( Centraal ) Bijbel en Christendom # 34

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 20:02 schreef Szikha2 het volgende:
[..]

Statenvertaling

En dit wordt ook bevestigd door josef flavius (in zijn boek) want die zei dat jezus een wijze man was, iemand met goede daden, een leraar voor de mensen die de waarheid wilden horen. Dat ie veel volgelingen had zowel onder het joodse volk als van diegene die van griekse oorsprong waren.

Flavius schrijft dat pilatus hem vermoordde vanwege een beschulding gemaakt door "de leiders van ons" (joden dus). Verder schreef flavius dat jezus werd veroordeeld tot het kruis en diegene die hem volgden hielden niet op met bestaan want op de dag van vandaag de stam van christen (genaamd naar hem) is niet uitgestorven

Aldus flavius

quote:

Verder wordt verteld in de evangelieeen dat er een gewoonte zou zijn geweest om met pesach gevangenen vrij te laten (barabbas werd vrijgelaten bla bla) Dit gebruik is natuurlijk lachwekkend.
Deze tekst van evangelische auteurs lijkt wel een verwijzing naar het oud testament (http://www.statenvertaling.net/bijbel/levi/16.html )
Waar 2 geiten werden vrijgelaten in de wildernis. En hun lot is zo dat eentje wordt geofferd voor de zonde en de andere wordt vrijgelaten
Lijkt erg op het verhaaltje barabbas en jezus me dunkt

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 18:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee, ik denk ik gooi er even een metabom in, dat relativeert lekker. Een inhoudelijk debat zit er bij jou toch niet in, er zijn nl genoeg studies die de midrash van Marcus uitgeanalyseerd hebben, maar daar wil je niet aan. Dan vind ik Szikha2 http://forum.fok.nl/user/history/447116 veel constructiever.

Overigens ligt de ingang van de Siloamtunnel niet echt in de buurt van de Hof van Olijven.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 18:49 schreef Manke het volgende:

[..]

Alleen Markus, toch?

Mar 14:62-65 En Jezus zeide: Ik ben het. En gijlieden zult den Zoon des mensen zien zitten ter rechter hand der kracht Gods, en komen met de wolken des hemels. En de hogepriester, verscheurende zijn klederen, zeide: Wat hebben wij nog getuigen van node? Gij hebt de gods lastering gehoord; wat dunkt ulieden? En zij allen veroordeelden Hem, des doods schuldig te zijn. En sommigen begonnen Hem te bespuwen, en Zijn aangezicht te bedekken, en met vuisten te slaan, en tot Hem te zeggen: Profeteer! En de dienaars gaven Hem kinnebakslagen.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 08:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Johannes heeft met Marcus niks vandoen. De motieven van beide auteurs zijn totaal verschillend.

[..]

Volgens mij niet. Waar haal je dit weer vandaan. Men heeft om dit kostbaar ceremonieel gewaad gedobbeld weet je nog. Niet om zijn ondergoed. Dit heeft Johannes al weten te omzeilen.

[..]

Waar haal je dat dan vandaan of denk je nu werkelijk dat ik niet weet wat er in het N.T. staat ?

[..]

Ik zou eerder denken dat precies jij niet begrijpelijk kan lezen. Probeer anders eens een andere vertaling dan het Staten.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 14:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wanneer schreef Flavius dit?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 17:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

http://biblehub.com/interlinear/mark/15-20.htm
ἴδια staat in haken, is dat je argument?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 17:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

http://biblehub.com/interlinear/mark/15-20.htm
ἴδια staat in haken, is dat je argument?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]


[..]

Even los van de discussie tussen jullie die ik nu even niet meer helemaal volg

Oude koinè teksten hebben geen haakjes. Die waren nog niet uitgevonden. Alles werd met hoofdletters aan elkaar geschreven.
Hier het voorbeeld uit de Sinaiticus: http://www.codexsinaiticu(...)erse=20&zoomSlider=0

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 20:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dus volgens jou gebruikten ze aan de ene kant het niet te betalen koninklijke purperen gewaad dat enkel de nakomeling van David mocht dragen met daarbij het allergoedkoopste kroontje dat ze konden vinden enkel om hem te bespotten? Dat lijkt me sterk.

Wat je trouwens al een aantal keer gedaan hebt is een klein dingetje uit m'n post tegen mijn standpunt gebruiken. Hoezo ga je op de rest niet in?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 20:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Haken in een brontekst betekent dat de tekst tussen haken niet in alle manuscripten voorkomt.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 20:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dus volgens jou gebruikten ze aan de ene kant het niet te betalen koninklijke purperen gewaad dat enkel de nakomeling van David mocht dragen met daarbij het allergoedkoopste kroontje dat ze konden vinden enkel om hem te bespotten? Dat lijkt me sterk.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 20:33 schreef ATON het volgende:

[..]

En waar staat nu dat hij beweerde de zoon van God te zijn ??? Hij was een zoon des mensen. En wie waren die mensen? De joden. Zij waren het uitverkoren volk. Vrij racistisch idee, maar zo dacht men er toen over.
En nu wil ik een antwoord !! : Waar staat dat hij beweerde de zoon van god te zijn?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 20:02 schreef Szikha2 het volgende:
Verder wordt verteld in de evangelieeen dat er een gewoonte zou zijn geweest om met pesach gevangenen vrij te laten (barabbas werd vrijgelaten bla bla) Dit gebruik is natuurlijk lachwekkend.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 17:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

http://biblehub.com/interlinear/mark/15-20.htm
ἴδια staat in haken, is dat je argument?

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 20:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Haken in een brontekst betekent dat de tekst tussen haken niet in alle manuscripten voorkomt.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 21:23 schreef Manke het volgende:

[..]

De Zoon des Mensen is een referentie naar Daniel, en daar is het meer dan een mens. Matt 13:41 duidt dat bijvoorbeeld aan.

Matt 3:17, 4:3, 7:21 8:29,
10:32 11:25, 11:27 12:50, , 14:33, 17:5, 26:63 (je bent niet de enige met deze vraag), 27:40 43. In dit boek nog veel meer plaatsen waar Jezus 'Mijn Vader' zegt, en het is niet eens Johannes.

Mar 1:1 8:38 14:36 en de plaatsen waar de demonen het zeggen, het is dus wel een thema in Markus.

Luk 22:27 (zelfde als matt 26:63).
Hier stop ik.

Wil je iets specifiekers?

Zoon van David, Zoon van Mensen, Zoon van God. Koning, Mens, God.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 21:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het alternatief is dat Jezus dit kostbare gewaad aan had tijdens zijn arrestatie en de kruisweg. Terwijl aan de andere kant de "slavenkoning" een bekend ritueel was in het Romeinse Rijk tijdens de Saturnaliën.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Saturnali%C3%ABn

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 23:12 schreef Panterjong het volgende:

Marcus speelt met zowel de Romeins / Griekse cultuur als die van het jodendom.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 20:52 schreef Manke het volgende:

[..]

Ze deden het Hem aan en daarna weer uit. Hij had Z'n eigen kleding nog bij het kruis, want er was genoeg om het te verdelen tussen 4,plus het onderkleed. De kroon slaat door hen onbedoeld op de vloek door de zondval.

Ik ga meestal in op iets wat volgens mij feitelijk niet zo in de bijbel staat (zoals het er staat), soms lees ik eroverheen of weet ik geen antwoord, aannames valt soms ook geen antwoord op te geven.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 23:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Een meester in literaire camouflage techniek.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 21:23 schreef Manke het volgende:

[..]

De Zoon des Mensen is een referentie naar Daniel, en daar is het meer dan een mens.

quote:

Matt 13:41 duidt dat bijvoorbeeld aan.

Matt 3:17, 4:3, 7:21 8:29,
10:32 11:25, 11:27 12:50, , 14:33, 17:5, 26:63 (je bent niet de enige met deze vraag), 27:40 43. In dit boek nog veel meer plaatsen waar Jezus 'Mijn Vader' zegt, en het is niet eens Johannes.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 23:12 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wellicht.

Marcus speelt met zowel de Romeins / Griekse cultuur als die van het jodendom.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 23:29 schreef Panterjong het volgende:
En over die doornkroon. Ik denk niet dat dit zo onbedoeld is. Niet dat ik denk dat Jezus werkelijk een doornenkroon droeg. Ik vraag me dan eerder af waarom Marcus dit schrijft. Marcus was bekend met de symbolische betekenis van doornen. In Genesis geven doornen het einde van het paradijs aan. Marcus gebruikte het misschien wel om het einde van het koninkrijk Gods dat zou komen met de messias aan te geven.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 23:39 schreef Panterjong het volgende:

Maar in hoeverre was die dan bekend met de geschiedenis van de gebeurtenissen en de leefwereld in Jeruzalem van die tijd? Ik denk dat die hierin te kort schiet en slechts kennis hierover heeft van horen zeggen.

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 06:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je argument is dat Marcus niet de hele waarheid kon opschrijven, dus is er toen meer gebeurt, dus Jezus was een koninklijke rebel.

quote:

Op woensdag 21 juni 2017 22:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Je hebt dus nergens gevonden in het N.T. dat Jezus de zoon van God was? Je zou wel willen, maar daarom staat het er nog niet.
Een zoon van de Mensen wil niet meer of minder zeggen dan telg van de joden. ( voor de 2e keer dat ik je dit voorschotel ).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.