abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 16 juni 2017 @ 02:07:27 #26
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_171725208
quote:
2s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 00:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het hysterische gemekker van Wilders, bedoel je? Ben ik met je eens.
Ga huilen om een tweet.
2000 light years from home
pi_171725271
quote:
7s.gif Op donderdag 15 juni 2017 17:00 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Dat wil niemand, vuige dictator. Ga in Venezuela wonen, je ideale heilstaat.
Zo hť, jij hebt het wel diep zitten zeg. Regeren zonder de VVD zou zomaar kunnen. Als de VVD geen meerderheidskabinet weet te vinden over rechts, dan lijkt mij het wel zo eerlijk om over links te gaan kijken of er mogelijkheden zijn. ( de formateur is immers van de PVDA ) Beter dat dan een minderheidskabinet.

En laat de kiezer dan maar met de volgende verkiezingen bepalen, of de linkse partijen goed werk hebben geleverd. En dan kan eindelijk de SP en GL uit zijn schulp kruipen. :Y
  vrijdag 16 juni 2017 @ 07:27:33 #28
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_171725586
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 02:07 schreef Merkie het volgende:
Ga huilen om een tweet.
Merkie aan de moedertiet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_171728132
Ik raad CU nu niet meer in zee te gaan met D66.
D66 laad duidelijk merken geen zin te hebben in de enigste werkbare coalitie VVD/CDA/D66/CU

Pechtold richt nu zijn laatste pijlen op de PvdA.
Maar als de PvdA slim zijn doen ze het niet, eerst de wonden helen.

Wat zou Pechtold doen als de PvdA echt afhaakt? Op hangende pootjes naar Seegers?
Of tovert hij dan weer een andere partij uit de hoge hoed.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_171729822
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 10:37 schreef Snackman het volgende:
Ik raad CU nu niet meer in zee te gaan met D66.
D66 laad duidelijk merken geen zin te hebben in de enigste werkbare coalitie VVD/CDA/D66/CU

Pechtold richt nu zijn laatste pijlen op de PvdA.
Maar als de PvdA slim zijn doen ze het niet, eerst de wonden helen.

Wat zou Pechtold doen als de PvdA echt afhaakt? Op hangende pootjes naar Seegers?
Of tovert hij dan weer een andere partij uit de hoge hoed.
De vraag is of VVD/CDA/D66/CU werkbaar is. Verschillende partijen met enorme principiŽle verschillen laten samenwerken met de kleinst mogelijke meerderheid in beide kamers is waarschijnlijk niet heel erg werkbaar. Neemt niet weg dat ze op zijn minst kunnen gaan praten.

Ik vermoed toch dat PvdA uiteindelijk wel aan tafel schuift als ook CU is weggestreept. Wat voor vuist kunnen ze maken als op 2 na grootste linkse partij in de oppositie? Asscher zit zelfs op de 3e (!) rij in de Tweede Kamer, symbolisch, maar het zegt wel wat.
PvdA heeft goede bewindspersonen en heeft afgelopen jaar naar mijn mening goed werk geleverd, jammer dat het niet gewaardeerd wordt.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 12:14:54 #31
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171730103
Wat een gelul die formatie. Gewoon een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_171749298
http://www.ad.nl/politiek(...)eid-helpen~a22dc265/


Alleen zij kunnen VVD, CDA en D66 nog aan meerderheid helpen


'Ik doe het niet. Punt'Lodewijk Asscher en Gert-Jan Segers. Nu de PVV door de andere partijen zwart op wit wordt uitgesloten, kan alleen dit tweetal VVD, CDA en D66 helpen aan een meerderheid. Maar ChristenUnie-leider Segers bedankt ervoor en wijst naar PvdA-voorman Asscher. Die is al even vastbesloten. 'Ik schuif niet aan bij het motorblok. Punt.'

Asscher loopt net de ministerraad uit, als een oudere dame op het Binnenhof haar handen om zijn middel slaat. ,,Je moet het doen'', zegt ze. ,,Ga weer regeren.'' Asscher vraagt op wie ze gestemd heeft. Haar antwoord: ,,Rutte.'' Asscher: ,,Nou, gefeliciteerd.''

,,Ik snap dat het lastig is'', zegt de PvdA-leider kort daarna op zijn werkkamer. ,,Ik vind ook dat er een kabinet moet komen. Maar wij zullen het landsbelang dienen vanuit de Tweede Kamer. Aanschuiven bij het motorblok VVD, CDA en D66 gaan we echt niet doen.''
Demissionair minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) op het Binnenhof voor de wekelijkse ministerraad.
Demissionair minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) op het Binnenhof voor de wekelijkse ministerraad. © ANP

Geeft u daar eens een inhoudelijk argument voor, zoals informateur Tjeenk Willink vraagt.
,,We staan met 9 zetels tegenover 71 sociaal-economisch rechtse zetels. We denken heel anders over de arbeidsmarkt en de zorg. Dat is een inhoudelijk probleem. Temeer omdat ik de verkiezingen ben ingegaan met de boodschap: na al die jaren moeten we naar links.''

U zegt steeds 'Het gaat nķ niet gebeuren'. Waarom blijft u die opening bieden?
,,Ik ben niet beschikbaar om aan te schuiven bij het motorblok. Punt. Dan vragen jullie me: Kun je het uitsluiten in de toekomst, in een andere combinatie? Je kunt nooit nooit zeggen in de politiek. Maar zoek er niet te veel achter. Er vallen steeds opties af en dan kijken mensen uit gewoonte naar de PvdA. Ze weten dat deze PvdA kan besturen. Maar ik ben zo duidelijk als ik maar kan zijn.''

Vijf jaar lang hebben jullie gezegd dat jullie verantwoordelijkheid namen. Dat geldt nu niet meer?

,,We zullen straks ook verantwoordelijkheid nemen, maar dat hoeft niet vanuit een kabinet. Ik heb de verplichting te proberen mijn verkiezingsprogramma uit te voeren, Nederland vooruit te helpen.''

Dat kan toch beter vanuit het kabinet?
,,Dat geloof ik niet.''

Er zijn kiezers die jullie wel trouw zijn gebleven. Hun stem is toch ook wat waard?

,,Zeker, juist daarom wil ik voorzichtig met hun stem omgaan. Ik wil vanuit de Kamer hun geluid laten horen. Zo kun je heel veel invloed uitoefenen.''

Aanschuiven bij het motorblok VVD, CDA en D66 gaan we echt niet doen
PvdA-voorman Lodewijk Asscher

De kans op een minderheidskabinet neemt toe. Is u al gevraagd om dan gedoogsteun te verlenen?
,,Nee. Er wordt wel eens een balletje opgegooid, maar dat laat ik dan rustig neerploffen. Ik kan me niet voorstellen dat we vanuit de oppositie overal tegen stemmen. Dat past niet bij ons. Voorstellen waar ik het mee eens ben, zal ik altijd steunen.''

U wilt niet, zoals de PVV in 2010, afspraken maken vooraf?
Lachend: ,,Mijn hersenen horen 'net als de PVV' en dan kan ik al niet verder luisteren. Ik weet het niet joh.''

U zegt geen nee.
,,Ik ga daar niet over speculeren.''

Het is logisch dat naar u wordt gekeken. Anders dan GroenLinks vindt u deals met Noord-Afrikaanse landen over migratie wel kunnen.
,,De formatie is er deze week op vastgelopen en ik vind het frustrerend dat partijen alleen maar op hun eigen gelijk aan het rammen zijn. Rechts kan niet de ogen dichthouden: je moet de oorzaken van migratie onder ogen zien. Dat komt door oorlog en geweld, klimaatverandering. Je moet investeren in ontwikkelingshulp om mensen daar meer perspectief te bieden. Tegelijk kan links niet volhouden dat de situatie nu zo goed is: mensen verdrinken, smokkelaars worden heel rijk. Klaver zegt: hoe veilig het ook is, we willen nooit mensen in vluchtelingenkampen hebben. Ik vind dat een vorm van wegkijken van de realiteit. Als kampen niet goed zijn, moeten we ze beter maken.''

VVD, CDA en D66 willen er vast graag met u over praten aan de formatietafel.
,,Ze weten wat de PvdA wil. Als ze voorstellen doen op basis van onze ideeŽn, zal ik ze steunen. Maar ik schuif niet aan die tafel aan.''

Is het erg als we op Prinsjesdag geen nieuw kabinet hebben?
,,Als je niets doet in de komende begroting, zullen ouderen en mensen met lage inkomens niet profiteren van de verbeterde economie. Ik kan nooit medeverantwoordelijk zijn voor een begroting - ook niet demissionair - met een onfatsoenlijke koopkrachtverdeling. Ik vind ook dat de salarissen in het basisonderwijs omhoog moeten.''

Klaver zegt: hoe veilig het ook is, we willen nooit mensen in vluch≠te≠lin≠gen≠kam≠pen hebben. Ik vind dat een vorm van wegkijken van de realiteit
Lodewijk Asscher

Gaat dit demissionaire kabinet dat nog regelen?
,,Als er straks nog geen nieuw kabinet zit: ja. Dat kost geld, maar we zullen het doen. In ons verkiezingsprogramma trokken we er 400 miljoen voor uit. Laat het een oproep zijn voor de onderhandelaars om tempo te maken. Anders doen wij het.''

Komt de PvdA er nog wel bovenop? Overal kwijnen sociaaldemocratische partijen weg.
,,Ik denk dat het jaren gaat kosten om een nieuwe rol te vinden. Er blijft een rol voor de sociaaldemocratie, daar ben ik van overtuigd. Waar we mensen vroeger beschermden tegen het ongebreidelde kapitalisme, moeten we dat nu gaan doen tegen de ongebreidelde globalisering. Mensen willen nog steeds een fatsoenlijke verzekering en fatsoenlijk werk.''

Hoe gaat de PvdA zichzelf opnieuw uitvinden?
,,Ik kom niet met een uitgestippelde koers, maar we willen een nieuwe manier van politiek bedrijven. We gaan meer samenwerken met maatschappelijke organisaties en jongerenbewegingen. Ik barst van de energie.''

Wat verwijt u uzelf?
,,In de campagne kwam ik niet uit die ingewikkelde boodschap: we hebben het goed gedaan en tegelijk moet het nu anders. Mensen voelen zich onzeker in hun bestaan. Wij hebben niet genoeg bescherming geboden, terwijl dat juist van ons verwacht werd. In het kabinet ben ik medeverantwoordelijk geweest voor dit probleem.''

Had de PvdA gewoon nooit met de VVD in een kabinet moeten stappen?
,,Dat vind ik te makkelijk, omdat het nogal wat uitmaakte dat we er zaten. Onze conclusie is nu niet: nooit meer in een kabinet met rechts. Maar als je het doet, zul je het beleid meer moeten bewaken. En onderweg meer laten zien waarvoor je hebt gevochten.''

Waarom in 2012 wel met rechts in een kabinet en nu niet?

,,Het land zat in een gierende crisis. We hadden 38 zetels, nu heb ik er 9. Heb je nog meer redenen nodig?''

Ik kom niet met een uitgestippelde koers, maar we willen een nieuwe manier van politiek bedrijvenn
Lodewijk Asscher

Segers zegt: Doe jij het maar

Het geduld van Gert-Jan Segers raakt op. ,,We hebben een eindeloos gepalaver gehad, om-elkaar-heen-gedraai, tactische zetten gezien... De mensen thuis kunnen het ook niet meer volgen. Er zijn heldere keuzes nodig", vindt de voorman van de ChristenUnie. Samen met de PvdA is zijn partij de enige die nog in aanmerking komt voor een meerderheidscoalitie van vier partijen.

De door Segers gewenste helderheid lijkt er voorlopig niet te komen, nu informateur Herman Tjeenk Willink eerst met VVD, CDA en D66 wil praten over inhoudelijke 'verbinding' waarin ook het progressieve deel van de Kamer zich kan herkennen. Dat is een grote wens van D66-leider Alexander Pechtold. Een mooi uitgangspunt, vindt Segers. ,,In Rutte II heeft de constructieve samenwerking van D66, SGP en mijn partij ook voor verbreding van het draagvlak gezorgd."
Tussengerecht

Maar de manier waarop dit nu gaat, stuit Segers tegen de borst. ,,Ze gaan nu met z'n drieŽn iets knutselen waar een vierde partij bij moet aanschuiven. Het speelveld is dan niet gelijk. Wij zijn geen tussengerecht, geen opvulling van drie partijen om op te tellen naar 76 zetels. We zetten niet onze handtekening bij het kruisje."

Segers noemt het goed dat Tjeenk Willink VVD, CDA en SP heeft gedwongen op papier te zetten waarom zij op inhoudelijke gronden de PVV dan wel de VVD uitsluiten. Nu zijn er nog twee 'bruidjes' over: ChristenUnie en PvdA. Duidelijk is dat D66 liever niet met de ChristenUnie wil. De andere twee weigeren een voorkeur uit te spreken. ,,Ik prefereer de duidelijkheid van Pechtold boven de onduidelijkheid van Rutte en Buma. Kies nou je partner!"

Ze gaan nu met z'n drieŽn iets knutselen waar een vierde partij bij moet aanschuiven. Het speelveld is dan niet gelijk. Wij zijn geen tussengerecht
ChristenUnie- leider Gert-Jan Segers

Segers maakt het VVD en CDA makkelijk: ,,De PvdA heeft de voorkeur van D66, ze zijn met negen zetels groter dan wij met vijf, de partij kan instemmen met de onderhandelde migratieparagraaf en sluit inhoudelijk niemand uit. Als ik volgende week een uitnodiging krijg, dan zal ik de informateur adviseren om met de PvdA te praten. Sans rancune hoor. Laat die partij dan de kaarten op tafel leggen en niet eindeloos blijven dralen. Als Lodewijk Asscher ťcht niet wil, laat hem dat dan ůůk op inhoudelijke gronden uitleggen, zoals Tjeenk Willink eerder ook de partijen heeft gevraagd."

Pas daarna komt de ChristenUnie misschien weer in beeld, want dat zal niet zonder slag of stoot gaan. ,,Er is een werkelijkheid vůůr 23 mei en een werkelijkheid na 23 mei." De CU-leider doelt daarmee op het gesprek dat hij op die dag samen met Pechtold had bij - toen nog - informateur Edith Schippers. Daar nam de D66-leider een waslijst aan onderwerpen mee, met onder andere gevoelige medisch-ethische onderwerpen als voltooid leven, en verlangde hij concessies van Segers. Na afloop zag Pechtold geen grond om verder te praten.

Ńls de ChristenUnie aanschuift bij het 'motorblok', moet volgens Segers eerst met de vier partijen onderhandeld worden over de onderwerpen die eerder voor D66 onoverkomelijk waren. ,,Ik kan die lijst niet wegdenken. Dus moeten we er met z'n vieren over praten." Hij wil dat ook CDA en VVD duidelijk maken hoe ze over deze onderwerpen denken.

Progressief
Het beeld van de ChristenUnie als conservatieve partij, zoals Pechtold dat neerzet, bestrijdt Segers. ,,Wij zijn een zeer veranderingsgezinde partij. In die zin kun je ons progressief noemen. Ik heb Pechtold horen praten over klimaat, migratie en inkomensontwikkeling. Als het om die onderwerpen gaat, kunnen we evenwichtige afspraken maken. We staan voor een sociaal beleid.

En over klimaat gesproken: er waren maar drie partijen die in hun verkiezingsprogramma aan het klimaatakkoord van Parijs voldeden: D66, GroenLinks en wij. Dat is veelzeggend."

Als VVD, CDA en D66 toch eerst gedrieŽn inhoudelijk gaan discussiŽren, heeft Segers al helemŠŠl geen zin meer om mee te praten. ,,Vorm dan maar een minderheidskabinet. Wij zullen constructief zijn. Dat zit in ons dna."

Ik prefereer de duidelijkheid van Pechtold boven de onduidelijkheid van Rutte en Buma. Kies nou je partner!
Gert-Jan Segers

[ Bericht 1% gewijzigd door Snackman op 17-06-2017 12:58:02 ]
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:59:43 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_171749435
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een gelul die formatie. Gewoon een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66.
Daar zal Pechtold niet veel zin in hebben.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171749455
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zal Pechtold niet veel zin in hebben.
Lijkt me ook.
Dan wordt hij de helft van de tijd genaaid door CDA en VVD die een meerderheid vinden voor punten waar D66 het niet mee eens is.
in a crowd you lose humanity
  zondag 18 juni 2017 @ 01:12:32 #35
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171763626
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:01 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Lijkt me ook.
Dan wordt hij de helft van de tijd genaaid door CDA en VVD die een meerderheid vinden voor punten waar D66 het niet mee eens is.
Dan zoekt die toch zieltjes bij de oppositie.

Dacht gij nu werkelijk de coalitie was/is alleen heerser?

Alleen vermoed ik dat die iets kritischer zijn?
pi_171776864
Als Asscher niet wil schuif je toch iemand anders naar voren uit de PvdA? Achterban PvdA zit echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen, dan eindigt PvdA op 3 zetels.
pi_171782069
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 01:55 schreef JamesHustle het volgende: [..] Nee, vind hem een goed politicus maar deel zijn standpunten verder niet. Vertrouw je 't CDA niet of Buma en waarom?
Ik post 'm maar even hier, want het topic is ineens dicht. Ik vertrouw het CDA niet zo. Dat komt omdat ik hun principes niet in de peiling krijg. Ik heb het idee dat bij het CDA op zo ongeveer alle standpunten wel compromissen gesloten kunnen worden. Ik wil beter weten waar ik aan toe ben als ik op bepaalde partij stem.

Ik ben overigens positief verrast over hoe Buma het nu doet in de formatie, dus misschien wordt het tijd dat ik dat beeld ga aanpassen. :)
pi_171787086
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 12:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een gelul die formatie. Gewoon een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66.
Gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dat is toch de enige uitkomst. Hoe lang wil men nog met deze farce doorgaan? En natuurlijk het opstappen van Mark Rutte. Zijn tijd is geweest.
  maandag 19 juni 2017 @ 12:37:00 #39
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171787610
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 12:06 schreef Elzies het volgende:

[..]

Gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dat is toch de enige uitkomst. Hoe lang wil men nog met deze farce doorgaan? En natuurlijk het opstappen van Mark Rutte. Zijn tijd is geweest.
Ik verwacht weinig verschuiving in de zetelaantallen. Zo lang de verschillen onoverbrugbaar zijn, partijen elkaar uitsluiten en de PVV een paria is, zit een meerderheidskabinet er niet in.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_171789429
Recente peiling:

VVD 33 (verschil: 0)
PVV 21 (verschil: +1)
CDA 17 (verschil: -2)
D66 20 (verschil: +1)
GL 14 (verschil: 0)
SP 11 (verschil: -3)
PvdA 10 (verschil: +1)
CU 5 (verschil: 0)
PvdD 5 (verschil: 0)
50PLUS 3 (verschil:-1)
SGP 3 (verschil: 0)
DENK 3 (verschil: 0)
FVD 5 (verschil: +3)

Met nieuwe verkiezingen wordt links nog kleiner. En VVD D66 CDA CU zal niet eens de 76 zetels meer halen. Een nieuwe verkiezing is alleen echt flink in het voordeel van FVD.
  maandag 19 juni 2017 @ 17:05:28 #41
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171793213
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:55 schreef TserrofEnoch het volgende:
Recente peiling:
Een nieuwe verkiezing is alleen echt flink in het voordeel van FVD.
En die kunnen er vervolgens niks mee want die komen alleen samen met zusterpartij PVV in aanmerking voor een regering en die zijn flink uitgesloten en met deze peiling komen ze ook niet aan boord.
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 17:06:30 #42
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171793245
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 12:37 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik verwacht weinig verschuiving in de zetelaantallen. Zo lang de verschillen onoverbrugbaar zijn, partijen elkaar uitsluiten en de PVV een paria is, zit een meerderheidskabinet er niet in.
Ik verwacht helemaal niks dan kan het ook niet tegenvallen!
  maandag 19 juni 2017 @ 17:41:15 #43
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171794032
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik verwacht helemaal niks dan kan het ook niet tegenvallen!
Grote verwachtingen maken grote mannen (Alfred Lord Tennyson)
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  maandag 19 juni 2017 @ 17:44:29 #44
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171794101
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Grote verwachtingen maken grote mannen (Alfred Lord Tennyson)
Wil jij nog groeien?
  maandag 19 juni 2017 @ 17:45:19 #45
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171794115
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wil jij nog groeien?
Ik ben lang genoeg.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  maandag 19 juni 2017 @ 17:50:12 #46
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171794234
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ben lang genoeg.
Alleen lang of ook groot?
  maandag 19 juni 2017 @ 17:51:48 #47
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171794269
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alleen lang of ook groot?
Ik ben 1.85m lang en een grote jongen die veel te oud is voor fok!
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  maandag 19 juni 2017 @ 17:52:47 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171794293
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ben 1.85m lang en een grote jongen die veel te oud is voor fok!
Hoeveel weegt die jongen, voeding genoeg gehad tijdens die groeispurt.
  maandag 19 juni 2017 @ 20:50:02 #49
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171797902
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoeveel weegt die jongen, voeding genoeg gehad tijdens die groeispurt.
Een nette 85 kilo. :)
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 20 juni 2017 @ 02:46:16 #50
198365 Morendo
The Real Deal
pi_171804416
Het motorblok met PvdA en CU.
Die Lebenslust bringt dich um.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')