NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goede moslim kiest niet het Westen, maar IS als de vijand
Waarom voelen zo veel jongeren zich aangetrokken tot de totalitaire ideologie van IS? Zelfonderzoek naar dat gegeven is een islamitische plicht, schrijft Fethullah Gülen, zo ook het uitdragen van democratische waarden en verdraagzaamheid.
De meedogenloze aanslagen op onschuldige burgers in Londen en Manchester zijn de laatste in een reeks zinloze gewelddaden, gepleegd door de zogeheten Islamitische Staat, een groepering die geen andere aanduiding verdient dan het onmenselijkste criminele netwerk ter wereld. Alle moslims zouden de inlichtingen- en veiligheidsdiensten moeten helpen nieuwe aanslagen af te wenden en de levensaders ervan af te snijden. Sinds haar oprichting, uit de as van Al-Qaeda in Irak, houdt IS zich enkel bezig met bedrog en moord. Ondanks haar misleidende naam, representeert IS een verdraaiing van de islam. Haar kleding, vlaggen en leuzen kunnen niet verhullen hoe afschuwelijk ze de geest van de islam verraadt.
Wat kunnen moslims hiertegen doen? Allereerst het doel steunen dat deze barbaarse groepering een geografische basis ontzegd wordt. Juist het idee van een ‘staat’ is propaganda. Maar de oplossing is niet alleen van militaire aard. Vanwege de belofte tot zingeving en saamhorigheid voelen vervreemde moslimjongeren zich aangetrokken tot IS haar totalitaire ideologie. Iets wat ze blijkbaar thuis missen en daarom is het ook van belang discriminatie in westerse gemeenschappen aan te pakken. Tegelijk hebben westerse regeringen de verantwoordelijkheid een ethischer buitenlands beleid te voeren. Moslimburgers kunnen en moeten in dit geheel van inspanningen hun steentje bijdragen, maar wij hebben ook nog een unieke rol in deze strijd. Bijvoorbeeld door het afweersysteem te versterken tegen extremisme. We moeten ons afvragen waarom er juist in onze gemeenschappen terroristen geworven worden. Ja, externe factoren moeten geadresseerd worden, maar we moeten ook naar binnen kijken.
Zelfonderzoek is een islamitische, morele plicht. Wij – ouders, leerkrachten, bestuurders, imams – kunnen veel doen om onze jongeren te helpen zichzelf te beschermen. Het is aan ons om de moordzuchtige extremisten te verslaan op het slagveld van de ideeën.
Een gangbare misvatting onder gewelddadige extremistische ideologen is om de leerstellingen van de Koran en de Profeet (vrede zij met hem) uit hun verband te halen en er zo’n draai aan geven dat ze bij hun vooropgezette bedoelingen aansluiten. Met momentopnamen uit het leven van de Profeet en zijn metgezellen rechtvaardigen deze ideologen hun misdaden.
Het tegengif is een religieus onderwijsprogramma waarin de traditie op holistische en contextuele manier wordt onderwezen. Om misleiding van radicale ideologen te weerstaan, moeten jonge moslims inzicht krijgen in de geest van hun heilige geschrift en de overkoepelende beginselen van het leven van hun profeet. We moeten onze jeugd het hele verhaal leren: hoe de profeet zijn samenleving van barbaarsheid verloste en morele normen bijbracht die door Abrahamitische religies worden gedeeld.
Holistisch godsdienstonderwijs begint bij de overtuiging van de waardigheid van ieder mens als unieke schepping, ongeacht geloof. Als God zegt: ‘Wij hebben de zonen Adams eer bewezen’ (Koran 17:70), dan wordt eer bewezen aan de hele mensheid. Wie ook maar één onschuldige het leven beneemt, begaat volgens de Koran een misdaad tegen de hele mensheid (Koran 5:32). Zelfs in een gewettigde verdedigingsoorlog verbiedt de leer van de Profeet uitdrukkelijk geweld tegen allen die niet aan de strijd deelnemen, vooral vrouwen, kinderen en geestelijken. Het is een waandenkbeeld dat iemand in het paradijs kan komen door anderen te vermoorden.
Extremisten begaan nóg een misstap: religieuze uitspraken uit de Middeleeuwen verplaatsen zij naar de 21ste eeuw, en dan wordt politieke wedijver al gauw aangezien voor een godsdienstgeschil. De moslims van nu, echter, hebben de vrijheid om in democratische, seculiere landen hun godsdienst te belijden. De waarden van democratisch bestuur sluiten juist aan bij de islamitische idealen, zoals sociale gerechtigheid, rechtszekerheid, gezamenlijke besluitvorming en gelijkheid. Moslims moeten als aan de democratie bijdragende burgers leven.
We moeten positieve manieren ontwikkelen om in de maatschappelijke behoeften van onze jongeren te voorzien. Door jongeren te leren anderen te helpen, bijvoorbeeld, geven we hen het gevoel deel uit te maken van een zinvol geheel. Ook kunnen we ze aanmoedigen tot een gesprek met mensen van andere religies, tot wederzijds begrip en respect. Als moslims zijn we niet alleen lid van een geloofsgemeenschap, maar ook van de menselijke familie.
Sinds de jaren zeventig hebben de deelnemers van de sociale beweging Hizmet – het Turkse woord voor ‘dienen’ – in meer dan 150 landen meer dan 1000 seculiere scholen, ziekenhuizen en hulporganisaties opgericht. Door zich te richten op de betrokkenheid van studenten, docenten en begeleiders, bevorderen deze instellingen en hun netwerken een gevoel van identiteit, saamhorigheid, zingeving en emancipatie – uiteindelijk het beste tegengif tegen de valse beloften van extremisten. De Hizmet-instellingen verzorgen niet alleen onderwijs en culturele uitwisselingen, ze kweken ook een pluralistisch wereldbeeld, kritisch denk- en inlevingsvermogen.
Moslims bidden dagelijks tot God om hen ‘op het rechte pad’ te houden. In deze tijd betekent het rechte pad dat we ons verdiepen in de kernwaarden van ons geloof, hoe we die in ons dagelijks leven vormgeven en de weerstand van onze jeugd versterken tegen wat strijdig is met die waarden. Het is een godsdienstige én een menselijke verantwoordelijkheid om gewelddadige godsdienstfanaten te beletten de gruweldaden van Londen en Manchester ergens anders nog eens over te doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-11106474-a1563230
Opiniestuk van Fethullah Gülen
En dan vragen sommige mensen mij waarom ik sympathie heb voor deze man en niet voor degenen die lijnrecht tegenover hem en zijn denkbeelden staan, zoals Erdogan, de PKK en IS
Waarom voelen zo veel jongeren zich aangetrokken tot de totalitaire ideologie van IS? Zelfonderzoek naar dat gegeven is een islamitische plicht, schrijft Fethullah Gülen, zo ook het uitdragen van democratische waarden en verdraagzaamheid.
De meedogenloze aanslagen op onschuldige burgers in Londen en Manchester zijn de laatste in een reeks zinloze gewelddaden, gepleegd door de zogeheten Islamitische Staat, een groepering die geen andere aanduiding verdient dan het onmenselijkste criminele netwerk ter wereld. Alle moslims zouden de inlichtingen- en veiligheidsdiensten moeten helpen nieuwe aanslagen af te wenden en de levensaders ervan af te snijden. Sinds haar oprichting, uit de as van Al-Qaeda in Irak, houdt IS zich enkel bezig met bedrog en moord. Ondanks haar misleidende naam, representeert IS een verdraaiing van de islam. Haar kleding, vlaggen en leuzen kunnen niet verhullen hoe afschuwelijk ze de geest van de islam verraadt.
Wat kunnen moslims hiertegen doen? Allereerst het doel steunen dat deze barbaarse groepering een geografische basis ontzegd wordt. Juist het idee van een ‘staat’ is propaganda. Maar de oplossing is niet alleen van militaire aard. Vanwege de belofte tot zingeving en saamhorigheid voelen vervreemde moslimjongeren zich aangetrokken tot IS haar totalitaire ideologie. Iets wat ze blijkbaar thuis missen en daarom is het ook van belang discriminatie in westerse gemeenschappen aan te pakken. Tegelijk hebben westerse regeringen de verantwoordelijkheid een ethischer buitenlands beleid te voeren. Moslimburgers kunnen en moeten in dit geheel van inspanningen hun steentje bijdragen, maar wij hebben ook nog een unieke rol in deze strijd. Bijvoorbeeld door het afweersysteem te versterken tegen extremisme. We moeten ons afvragen waarom er juist in onze gemeenschappen terroristen geworven worden. Ja, externe factoren moeten geadresseerd worden, maar we moeten ook naar binnen kijken.
Zelfonderzoek is een islamitische, morele plicht. Wij – ouders, leerkrachten, bestuurders, imams – kunnen veel doen om onze jongeren te helpen zichzelf te beschermen. Het is aan ons om de moordzuchtige extremisten te verslaan op het slagveld van de ideeën.
Een gangbare misvatting onder gewelddadige extremistische ideologen is om de leerstellingen van de Koran en de Profeet (vrede zij met hem) uit hun verband te halen en er zo’n draai aan geven dat ze bij hun vooropgezette bedoelingen aansluiten. Met momentopnamen uit het leven van de Profeet en zijn metgezellen rechtvaardigen deze ideologen hun misdaden.
Het tegengif is een religieus onderwijsprogramma waarin de traditie op holistische en contextuele manier wordt onderwezen. Om misleiding van radicale ideologen te weerstaan, moeten jonge moslims inzicht krijgen in de geest van hun heilige geschrift en de overkoepelende beginselen van het leven van hun profeet. We moeten onze jeugd het hele verhaal leren: hoe de profeet zijn samenleving van barbaarsheid verloste en morele normen bijbracht die door Abrahamitische religies worden gedeeld.
Holistisch godsdienstonderwijs begint bij de overtuiging van de waardigheid van ieder mens als unieke schepping, ongeacht geloof. Als God zegt: ‘Wij hebben de zonen Adams eer bewezen’ (Koran 17:70), dan wordt eer bewezen aan de hele mensheid. Wie ook maar één onschuldige het leven beneemt, begaat volgens de Koran een misdaad tegen de hele mensheid (Koran 5:32). Zelfs in een gewettigde verdedigingsoorlog verbiedt de leer van de Profeet uitdrukkelijk geweld tegen allen die niet aan de strijd deelnemen, vooral vrouwen, kinderen en geestelijken. Het is een waandenkbeeld dat iemand in het paradijs kan komen door anderen te vermoorden.
Extremisten begaan nóg een misstap: religieuze uitspraken uit de Middeleeuwen verplaatsen zij naar de 21ste eeuw, en dan wordt politieke wedijver al gauw aangezien voor een godsdienstgeschil. De moslims van nu, echter, hebben de vrijheid om in democratische, seculiere landen hun godsdienst te belijden. De waarden van democratisch bestuur sluiten juist aan bij de islamitische idealen, zoals sociale gerechtigheid, rechtszekerheid, gezamenlijke besluitvorming en gelijkheid. Moslims moeten als aan de democratie bijdragende burgers leven.
We moeten positieve manieren ontwikkelen om in de maatschappelijke behoeften van onze jongeren te voorzien. Door jongeren te leren anderen te helpen, bijvoorbeeld, geven we hen het gevoel deel uit te maken van een zinvol geheel. Ook kunnen we ze aanmoedigen tot een gesprek met mensen van andere religies, tot wederzijds begrip en respect. Als moslims zijn we niet alleen lid van een geloofsgemeenschap, maar ook van de menselijke familie.
Sinds de jaren zeventig hebben de deelnemers van de sociale beweging Hizmet – het Turkse woord voor ‘dienen’ – in meer dan 150 landen meer dan 1000 seculiere scholen, ziekenhuizen en hulporganisaties opgericht. Door zich te richten op de betrokkenheid van studenten, docenten en begeleiders, bevorderen deze instellingen en hun netwerken een gevoel van identiteit, saamhorigheid, zingeving en emancipatie – uiteindelijk het beste tegengif tegen de valse beloften van extremisten. De Hizmet-instellingen verzorgen niet alleen onderwijs en culturele uitwisselingen, ze kweken ook een pluralistisch wereldbeeld, kritisch denk- en inlevingsvermogen.
Moslims bidden dagelijks tot God om hen ‘op het rechte pad’ te houden. In deze tijd betekent het rechte pad dat we ons verdiepen in de kernwaarden van ons geloof, hoe we die in ons dagelijks leven vormgeven en de weerstand van onze jeugd versterken tegen wat strijdig is met die waarden. Het is een godsdienstige én een menselijke verantwoordelijkheid om gewelddadige godsdienstfanaten te beletten de gruweldaden van Londen en Manchester ergens anders nog eens over te doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd-11106474-a1563230
Opiniestuk van Fethullah Gülen
En dan vragen sommige mensen mij waarom ik sympathie heb voor deze man en niet voor degenen die lijnrecht tegenover hem en zijn denkbeelden staan, zoals Erdogan, de PKK en IS
Mooi verhaal. Stond Gülen maar aan het hoofd van Turkije ipv de neofascist Erdogan.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nou ja ondanks zijn mildere toon lees ik wel degelijk een radicaal tintje door alles heen.
Dat begint al bij simpele dingen als "moslimburgers".. je bent een burger van een land en moslim aka welke religie je ook aanhangt, op de tweede plek.
Maar bij moslims blijft dat, zelfs op milde toon, andersom.
Ze hebben ook wat hem betreft, eerst een plicht naar de islam toe met als bijkomstigheid een plicht naar het land toe.
Ze snappen het nog steeds niet.
Dat begint al bij simpele dingen als "moslimburgers".. je bent een burger van een land en moslim aka welke religie je ook aanhangt, op de tweede plek.
Maar bij moslims blijft dat, zelfs op milde toon, andersom.
Ze hebben ook wat hem betreft, eerst een plicht naar de islam toe met als bijkomstigheid een plicht naar het land toe.
Ze snappen het nog steeds niet.
Ik vind het heel mooi wat hij allemaal zegt, alleen wordt ik altijd een beetje moe van dat patent op de ware islam. Ik ben zelf geen moslim, dus ik geloof niet in een ware islam. Ik geloof dat ze er allemaal naast zitten en dat het hun eigen invulling is.
Natuurlijk gelooft hij als moslim dat hij de waarheid in pacht heeft. Besef je alleen dat IS-strijders dat ook geloven. Het is erg makkelijk om ze af te schrijven als kwaadaardige mensen, die de religie misbruiken voor hun doelen. Het is toch lastiger om te erkennen dat zij toch echt hun ideeën uit hetzelfde boek halen als jij. Zo vanzelfsprekend is het niet dat ze de conclusies trekken die jij trekt, want wat zij geloven staat er wel degelijk ook in.
Natuurlijk gelooft hij als moslim dat hij de waarheid in pacht heeft. Besef je alleen dat IS-strijders dat ook geloven. Het is erg makkelijk om ze af te schrijven als kwaadaardige mensen, die de religie misbruiken voor hun doelen. Het is toch lastiger om te erkennen dat zij toch echt hun ideeën uit hetzelfde boek halen als jij. Zo vanzelfsprekend is het niet dat ze de conclusies trekken die jij trekt, want wat zij geloven staat er wel degelijk ook in.
Als religieus persoon is dit logisch. De wetten van God gaan altijd boven de wetten van een land. Daar kun je ook simpelweg niet mee concurreren, dus moet je maar gewoon blij zijn met gelovigen wiens wetten niet haaks staan op die van je land.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nou ja ondanks zijn mildere toon lees ik wel degelijk een radicaal tintje door alles heen.
Dat begint al bij simpele dingen als "moslimburgers".. je bent een burger van een land en moslim aka welke religie je ook aanhangt, op de tweede plek.
Maar bij moslims blijft dat, zelfs op milde toon, andersom.
Ze hebben ook wat hem betreft, eerst een plicht naar de islam toe met als bijkomstigheid een plicht naar het land toe.
Ze snappen het nog steeds niet.
Nou christenen zou ook (niet) meer zo, joden ook niet.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:58 schreef AnanYaw het volgende:
Ik vind het heel mooi wat hij allemaal zegt, alleen wordt ik altijd een beetje moe van dat patent op de ware islam. Ik ben zelf geen moslim, dus ik geloof niet in een ware islam. Ik geloof dat ze er allemaal naast zitten en dat het hun eigen invulling is.
Natuurlijk gelooft hij als moslim dat hij de waarheid in pacht heeft. Besef je alleen dat IS-strijders dat ook geloven. Het is erg makkelijk om ze af te schrijven als kwaadaardige mensen, die de religie misbruiken voor hun doelen. Het is toch lastiger om te erkennen dat zij toch echt hun ideeën uit hetzelfde boek halen als jij. Zo vanzelfsprekend is het niet dat ze de conclusies trekken die jij trekt, want wat zij geloven staat er wel degelijk ook in.
[..]
Als religieus persoon is dit logisch. De wetten van God gaan altijd boven de wetten van een land. Daar kun je ook simpelweg niet mee concurreren, dus moet je maar gewoon blij zijn met gelovigen wiens wetten niet haaks staan op die van je land.
Diegene die wel zo zijn pik je er zo uit en worden gemeden door de rest.
Alleen bij moslims is het nog zoals 1400 jaar geleden.
Uitbannen die zooi.
Leve Gulen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar ja, het valt op dovemans oren want Gülen is natuurlijk de terrorist.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Erdogan is een nare fascist en Gülen is een enge sekteleider.
Beiden zijn doodeng.
Beiden zijn doodeng.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Christenen en joden zijn wel degelijk zo, alleen in het grootste deel van de gevallen botst het niet (net zoals bij moslims trouwens). Veel van onze wetten zijn ook aangepast op christenen (en in mindere mate Joden).quote:
[..]
Nou christenen zou ook (niet) meer zo, joden ook niet.
Diegene die wel zo zijn pik je er zo uit en worden gemeden door de rest.
Alleen bij moslims is het nog zoals 1400 jaar geleden.
Uitbannen die zooi.
Weet je hoeveel kerkdiensten er worden gehouden waarn volop wordt uigehaald naar "wereldse zaken" en waarin het Goddelijke altijd als superieur wordt aangenomen? Ik moet de eerste kerkdienst waarin iemand zegt "als je moet kiezen tussen je religie en de wet, kies dan voor de wet" nog meemaken en ik heb er echt al heel wat bijgewoond.
Het zou ook raar zijn. Het gaat in tegen het principe van (monotheïstische) religies. Hun God is onfeilbaar en zijn regels daarmee ook. Als landelijke wetten tegen een religie ingaan, dan zit ofwel de religie ernaast, ofwel het land. Als je gelooft dat je religie ernaast zit, is er geen reden om erin te geloven.
Liever beide niet.quote:
Mooi verhaal. Stond Gülen maar aan het hoofd van Turkije ipv de neofascist Erdogan.
Zolang letterlijk miljoenen christenen / joden mij niet willen onthoofden, vind ik dat best.quote:
[..]
Christenen en joden zijn wel degelijk zo, alleen in het grootste deel van de gevallen botst het niet (net zoals bij moslims trouwens). Veel van onze wetten zijn ook aangepast op christenen (en in mindere mate Joden).
Weet je hoeveel kerkdiensten er worden gehouden waarn volop wordt uigehaald naar "wereldse zaken" en waarin het Goddelijke altijd als superieur wordt aangenomen? Ik moet de eerste kerkdienst waarin iemand zegt "als je moet kiezen tussen je religie en de wet, kies dan voor de wet" nog meemaken en ik heb er echt al heel wat bijgewoond.
Het zou ook raar zijn. Het gaat in tegen het principe van (monotheïstische) religies. Hun God is onfeilbaar en zijn regels daarmee ook. Als landelijke wetten tegen een religie ingaan, dan zit ofwel de religie ernaast, ofwel het land. Als je gelooft dat je religie ernaast zit, is er geen reden om erin te geloven.
Het is totaal niet te vergelijken met de haat die imams verspreiden jegens het 'westen'.
Daarnaast, ondanks dat ik het uit automatisme zelf ook schrijf, heb ik een hekel aan het woord religie.
Het is een leeg nutteloos woord.
Vervang het bijv. met sport.. hoeveel sporten zijn er wel niet?
Maar ga je tennis vergelijken met MMA boksen? Nee natuurlijk niet.
Zelfde als je de verschillende "religies' gaat vergelijken, de islam is dan een "sport" waarbij haat/dood en verderf + regels als letterlijk beschouwd moeten worden hét doel van de sport.
No thanks, weg ermee.
Nu zijn er toevallig drie religies die je wel héél erg goed kunt vergelijken, vanwege hun gedeelde oorsprong. Welke zouden dat nou zijn?quote:
[..]
Zolang letterlijk miljoenen christenen / joden mij niet willen onthoofden, vind ik dat best.
Het is totaal niet te vergelijken met de haat die imams verspreiden jegens het 'westen'.
Daarnaast, ondanks dat ik het uit automatisme zelf ook schrijf, heb ik een hekel aan het woord religie.
Het is een leeg nutteloos woord.
Vervang het bijv. met sport.. hoeveel sporten zijn er wel niet?
Maar ga je tennis vergelijken met MMA boksen? Nee natuurlijk niet.
Zelfde als je de verschillende "religies' gaat vergelijken, de islam is dan een "sport" waarbij haat/dood en verderf + regels als letterlijk beschouwd moeten worden hét doel van de sport.
No thanks, weg ermee.
Het jammere is dat zoveel mensen niet gewoon bij één punt kunnen blijven. We hadden het toch over dat uit Gülen zijn woorden blijkt dat hij het moslimgeloof boven het burgerschap stelt? Concentreer je daar dan ook even op, in plaats van te beginnen wauwelen over onhoofdingen.
Geachte meneer Gülen, enkele vragen en opmerkingen nav Uw pleidooi;
Maar dat laat erg veel ruimte over, aangezien -objectief bekeken, de definitie van de ''ware'' moslim zichzelf maar moeilijk wil laten definiëren.
Klinkt mooi, maar ik kan dit niet plaatsen. Stemmen is toch ''haram''? En hoe kun je als moslim zijnde spreken over het ''uitdragen van verdraagzaamheid'' als het een feit is dat in landen waar moslims in de ruime meerderheid zijn weinig tot geen tolerantie geld voor het openlijk belijden van een geloof die niet de islam zelf is?quote:Zelfonderzoek naar dat gegeven is een islamitische plicht, schrijft Fethullah Gülen, zo ook het uitdragen van democratische waarden en verdraagzaamheid.
Welk beleid voeren niet-westerse regeringen wat betreft dat topic, en verhoudt zich dat naar het buitenlandse beleid wat men hier voert?quote:Tegelijk hebben westerse regeringen de verantwoordelijkheid een ethischer buitenlands beleid te voeren.
Zo zo. Zowat (deels) erkennen en verkondigen dat de islam (deels) een voedzame bron bied voor terrorisme, wat uit naam van Allah word gepleegd. Maar even over die externe factoren, die het eerst benoemd worden (als ware vanzelfsprekend); wie of wat vallen daaronder, en wat word verstaan onder ''geadresseerd worden''?quote:We moeten ons afvragen waarom er juist in onze gemeenschappen terroristen geworven worden. Ja, externe factoren moeten geadresseerd worden, maar we moeten ook naar binnen kijken.
Zolang dat ''zelfonderzoek'' maar gebeurd binnen de voorgeschreven regels van de islam, en vooral niet kritisch naar de islam zelf van aard is, terwijl out of the box denken hier zeker zou kunnen helpen.quote:Zelfonderzoek is een islamitische, morele plicht.
Onschuldig in de perceptie van de zelfverklaarde ''ware'' moslim.quote:Wie ook maar één onschuldige het leven beneemt, begaat volgens de Koran een misdaad tegen de hele mensheid
Maar dat laat erg veel ruimte over, aangezien -objectief bekeken, de definitie van de ''ware'' moslim zichzelf maar moeilijk wil laten definiëren.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Aardig stuk van meneer 'de terrorist' Gulen. 
In geval JE MOET KIEZEN, doe mij dan deze terrorist maar, ipv Erdolf.
In geval JE MOET KIEZEN, doe mij dan deze terrorist maar, ipv Erdolf.
<signature here>.
Ow, en komend van iemand die al bijna 20 jaar hier op Fok hard ageert tegen wantoestanden komend van de islam, stipt Gulen in dit stuk wel alle dingen aan die de islam globaal lijkt te missen.
Zoals het accepteren en dragen van de democratie, NIET doen alsof alles in de koran in steen gebeiteld is, maar WEL interpreteren naar gelang het tijdsgewricht, introspectie, ipv altijd naar een ander wijzen.
En, ja; misschien is het tequila, wie zal het zeggen.
Zoals het accepteren en dragen van de democratie, NIET doen alsof alles in de koran in steen gebeiteld is, maar WEL interpreteren naar gelang het tijdsgewricht, introspectie, ipv altijd naar een ander wijzen.
En, ja; misschien is het tequila, wie zal het zeggen.
<signature here>.
Dat is inderdaad wel zo te bevatten.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:24 schreef SpaceOddity het volgende:
Geachte meneer Gülen, enkele vragen en opmerkingen nav Uw pleidooi;
[..]
Klinkt mooi, maar ik kan dit niet plaatsen. Stemmen is toch ''haram''? En hoe kun je als moslim zijnde spreken over het ''uitdragen van verdraagzaamheid'' als het een feit is dat in landen waar moslims in de ruime meerderheid zijn weinig tot geen tolerantie geld voor het openlijk belijden van een geloof die niet de islam zelf is?
Maar ik denk dat mijnheer Gulen goed weet wat democratisch inhoud. Je leeft met mensen van meerdere overtuigingen samen. Hoe kan je dan iets uitdragen wat ervoor toestaat mensen bijeen te brengen? Haram betekent natuurlijk toestaan. Jij ziet uiteraard de Koran als (zo is het en hoort het te zijn) jij betrekt dan politiek ook met zaken die haram zijn. Hoe kan je een politieke onafhankelijk beleid willen uitdragen voor elk mens? Dan kan je stellen dat mijnheer Gulen geen echte moslim is omdat hij niet haram redeneert. Maar mijnheer Gulen probeert ervoor te zorgen dat mensen kunnen stemmen zodat er partij getrokken kan worden in politiek. Alleen op die manier kan je democratisch zijn. Want probeer jij maar eens een oplossing te verzinnen voor een probleem die je ziet.
[..]
Ik denk etischer oftewel menselijker. De mens proberen voorop te stellen die in een samenleving woont. Maar snappen doe ik niet wat daar mee bedoeld kan worden. Geef eens voorbeelden TS.quote:Welk beleid voeren niet-westerse regeringen wat betreft dat topic, en verhoudt zich dat naar het buitenlandse beleid wat men hier voert?
[..]
Het is een feit dat de in de Koran veel tegenstellingen staan beschreven. Mensen kunnen die teksten op een bepaalde manier interpreteren zodat het erop lijkt dat hun 'terrorist' mogen zijn omdat geschreven staat. Je kan je handelen rechtvaardigen als je daar stug in blijft geloven. Vandaar die doorgedraaide rand debielen. Die in iets geloven waar ze nooit voor kunnen staan en kunnen waarmaken. Hetzelfde met alle andere terroristen. Ergens van overtuigd zijn. En die overtuiging halen ze als je over is terroristen spreekt per defintie uit de Koran.quote:Zo zo. Zowat (deels) erkennen en verkondigen dat de islam (deels) een voedzame bron bied voor terrorisme, wat uit naam van Allah word gepleegd. Maar even over die externe factoren, die het eerst benoemd worden (als ware vanzelfsprekend); wie of wat vallen daaronder, en wat word verstaan onder ''geadresseerd worden''?
Geadresseerd is denk ik vooral in de gaten willen houden. Beter voorkomen dan genezen.
[..]
En dit vind ik zo verschrikkelijk moeilijk voor moslims. Hoe kan je kritisch zijn als je zoveel teksten hebt? Als iemand een tekst heeft of een interpretatie daarvan. De ander kan daar moeite mee hebben. En haalt een eigen overtuiging en interpretatie uit de Koran. De Koran bezit leer. Uit de Koran kan je geen systeem halen wat logisch in elkaar steekt. En dat vind ik klote voor moslims. Je kan het proberen maar het gaat zo stroef.quote:Zolang dat ''zelfonderzoek'' maar gebeurd binnen de voorgeschreven regels van de islam, en vooral niet kritisch naar de islam zelf van aard is, terwijl out of the box denken hier zeker zou kunnen helpen.
[..]
Ja natuurlijkquote:Onschuldig in de perceptie van de zelfverklaarde ''ware'' moslim.
Maar dat laat erg veel ruimte over, aangezien -objectief bekeken, de definitie van de ''ware'' moslim zichzelf maar moeilijk wil laten definiëren.
ik ben een waar mens. Jij niet. Want je stinkt 
jij bent dan al anders dan mij.
Diezelfde Gulen die atheïsten vergelijkt met terroristen en zegt dat ze beiden tot in de eeuwigheid in de hel zullen vertoeven? Dezelfde Gulen die vindt dat Turkije haar rol als leider van de (moslim)wereld weer moet oppakken.. Erdogan is een neofascist, maar hij niet, waarom precies?quote:
Mooi verhaal. Stond Gülen maar aan het hoofd van Turkije ipv de neofascist Erdogan.
Gülen heeft een mooi verhaal/masker. Waren zijn daden ook maar zo mooi...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat geldt voor de meeste leiders in het midden oosten natuurlijkquote:Op vrijdag 16 juni 2017 21:55 schreef Slayage het volgende:
Gülen heeft een mooi verhaal/masker. Waren zijn daden ook maar zo mooi...
Dat geldt voor de meeste leiders overal.quote:
[..]
Dat geldt voor de meeste leiders in het midden oosten natuurlijk
|
|
