeft opzettelijk niet meer gered on voor een hoog aantal slachtoffers te zorgen.

Dat zal ongetwijfeld het complot zijn dat daar achter zit...

Dat zie je bij meer complotten, zo is de brandweer op 911 ook onderdeel van het complot
pi_171830301
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Op basis van welk evacuatieplan?

Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?


Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?

Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....

Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.


Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.


Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.


Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.
Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid. Tenminste was het zo tot aan 9/11 (waarin honderden brandweerlieden zijn gesneuveld n.b). Waarschijnlijk is/zijn de verwachting/voorschriften daarna veranderd, in het nadeel van bewoners.

Niet voor niets dragen ze zuurstoftanks en kunstmatige beademing - om zich immuun te maken voor rook en gifdampen. Als we de technologie hebben om duikers in de diepzee te laten duiken en dat levend af te brengen, kunnen we mensen in met dichte rook gevulde ruimtes sturen.

Niet voor niets hebben ze hitte en vlam-bestendige pakken.

Niet voor niets hebben ze brandblussers en waterslangen. Ze moeten ze alleen juist slepen, maar zijn daartoe weer opgeleid.

Niet voor niets hebben ze zaklantaarns en helmlampen. Zo dat ze in volkomen duisternis kunnen zien.

Niet voor niets hebben ze een bijl bij zich, zodat ze moelijk begaanbare obstakels (zoals overblijfsels van deuren) weg of kapot kunnen hakken.

Niet voor niets hebben ze portofoons om de actie met hun collega's op afstand te coördineren.

Moet ik je nog verder inlichten, waarvoor de brandweer dient en hun beschikbare middelen?

Overduidelijk kregen ze de order van iem hogeroop om niet volwaardig of voldoende of überhaupt op te treden. En degene die het doorgaf gaat het natuurlijk niet op een verdachte manier doen, maar verbloemt de boodschap door de inzet als te gevaarlijk/onveilig, of hopeloos, etc te bestempelen.

Een bepaalde man in een van die artikelen over de vermisten/slachtoffers die als bron werd geciteerd in een van de begindelen van het NWS tegenhanger-topic hiervan, zei dat hij met zijn familje waaronder kinderen naar buiten was gevlucht. En toen moesten ze over een heleboel lijken op de trapgang klimmen en klauteren en kruipen. Pas rond de derde verdieping troffen ze brandweerlieden aan, die daar gewoon bij stonden, en aangespoord/aangewezen moesten worden om hun dochter te redden die een paar verdiepingen boven in de vluchtpoging op de trap ineen was gezakt. Ze hebben haar wel gered maar waren anders niet van plan om weer naar boven te gaan of daar te blijven. Ik kan deze bron voor je opzoeken en het komt van een msm bron (mog. Daily Mail) maar het zal me een hoop tijd kosten en die heb ik niet nu.

Brandweer heeft dus wel gefaald. Alleen moet worden onderzocht of dit opzet was of gewoon incompetentie. In beide gevallen dragen ze schuld.

En ik snap niet waarom sommigen zich gekwetst zouden voelen over het twijfelen aan de brandweer. Wat doe je in BNW dan? Jullie zijn blijkbaar gehersenspoeld door media- en overheidsindoctrinatie die je doet geloven dat brandweer net als alle andere hulpverleners heilig en feilloos zijn, en het altijd verdienen om op een voetstuk te worden geplaatst. Ik zeg je juist dat het ook mensen zijn, en ook hun acties dienen onder de loep te worden genomen. Als dat je niet aanstaat kun je bij je geliefde MSM blijven maar moet je ook wel in NWS blijven. Beschamend gewoon dat een paar van de grootste kritiekgevers in dit topic, en degenen die met oneliners het topic constant af proberen te schieten moderators zijn. Je verwacht het niet eigenlijk...
  woensdag 21 juni 2017 @ 10:37:16 #218
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171830469
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid. Tenminste was het zo tot aan 9/11 (waarin honderden brandweerlieden zijn gesneuveld n.b). Waarschijnlijk is/zijn de verwachting/voorschriften daarna veranderd, in het nadeel van bewoners.

Niet voor niets dragen ze zuurstoftanks en kunstmatige beademing - om zich immuun te maken voor rook en gifdampen. Als we de technologie hebben om duikers in de diepzee te laten duiken en dat levend af te brengen, kunnen we mensen in met dichte rook gevulde ruimtes sturen.

Niet voor niets hebben ze hitte en vlam-bestendige pakken.

Niet voor niets hebben ze brandblussers en waterslangen. Ze moeten ze alleen juist slepen, maar zijn daartoe weer opgeleid.

Niet voor niets hebben ze zaklantaarns en helmlampen. Zo dat ze in volkomen duisternis kunnen zien.

Niet voor niets hebben ze een bijl bij zich, zodat ze moelijk begaanbare obstakels (zoals overblijfsels van deuren) weg of kapot kunnen hakken.

Niet voor niets hebben ze portofoons om de actie met hun collega's op afstand te coördineren.

Moet ik je nog verder inlichten, waarvoor de brandweer dient en hun beschikbare middelen?

Overduidelijk kregen ze de order van iem hogeroop om niet volwaardig of voldoende of überhaupt op te treden. En degene die het doorgaf gaat het natuurlijk niet op een verdachte manier doen, maar verbloemt de boodschap door de inzet als te gevaarlijk/onveilig, of hopeloos, etc te bestempelen.

Een bepaalde man in een van die artikelen over de vermisten/slachtoffers die als bron werd geciteerd in een van de begindelen van het NWS tegenhanger-topic hiervan, zei dat hij met zijn familje waaronder kinderen naar buiten was gevlucht. En toen moesten ze over een heleboel lijken op de trapgang klimmen en klauteren en kruipen. Pas rond de derde verdieping troffen ze brandweerlieden aan, die daar gewoon bij stonden, en aangespoord/aangewezen moesten worden om hun dochter te redden die een paar verdiepingen boven in de vluchtpoging op de trap ineen was gezakt. Ze hebben haar wel gered maar waren anders niet van plan om weer naar boven te gaan of daar te blijven. Ik kan deze bron voor je opzoeken en het komt van een msm bron (mog. Daily Mail) maar het zal me een hoop tijd kosten en die heb ik niet nu.

Brandweer heeft dus wel gefaald. Alleen moet worden onderzocht of dit opzet was of gewoon incompetentie. In beide gevallen dragen ze schuld.

En ik snap niet waarom sommigen zich gekwetst zouden voelen over het twijfelen aan de brandweer. Wat doe je in BNW dan? Jullie zijn blijkbaar gehersenspoeld door media- en overheidsindoctrinatie die je doet geloven dat brandweer net als alle andere hulpverleners heilig en feilloos zijn, en het altijd verdienen om op een voetstuk te worden geplaatst. Ik zeg je juist dat het ook mensen zijn, en ook hun acties dienen onder de loep te worden genomen. Als dat je niet aanstaat kun je bij je geliefde MSM blijven maar moet je ook wel in NWS blijven. Beschamend gewoon dat een paar van de grootste kritiekgevers in dit topic, en degenen die met oneliners het topic constant af proberen te schieten moderators zijn. Je verwacht het niet eigenlijk...
But why?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_171830477
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
Je reageert selectief en meestal heel erg kort en nooit echt inhoudeliijk net als je collega en verwacht dan dat je zonder meer gelijk hebt, dat anderen je standpunten moeten delen, en dat bepaalde, in jouw ogen heilige en taboe-onderwerpen zoals het brandweeroptreden niet bediscussieerd mogen worden. Wat doe je in BNW dan met alle respect?

Daarbij, als klap op de vuurpijl beweer je juist dat kritiek op overheidshulpverleners niet gepast is. Waarom is dat ongepast? Ik kom steeds met feiten over de gebeurtenissen van die nacht, zoals getuigenverklaringen van bewoners die succesvol waren gevlucht, videomateriaal opgenomen in de flat tijdens de brand, en tijdsindicaties van de brand en de mensen binnen en de verhoudingen tussen de twee. En ook over die feiten wil je blijkbaar niet praten, want je gaat er niet op in. Is dat ook taboe als onderwerp? Waarom dan?

Juist jij bent degene die we niet serieus kunnen nemen lijkt me. Het valt mij ook op dat je zeldzaam of niet op reacties reageert die niet direct naar jou zijn gericht, of alleen als ze jou uitkomen. Dat is best raar, vind je niet?

Je hoeft het topic niet leuk te vinden of aansprekend, maar waarom je je dan genoodzaakt voelt om het de grond in te boren is mij een raadsel. Zo verpest je het alleen maar voor de mensen die het daadwerkelijk willen bespreken op een construuctieve manier.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 10:38:44 #220
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171830490
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

But why?
Los van dat het niet waar is. Vuur en hittebestendig betekent niet dat je gewoon zo kalmpjes een brandend gebouw binnenkan. Bij dit soort branden heb je ook niks meer aan zo'n pak en begint dat ook gewoon te smelten. Het is geen hollywood film helaas.
pi_171830494
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid.
Ik kan je enkel anraden eerst de opleiding tot Brandwerman te volgen voordat je beweren doet over wat die wel of niet kunnen...

Brandweermannen worden absoluut opgeleid om _niet_ domweg een brandend gebouw binnen te stormen.
Dat zou ook erg dom zijn, brandweermannen worden opgeleid eerst de situatie in te schatten, en zullen enkel waar er geen duidelijk risico bestaat, doordat er geen cvluchtweg s of een direkt gevaar tot verdere ontwikkeling van de brand en ze zouden kunnen ngesloten raken, bepaalde ruimtes te betreden.

Als een Brandweerman dus niet hersenloos een gebouw binnenrent is het niet omdat hij deel uitmaakt van een complot om mensen te laten sterven, maar s dat vermoedelijk eerder omdat de situatie als te risicovol ingeschat wordt en er eerst een gecoordineerd plan moet bestaan hoe een redingsactie uit te voeren zonder zelf in een groter gevaar te geraken
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 10:41:26 #222
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171830541
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je reageert selectief en meestal heel erg kort en nooit echt inhoudeliijk net als je collega en verwacht dan dat je zonder meer gelijk hebt, dat anderen je standpunten moeten delen, en dat bepaalde, in jouw ogen heilige en taboe-onderwerpen zoals het brandweeroptreden niet bediscussieerd mogen worden. Wat doe je in BNW dan met alle respect?

Daarbij, als klap op de vuurpijl beweer je juist dat kritiek op overheidshulpverleners niet gepast is. Waarom is dat ongepast? Ik kom steeds met feiten over de gebeurtenissen van die nacht, zoals getuigenverklaringen van bewoners die succesvol waren gevlucht, videomateriaal opgenomen in de flat tijdens de brand, en tijdsindicaties van de brand en de mensen binnen en de verhoudingen tussen de twee. En ook over die feiten wil je blijkbaar niet praten, want je gaat er niet op in. Is dat ook taboe als onderwerp? Waarom dan?

Juist jij bent degene die we niet serieus kunnen nemen lijkt me. Het valt mij ook op dat je zeldzaam of niet op reacties reageert die niet direct naar jou zijn gericht, of alleen als ze jou uitkomen. Dat is best raar, vind je niet?

Je hoeft het topic niet leuk te vinden of aansprekend, maar waarom je je dan genoodzaakt voelt om het de grond in te boren is mij een raadsel. Zo verpest je het alleen maar voor de mensen die het daadwerkelijk willen bespreken op een construuctieve manier.
BNW is niet "zeur hier over hulpverlening". Tot nog toe is er geen enkele motivatie of reden genoemd waarom dit een complot of hoax of false flag zou moeten zijn. Dat is waar we op doelen.

Bovendien kan kritiek wel maar nu worden er gewoon zaken verzonnen/gefantaseerd die niet kloppen. Als je zelf geen brandweerman bent of bent geweest en je bent niet bij dit vuur betrokken geweest kun je er niks feitelijks over zeggen, dat kan niemand.


Kijk hoe men omgaat met een simpel hevig brandend huis. En dan is die woontoren nog groter en heviger.

pi_171830852
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:17 schreef RM-rf het volgende:

[....]

Op basis van welk evacuatieplan?

Dus je wilt nu zeggen dat er geen evacuatieplan was? :? Wtf?
Niets dat er rekening mee houdt dat compartementalisatie misschien faalt?


Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?
Niet ongecontroleerd, nee, wel professioneel en waar mogelijk met eerlijke inzet.


Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?

Onnodig persoonlijk, en drogreden, aangezien ik al aangaf dat ook mensen die een bepaald beroep niet beoefenen, over dat beroep kennis kunnen hebben om het te beoordelen.

Stel je voor, je koopt een stuk software voor op je computer. De software blijft echter steeds crashen of foutberichten geven en je kan de taak waarvoor het werd aangekocht niet eens uitvoeren. Jij bent geen computerwetenschapper of softwareprogrammeur, maar je weet wel dat het foute boel is. Is het jouw argument dan dat je geen kritiek mag hebben omdat je de software niet zelf programeert?

Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....
Niet per se boos, ontevreden, bezorgd over/belangstelling hebbend voor de bewoners,slachtoffers, en nabestaanden komt meer in de buurt, tenminste wat mij betreft.



Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.

Nee, het lijkt me pas taboe en not done, om kritiek op de bewoners oftewel de slachtoffers zelf te uiten. Dat heeft nog niemand gedaan zie ik. Maar goed, BNW gaat iig niet over het opleggen van taboes. Mag ik hopen...
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.

Dus ze volgen enkel en meestal blindelings de orders van hogerop. Dank je wel.

Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.

Weer onnodig persoonlijk, en slaat nergens op want het is niet te weerleggen.

Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.
Laten we dat vooral doen dan door alle zaken bespreekbaar te maken. En niet enkel foutgelopen zaken van vooraf (zie de schuine tekst), laten we ook fouten van het moment zelf ter discussie stellen.


Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.
Dat beweert dan ook niemand, behalve jij misschien. Dus ik vraag je hierbij om daarmee te stoppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ChrisCarter op 21-06-2017 11:04:37 (crewbash verwijderd) ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:03:24 #224
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171830917
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:32 schreef Summers het volgende:

[..]

buurtbewoners zijn oa pissig omdat er urenlang niet geevacueerd is door de brandweer tijdens de brand en niemand is nu lichamen aan het zoeken . Dan kunnen mensen wel roepen dat je geen brandweer commandant bent maar je kan moeilijk de getuigenverklaringen negeren van de mensen die daar wonen die zeggen dat de hulpverleners verkeerd hebben gehandeld en dat de overheid en media liegen .
Ook dit klopt niet helemaal. Het is niet de schuld van de brandweerman dat de brandveiligheid van het gebouw niet in orde was. Normaal gesproken had binnen blijven de beste optie geweest. Maar door de brandbare platen en het ontbreken van een sprinkler installatie bleek deze instructie op een ramp uit draaien. Daar is trouwens door de BBC uitgebreid over geapporteerd. Dus wat jij met liegende media bedoeld ontgaat mij helaas.

http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:08:47 #225
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171831031
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nou, de brandweer heeft opzettelijk niet meer gered on voor een hoog aantal slachtoffers te zorgen.

Dat zal ongetwijfeld het complot zijn dat daar achter zit...

Dat zie je bij meer complotten, zo is de brandweer op 911 ook onderdeel van het complot
Onzin natuurlijk. Want wat voor doel heeft de brandweer daarmee. Plus dat het personeel van de brandweer hier nooit aan zou meewerken. Dat met 911 klopt al niet gezien het aantal brandweerlieden die daarbij zijn omgekomen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')