( Centraal ) Bijbel en Christendom # 34

quote:

Op zondag 18 juni 2017 21:12 schreef Manke het volgende:
Beknopte informatie op wiki waar niemand wat mee kan.

Probeer dan eens Google translate.

quote:

Welke Griekse grondtekst?

Codex Vaticanus bijvoorbeeld

quote:

Textus receptus noemt het Pneumaton agio, letterlijk zelfde betekenis als ruach kodesh. Niet agio sofia.

Dat is een tekst uit 1500.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 21:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Probeer dan eens Google translate.

[..]

Codex Vaticanus bijvoorbeeld

[..]

Dat is een tekst uit 1500.

Vraag me af wat er in dat manuscript staat bij dit gedeelte

Mat 1:20 Jozef, zoon van David, wees niet bevreesd Maria, uw vrouw, bij u te nemen, want wat in haar ontvangen is, is uit de Heilige Geest;

Kan jij het vinden voor me?

Maar hg in het ot komt meer overeen met die in de tr, m.i.

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 18-06-2017 22:31:54 ]

quote:

Op zondag 18 juni 2017 21:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het enige dat ik krijg als reactie is iets dat ook ik weet? Jammer.

Als je ze allemaal bij elkaar op telt zijn het er inderdaad 7. Maar daar hadden we het niet over. We hadden het over 1 kruiswoord 'Het is volbracht' of mijn inziens beter vertaald 'Het is beëindigd' wat het einde van het leven aangeeft, het einde van het lijden op weg naar de dood (zonder opstanding want daar geloofde de joodse Jezus uiteraard niet in).

Wat verder opvalt is dat geen 1 evangelie ze alle 7 heeft. Als ze werkelijk uitgesproken zouden zijn en de evangelisten zouden toehoorders zijn geweest dan waren ze echt wel alle 7 in de verschillende codices opgeschreven.

Maar goed, in werkelijkheid heeft Jezus helemaal niets gezegd zo vlak voor zijn laatste uitademing. Het proces van de kruisiging maakt spreken onmogelijk.

Maar 7 is het getal God.
Zwaard als woord van God komt ook 7 keer voor in openbaringen.
De bijbel gaat dieper dan men denkt. Het zit vol met wat Jezus noemt: parels,schatzoeken wordt het ook genoemd ergens in het OT.

Wat volbracht is, staat in alle 4 de evangeliën.

Maar Ik moet met een doop gedoopt worden, en hoe beklemt het Mij, totdat het volbracht is.

Dit is de doop van lijden.

Ik heb U verheerlijkt op de aarde. Ik heb het werk volbracht dat U Mij gegeven hebt om te doen.

Het was al volbracht voor het feitelijk volbracht was, omdat Hij de innerlijke strijd gewonnen had (na zweet als bloed en 3x smeken of God de beker wegneemt).
Het kruis, dan de kroon. satan bood Hem de kroon zonder het kruis.
Hij had ook kunnen vluchten zoals isa in de koran doet, allah laat een andere in zijn plaats sterven, compleet omgedraaid.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 23:25 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar 7 is het getal God.

Dat is hooguit een spitsvondig foefje van de schrijver van het Johannes evangelie. Maar het lijkt mij eerder toeval.

quote:

Zwaard als woord van God komt ook 7 keer voor in openbaringen.

Okee. Dat zegt mij verder niets.

quote:

De bijbel gaat dieper dan men denkt.

Eens.

quote:

Het zit vol met wat Jezus noemt: parels,schatzoeken wordt het ook genoemd ergens in het OT.

Dat kan Jezus nooit gezegd hebben over codices die pas decennia na zijn dood zijn opgesteld.

Er is verder geen verband tussen de teksten uit Mattheus waarin Jezus het over Parels heeft en enige vorm van schrift.

Het OT heeft geen enkele verwijzing naar de inhoud van de latere NT geschriften.

quote:

Wat volbracht is, staat in alle 4 de evangeliën.

Zowel in de statenvertaling als de Naardense vertaling komt het woord volbracht niet voor in het Marcus evangelie en het Mattheus evangelie.

Voor wat betreft de kruiswoorden uit Johannes wijs ik je er nogmaals op dat een betere vertaling van het grondwoord 'beëindigd' is.

quote:

Maar Ik moet met een doop gedoopt worden, en hoe beklemt het Mij, totdat het volbracht is.

Dit is de doop van lijden.

Dat is uiterst speculatief en kun je niet met zekerheid zeggen. Gezien de verzen voorafgaand en erna komend vind ik het nogal ver gezocht.

49 vuur ben ik komen werpen op de aarde,
en wat wil ik ánders
dan dat het reeds ontstoken is!-

50

maar ik moet in een doop worden gedompeld,
en hoe word ik vastgehouden
totdat die is volbracht!-

51

ge denkt dat ik ben aangeland
om vrede op de aarde te geven;
niet!, zeg ik u,
eerder verdeeldheid!-

Het is oorlogstaal.

quote:

Ik heb U verheerlijkt op de aarde. Ik heb het werk volbracht dat U Mij gegeven hebt om te doen.

Je weet inmiddels wel hoe ik over het Johannes evangelie denk. Maar goed. Dit is zo lang na de dood van Jezus opgeschreven dat het niets zinnigs zegt over woorden die Jezus werkelijk uitgesproken heeft.

quote:

Het was al volbracht voor het feitelijk volbracht was, omdat Hij de innerlijke strijd gewonnen had (na zweet als bloed en 3x smeken of God de beker wegneemt).
Het kruis, dan de kroon. satan bood Hem de kroon zonder het kruis.
Hij had ook kunnen vluchten zoals isa in de koran doet, allah laat een andere in zijn plaats sterven, compleet omgedraaid.

Hij wilde vluchten via de Siloamtunnel maar op zijn vlucht werd die gevangen genomen met lijden en zijn dood tot gevolg. Dit beëindigde de ambitie van Jezus het koninkrijk God (een bevrijd Jeruzalem) te stichten.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 23:25 schreef Manke het volgende:
Maar 7 is het getal God.

7 staat voor de eenheid van lichaam en geest.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 18:43 schreef Manke het volgende:
[ afbeelding ]

http://verhoevenmarc.be/drieeenheid.htm

Drieëenheid is on-Bijbels en pas uitgevonden in de 4e eeuw.

Wat is het verschil trouwens tussen geest en ziel?

quote:

Op maandag 19 juni 2017 00:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is hooguit een spitsvondig foefje van de schrijver van het Johannes evangelie. Maar het lijkt mij eerder toeval.

ik probeer dus duidelijk te maken dat de 7 kruiswoorden over de 4 boeken zijn verdeeld.

quote:

[..]

Okee. Dat zegt mij verder niets.

Dan ken je het NT zoals we die hebben niet goed, met alle respect.

[..]

Eens.

[..]

Dat kan Jezus nooit gezegd hebben over codices die pas decennia na zijn dood zijn opgesteld.

Er is verder geen verband tussen de teksten uit Mattheus waarin Jezus het over Parels heeft en enige vorm van schrift.

Het OT heeft geen enkele verwijzing naar de inhoud van de latere NT geschriften.

[..]

Zowel in de statenvertaling als de Naardense vertaling komt het woord volbracht niet voor in het Marcus evangelie en het Mattheus evangelie.

Voor wat betreft de kruiswoorden uit Johannes wijs ik je er nogmaals op dat een betere vertaling van het grondwoord 'beëindigd' is.

[..]

Dat is uiterst speculatief en kun je niet met zekerheid zeggen. Gezien de verzen voorafgaand en erna komend vind ik het nogal ver gezocht.

49 vuur ben ik komen werpen op de aarde,
en wat wil ik ánders
dan dat het reeds ontstoken is!-

50

maar ik moet in een doop worden gedompeld,
en hoe word ik vastgehouden
totdat die is volbracht!-

51

ge denkt dat ik ben aangeland
om vrede op de aarde te geven;
niet!, zeg ik u,
eerder verdeeldheid!-

Het is oorlogstaal.
[/quote]
denk je dat het letterlijke vuur is?
het is ook oorlog, zie efeziers 6:12
maar die verdeeldheid is het resultaat van vijandandigheid naar gelovigen in het eigen huishouden, de gelovige mag zich verdedigen met het zwaard, het Woord, de Woorden van Jezus welke Geest zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Je weet inmiddels wel hoe ik over het Johannes evangelie denk. Maar goed. Dit is zo lang na de dood van Jezus opgeschreven dat het niets zinnigs zegt over woorden die Jezus werkelijk uitgesproken heeft.

[..]

Hij wilde vluchten via de Siloamtunnel maar op zijn vlucht werd die gevangen genomen met lijden en zijn dood tot gevolg. Dit beëindigde de ambitie van Jezus het koninkrijk God (een bevrijd Jeruzalem) te stichten.
[/quote]
Over de woorden van Jezus in de evangeliën:
Joh 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

er is geen bron x.

over die doop van lijden:
Luk 12:50 Maar Ik moet met een doop gedoopt worden; en hoe worde Ik geperst, totdat het volbracht zij! (in de geest was het al volbracht, toen Hij de strijd gewonnen had om van Zijn opdracht te vluchten)
Mar 10:38 Maar Jezus zeide tot hen: Gij weet niet, wat gij begeert. Kunt gij den drinkbeker drinken, dien Ik drink, en met den doop gedoopt worden, daar Ik mede gedoopt word?
Mar 10:39 En zij zeiden tot Hem: Wij kunnen. Doch Jezus zeide tot hen: Den drinkbeker, dien Ik drink, zult gij wel drinken, en met den doop gedoopt worden, daar Ik mede gedoopt word;
Mat 20:22 Maar Jezus antwoordde en zeide: Gijlieden weet niet wat gij begeert; kunt gij den drinkbeker drinken, dien Ik drinken zal, en met den doop gedoopt worden, waarmede Ik gedoopt worde? Zij zeiden tot Hem: Wij kunnen.
Mat 20:23 En Hij zeide tot hen: Mijn drinkbeker zult gij wel drinken, en met den doop, waarmede Ik gedoopt worde, zult gij gedoopt worden; maar het zitten tot Mijn rechter- en tot Mijn linker hand staat bij Mij niet te geven, maar het zal gegeven worden dien het bereid is van Mijn Vader.

handig, edit werkt niet om de quotes te fixen
The requested content cannot be loaded.
Please try again later.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 07:53 schreef ATON het volgende:

[..]

7 staat voor de eenheid van lichaam en geest.

volgens welke filosofie?

er zijn ook 'zeven geesten van God'.

Ik wil die claim checken dat er hagia sophia in de codex vaticanus staat bij matt 1:22, maar kan het niet zo snel vinden, jij wel want je komt met het feit

mattheus 1:20

quote:

Op maandag 19 juni 2017 12:32 schreef Manke het volgende:
mattheus 1:20

Kan ik niks mee. Dit is een reeds bewerkte vertaling.
In de brontekst komt het hier op neer dat door de goddelijke wijsheid Maria in verwachting was van Jozef. In zijn wijsheid had hij twee takken van de David bloedlijn samen gebracht. Ze was dus niet in verwachting van de H.Geest zoals de huidige vertalingen laten uitschijnen.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 12:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan ik niks mee. Dit is een reeds bewerkte vertaling.
In de brontekst komt het hier op neer dat door de goddelijke wijsheid Maria in verwachting was van Jozef. In zijn wijsheid had hij twee takken van de David bloedlijn samen gebracht. Ze was dus niet in verwachting van de H.Geest zoals de huidige vertalingen laten uitschijnen.

Wat er letterlijk in het grieks in die codex staat wil ik weten, niet een interpretatie zonder de tekst zelf, kan ik kijken wat ik er zelf van kan maken.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 12:28 schreef Manke het volgende:
handig, edit werkt niet om de quotes te fixen
The requested content cannot be loaded.
Please try again later.

Ja dat moet je wel even beheersen. Staat erg slordig zo.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 12:47 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat er letterlijk in het grieks in die codex staat wil ik weten, niet een interpretatie zonder de tekst zelf, kan ik kijken wat ik er zelf van kan maken.

Dan heb je pech als je die tekst niet gratis op het internet kunt vinden. Probeer deze eens:
http://www.codexsinaiticus.org/en/

[ Bericht 9% gewijzigd door ATON op 19-06-2017 13:34:21 ]

quote:

Op maandag 19 juni 2017 13:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan heb je pech als je die tekst niet gratis op het internet kunt vinden. Probeer deze eens:
http://www.codexsinaiticus.org/en/

vaticanus kon ik niet vinden, deze kwam je niet mee.

heb 10:15 bijv:
CS:
μαρτυρει δε ημιν και το πνα το αγιο μετα γαρ το ειρηκε
TR:
μαρτυρει δε ημιν και το πνευμα το αγιον μετα γαρ το προειρηκεναι

kijk, het verschil is al zichtbaar, πνα το αγιο is dus de heilige Geest in de codex s.

πνα, afkorting voor pneuma to agio?
woordenboek

quote:

Op maandag 19 juni 2017 14:47 schreef Manke het volgende:

[..]

vaticanus kon ik niet vinden, deze kwam je niet mee.

heb 10:15 bijv:
CS:
μαρτυρει δε ημιν και το πνα το αγιο μετα γαρ το ειρηκε
TR:
μαρτυρει δε ημιν και το πνευμα το αγιον μετα γαρ το προειρηκεναι

kijk, het verschil is al zichtbaar, πνα το αγιο is dus de heilige Geest in de codex s.

πνα, afkorting voor pneuma to agio?
woordenboek

En wat staat er bij Mattheüs ? ( verhaal blijde boodschap )

quote:

Op maandag 19 juni 2017 12:26 schreef Manke het volgende:

[..]

ik probeer dus duidelijk te maken dat de 7 kruiswoorden over de 4 boeken zijn verdeeld.

Iets dat al duidelijk is kun je niet duidelijk maken.

Ik probeer jou duidelijk te maken dat dit dan hooguit een spitsvondig foefje was van de schrijver van het betreffende evangelie. Ik neem aan dat de schrijver deze kleine rekensom wel kon maken. Je moet dan verder aannemen dat de schrijver over de drie synoptische evangeliën beschikte wat mij dan weer erg sterk lijkt.

[..]

quote:

Dan ken je het NT zoals we die hebben niet goed, met alle respect.

Ik had met Exegese anders altijd de hoogste cijfers.
Gezien je reacties zou je eerder kunnen stellen dat jij nog veel te leren hebt. Ik doelde er uiteraard op dat van enige goddelijke inspiratie die de schrijver heeft doen besluiten 7 maal het woord 'zwaard' te gebruiken geen sprake is. Dus die vermeende goddelijke inspiratie zegt mij niets. Heel Openbaringen is een groot hersenspinsel voortgekomen uit een menselijk brein.


[..]

Eens.

[..]

Dat kan Jezus nooit gezegd hebben over codices die pas decennia na zijn dood zijn opgesteld.

Er is verder geen verband tussen de teksten uit Mattheus waarin Jezus het over Parels heeft en enige vorm van schrift.

Het OT heeft geen enkele verwijzing naar de inhoud van de latere NT geschriften.

[..]

Zowel in de statenvertaling als de Naardense vertaling komt het woord volbracht niet voor in het Marcus evangelie en het Mattheus evangelie.

Voor wat betreft de kruiswoorden uit Johannes wijs ik je er nogmaals op dat een betere vertaling van het grondwoord 'beëindigd' is.



Omdat je stil blijft op dit gedeelte en kennelijk niets weet in te brengen en ook omdat je een andere post totaal negeerde zou je nu toch ook zelf de conclusie moeten trekken, met alle respect, dat jij hier degene bent die te weinig kaas hebt gegeten van het NT.

[..]

Dat is uiterst speculatief en kun je niet met zekerheid zeggen. Gezien de verzen voorafgaand en erna komend vind ik het nogal ver gezocht.

49 vuur ben ik komen werpen op de aarde,
en wat wil ik ánders
dan dat het reeds ontstoken is!-

50

maar ik moet in een doop worden gedompeld,
en hoe word ik vastgehouden
totdat die is volbracht!-

51

ge denkt dat ik ben aangeland
om vrede op de aarde te geven;
niet!, zeg ik u,
eerder verdeeldheid!-

Het is oorlogstaal.
[/quote]

quote:

denk je dat het letterlijke vuur is?

Nee. Hoezo je vraag?

quote:

het is ook oorlog, zie efeziers 6:12

Tja die decennia na de dood van Jezus bedachte redactionele ingrepen op de geschriften van Paulus. Wat moet je ermee? Wat zegt het over de historische persoon Jezus? Denk daar eens over na.

quote:

maar die verdeeldheid is het resultaat van vijandandigheid naar gelovigen in het eigen huishouden, de gelovige mag zich verdedigen met het zwaard,

Dat lijkt me meer iets voor die lieden van IS. Kennelijk ben je niet op de hoogte van de tekst uit Mattheus 5.

43Ge hebt gehoord dat is gesproken:
liefhebben zul je je naaste
en haten zul je je vijand!-
44 maar ík zeg u:
hebt uw vijanden lief
en bidt voor wie u vervolgen!-

quote:

het Woord, de Woorden van Jezus welke Geest zijn.

Aldus Johannes. Hoe vaak moet ik aanhalen dat dit boek niets zegt over woorden die Jezus werkelijk gezegd heeft?

quote:

Over de woorden van Jezus in de evangeliën:
Joh 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

In het Johannes evangelie. Dus niet in de evangeliën.

quote:

er is geen bron x.

Dat denk ik ook niet. Ik snap alleen niet waarom je deze opmerking plaatst? Komt nogal uit de lucht vallen.
Het is overigens niet bron x, maar bron Q. Dat staat voor Quelle dat aanvang of oorsprong betekent.

quote:

over die doop van lijden:
Luk 12:50 Maar Ik moet met een doop gedoopt worden; en hoe worde Ik geperst, totdat het volbracht zij! (in de geest was het al volbracht, toen Hij de strijd gewonnen had om van Zijn opdracht te vluchten)
Mar 10:38 Maar Jezus zeide tot hen: Gij weet niet, wat gij begeert. Kunt gij den drinkbeker drinken, dien Ik drink, en met den doop gedoopt worden, daar Ik mede gedoopt word?
Mar 10:39 En zij zeiden tot Hem: Wij kunnen. Doch Jezus zeide tot hen: Den drinkbeker, dien Ik drink, zult gij wel drinken, en met den doop gedoopt worden, daar Ik mede gedoopt word;
Mat 20:22 Maar Jezus antwoordde en zeide: Gijlieden weet niet wat gij begeert; kunt gij den drinkbeker drinken, dien Ik drinken zal, en met den doop gedoopt worden, waarmede Ik gedoopt worde? Zij zeiden tot Hem: Wij kunnen.
Mat 20:23 En Hij zeide tot hen: Mijn drinkbeker zult gij wel drinken, en met den doop, waarmede Ik gedoopt worde, zult gij gedoopt worden; maar het zitten tot Mijn rechter- en tot Mijn linker hand staat bij Mij niet te geven, maar het zal gegeven worden dien het bereid is van Mijn Vader.

Dit gaat inderdaad over dopen. Hoezo plaats je deze teksten? Er is geen reden toe. De toevoeging 'lijden' is overigens iets dat jij ervan maakt en heeft niets met de inhoud van de teksten te maken. Maar met alle respect ik begrijp dat je het NT niet zo goed kent.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 18:56 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat staat er bij Mattheüs ? ( verhaal blijde boodschap )

Geen idee, je mag de Griekse tekst hier plaatsen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 09:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Iets dat al duidelijk is kun je niet duidelijk maken.

Ik probeer jou duidelijk te maken dat dit dan hooguit een spitsvondig foefje was van de schrijver van het betreffende evangelie. Ik neem aan dat de schrijver deze kleine rekensom wel kon maken. Je moet dan verder aannemen dat de schrijver over de drie synoptische evangeliën beschikte wat mij dan weer erg sterk lijkt.

[..]

OK ik nam aan dat je met de hoeveelheid onbekend was.

quote:

[..]

Ik had met Exegese anders altijd de hoogste cijfers.
Gezien je reacties zou je eerder kunnen stellen dat jij nog veel te leren hebt. Ik doelde er uiteraard op dat van enige goddelijke inspiratie die de schrijver heeft doen besluiten 7 maal het woord 'zwaard' te gebruiken geen sprake is. Dus die vermeende goddelijke inspiratie zegt mij niets. Heel Openbaringen is een groot hersenspinsel voortgekomen uit een menselijk brein.

Ik nam hier aan dat waar je niet mee bekend was, het zwaard het woord mee bedoeld wordt.

quote:

[..]

Eens.

[..]

Dat kan Jezus nooit gezegd hebben over codices die pas decennia na zijn dood zijn opgesteld.

Er is verder geen verband tussen de teksten uit Mattheus waarin Jezus het over Parels heeft en enige vorm van schrift.

Het OT heeft geen enkele verwijzing naar de inhoud van de latere NT geschriften.

[..]

Zowel in de statenvertaling als de Naardense vertaling komt het woord volbracht niet voor in het Marcus evangelie en het Mattheus evangelie.

Voor wat betreft de kruiswoorden uit Johannes wijs ik je er nogmaals op dat een betere vertaling van het grondwoord 'beëindigd' is.



Omdat je stil blijft op dit gedeelte en kennelijk niets weet in te brengen en ook omdat je een andere post totaal negeerde zou je nu toch ook zelf de conclusie moeten trekken, met alle respect, dat jij hier degene bent die te weinig kaas hebt gegeten van het NT.

Volbracht of beëindigd, mag allebei.
Het NT haalt zelf aan waar het in het OT over de messias zelf gaat, de overige zaken zijn een schaduw welke naar Jezus wijst. De passover bijvoorbeeld.

quote:

[..]

Dat is uiterst speculatief en kun je niet met zekerheid zeggen. Gezien de verzen voorafgaand en erna komend vind ik het nogal ver gezocht.

49 vuur ben ik komen werpen op de aarde,
en wat wil ik ánders
dan dat het reeds ontstoken is!-

50

maar ik moet in een doop worden gedompeld,
en hoe word ik vastgehouden
totdat die is volbracht!-

51

ge denkt dat ik ben aangeland
om vrede op de aarde te geven;
niet!, zeg ik u,
eerder verdeeldheid!-

Het is oorlogstaal.


[..]

Nee. Hoezo je vraag?

[..]

Tja die decennia na de dood van Jezus bedachte redactionele ingrepen op de geschriften van Paulus. Wat moet je ermee? Wat zegt het over de historische persoon Jezus? Denk daar eens over na.

[..]

Dat lijkt me meer iets voor die lieden van IS. Kennelijk ben je niet op de hoogte van de tekst uit Mattheus 5.

Het zwaard van het woord, niet een zwaard om te doden (wat zei Hij toen het oor werd afgehakt? En openb 13:10? wv tevens in de nbv en niv een gevaarlijke vervalsing staat).

quote:

43Ge hebt gehoord dat is gesproken:
liefhebben zul je je naaste
en haten zul je je vijand!-
44 maar ík zeg u:
hebt uw vijanden lief
en bidt voor wie u vervolgen!-

[..]

Aldus Johannes. Hoe vaak moet ik aanhalen dat dit boek niets zegt over woorden die Jezus werkelijk gezegd heeft?

[..]

In het Johannes evangelie. Dus niet in de evangeliën.

[..]

Dat denk ik ook niet. Ik snap alleen niet waarom je deze opmerking plaatst? Komt nogal uit de lucht vallen.
Het is overigens niet bron x, maar bron Q. Dat staat voor Quelle dat aanvang of oorsprong betekent.

[..]

Dit gaat inderdaad over dopen. Hoezo plaats je deze teksten? Er is geen reden toe. De toevoeging 'lijden' is overigens iets dat jij ervan maakt en heeft niets met de inhoud van de teksten te maken. Maar met alle respect ik begrijp dat je het NT niet zo goed kent.

Dopen, maar niet dopen in water. Dat lijden is niet wat ik ervan maakt, dat staat er gewoon duidelijk woordelijk beschreven. Het lijkt alsof de Zoonschap en dood een schop zijn tegen het zere been van velen, niemand wil dat het is gebeurd, en aangezien er geschiedkundig niks over is geschreven, valt daar niks aan te rommelen, dan maar dmv een poging om de bijbel te slopen, dat kan en dat gebeurt ook, maar ze doen het niet voor gelovigen, maar om ongelovigen zo te houden en ze te bewapenen met het zwaard (;)) tegen wie er wel in gelooft.
Pen is mightier than the sword. Words are weapons.
Woord van God is ook zo'n wapen, maar dan van God en niet van mensen. Divine sword.
Hoeft je niet per se op in te gaan.

Waarom deze versen over doop van lijden? Weet niet meer, kan niet omhoog scrollen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 10:39 schreef Manke het volgende:
Geen idee, je mag de Griekse tekst hier plaatsen.

En jij mag eerst eens antwoorden op mijn vraag waarom men spreekt van Vader, Zoon en H.Geest.
En je mag me dan ook eens verklaren wie die middelste persoon is ( rechts naast de Vader) :

https://www.scientias.nl/michelangelo-en-zijn-sixtijnse-kapel/

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 11:32 schreef ATON het volgende:

[..]

En jij mag eerst eens antwoorden op mijn vraag waarom men spreekt van Vader, Zoon en H.Geest.
En je mag me dan ook eens verklaren wie die middelste persoon is ( rechts naast de Vader) :

https://www.scientias.nl/michelangelo-en-zijn-sixtijnse-kapel/

Wie werd ermee bedoeld door de opdrachtgever?

Waarom eerst? Ik wil zien of het echt zo is wat je claimt, maar je ontwijkt het door een andere vraag te stellen, zodat daar weer tientallen posts over heen en weer gaan.

Jij en ik zijn voor God zondaars en zijn zondig, wat doen we eraan? God heeft een uitweg aangeboden. Draag je je eigen zonden, of leg je ze op Hem? Hij is God, Hij kan het dragen, oh ja, en Hij weet ook hoe het voelt, niemand kan dus zeggen 'lekker makkelijk'.

Free offer, expiration date: tbd

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 11:45 schreef Manke het volgende:
Wie werd ermee bedoeld door de opdrachtgever?

Dat is nu net de vraag die ik jou gesteld had. Doe eens een gokje.

quote:

Waarom eerst? Ik wil zien of het echt zo is wat je claimt, maar je ontwijkt het door een andere vraag te stellen, zodat daar weer tientallen posts over heen en weer gaan.

Omdat die vraag een antwoord kan bieden en jij niet weer eens met één zin of woord dat je denkt te begrijpen. Ik heb niks ontweken en heb je zelfs de link gegeven naar de oudst nog bekende manuscripten. Verder ga ik dit niet voor je voorkauwen. Duidelijk dat je deze materie nog verre van begrijpt.

quote:

Jij en ik zijn voor God zondaars en zijn zondig, wat doen we eraan? God heeft een uitweg aangeboden. Draag je je eigen zonden, of leg je ze op Hem? Hij is God, Hij kan het dragen, oh ja, en Hij weet ook hoe het voelt, niemand kan dus zeggen 'lekker makkelijk'.

What the f**k heeft deze preek met deze post vandoen ? Van ontwijken gesproken !!!
Baaidewee, waar blijft je antwoord op mijn eerste vraag ?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2017 11:20 schreef Manke het volgende:

Ik nam hier aan dat waar je niet mee bekend was, het zwaard het woord mee bedoeld wordt.

Dat is dan weer iets dat jij er van maakt. Dat is geheel iets anders dat wat er mee bedoeld wordt. Overigens komt het woord zwaard niet 7 maal voor in Openbaringen maar 10 keer.

quote:

Volbracht of beëindigd, mag allebei.

Van jou misschien. Ik probeer zelf liever te ontdekken wat er oorspronkelijk met de tekst bedoeld werd. Zoals eerder gezegd geeft het woord 'beëindigd' een geheel andere kijk op de tekst. Het leven van Jezus eindigde, zijn missie was mislukt, hij stierf om pas decennia later door de evangelisten literair weer opgewekt te worden.

quote:

Het NT haalt zelf aan waar het in het OT over de messias zelf gaat, de overige zaken zijn een schaduw welke naar Jezus wijst. De passover bijvoorbeeld.

Andersom is de komst van Jezus in het OT niet voorspelt. Hier heb ik je al eerder opgewezen maar toen bleef het stil.

[..]

quote:

Het zwaard van het woord, niet een zwaard om te doden (wat zei Hij toen het oor werd afgehakt?

Dat oor werd afgehakt met een zwaard. Het zwaard werd niet gebruikt om te doden. Het zwaard werd hier gebruikt om te ontheiligen. Nimmer meer kon de beste man zijn werk uitvoeren, hij was ontheiligd. De man zou willen dat die gedood was.

En wat Jezus zei heeft ook alles te maken met zwaarden en niet wat jij er op 1 of andere manier bizarre manier van wilt maken.

Maar zomaar één van hen die erbij staan
trekt het zwaard, slaat
op de dienaar van de heiligdomsoverste in
en hakt hem de oorlel af.

48

Ten antwoord zegt Jezus tot hen:
als tegen een rover
zijt ge met zwaarden en stokken
uitgetrokken om mij vast te nemen!-

49

dagelijks ben ik bij u geweest
terwijl ik onderrichtte in het heiligdom
en ge hebt me niet gegrepen;
het is echter opdat de Schriften
in vervulling gaan!

quote:

En openb 13:10? wv tevens in de nbv en niv een gevaarlijke vervalsing staat).

Openbaringen 13.10 gaat uiteraard over het zwaard. Niet over woorden. Woorden kunnen niet doden. Lees zelf maar.

Als iemand in krijgsgevangenschap moet,
láát hij in krijgsgevangenschap gaan.
Als iemand door het zwaard
moet worden gedood,
láát hij door het zwaard worden gedood.
Hier komt het aan op de volharding
en het geloof van de heiligen.

Heeft dus niets vandoen met die vergezochte interpretatie waar jij mee komt.

[..]

quote:

Dopen, maar niet dopen in water. Dat lijden is niet wat ik ervan maakt, dat staat er gewoon duidelijk woordelijk beschreven.

Niet in de teksten die je eerder plaatste. Daar staat het niet omschreven laat staan duidelijk.

quote:

Het lijkt alsof de Zoonschap en dood een schop zijn tegen het zere been van velen,

Ik erken dat Jezus dood is gegaan en dat dood dood is. Dit zal dan eerder voor jou gelden.
En ik lees ook dat Jezus zoon van God genoemd wordt. Ik besef wel dat er een verschil is tussen wat jij als waarheid ervaart en wat er werkelijk plaats heeft gevonden.

quote:

niemand wil dat het is gebeurd, en aangezien er geschiedkundig niks over is geschreven, valt daar niks aan te rommelen, dan maar dmv een poging om de bijbel te slopen,

Daar maak jij je meer schuldig aan dan anderen hier zoals ik je al een aantal keer heb laten zien.

quote:

dat kan en dat gebeurt ook, maar ze doen het niet voor gelovigen, maar om ongelovigen zo te houden en ze te bewapenen met het zwaard (;)) tegen wie er wel in gelooft.
Pen is mightier than the sword. Words are weapons.
Woord van God is ook zo'n wapen, maar dan van God en niet van mensen. Divine sword.
Hoeft je niet per se op in te gaan.

Ik geloof zelf ook dus voel me niet aangesproken. Wel lees ik vanuit de bijbel dat God een door de mens uitgevonden idee is en dat Jezus zichzelf tot doel had gemaakt het koninkrijk God op aarde te stichten maar hierin faalde.

quote:

Waarom deze versen over doop van lijden? Weet niet meer, kan niet omhoog scrollen

Nogmaals de verzen gingen niet over het lijden.