POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heel Nederland weet dat de eerste formatieronde niks is geworden en Schippers last een moment van reflectie in. Combinatie VVD, CDA, D66 en GL is van de baan, het is nu in het duister tasten wat het wel gaat worden.
Maar speculeren is leuk, welke formatie denken jullie dat het gaat worden? Of waar hopen jullie op?
Hopen dat Wilders mee mag doen? Toch om tafel met PvdA of SP? Pechtold netjes vragen of hij CU ziet zitten? Of de VVD uitsluiten en gaan polderen tussen zes partijen?
Wie wil niet met wie in zee:
Maar speculeren is leuk, welke formatie denken jullie dat het gaat worden? Of waar hopen jullie op?
Hopen dat Wilders mee mag doen? Toch om tafel met PvdA of SP? Pechtold netjes vragen of hij CU ziet zitten? Of de VVD uitsluiten en gaan polderen tussen zes partijen?
Wie wil niet met wie in zee:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zetelverdeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De PVV heeft niemand uitgesloten.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In dat geval moet je ook de PVV uitsluiten.
2000 light years from home
Jawel, de persoon Rutte.quote:
En daarnaast zo'n beetje alle anderen zo vaak tegen de schenen geschopt dat ze niet meer zo veel zin hebben om samen te voetballen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Jawel, de persoon Rutte.
En daarnaast zo'n beetje alle anderen zo vaak tegen de schenen geschopt dat ze niet meer zo veel zin hebben om samen te voetballen.
Graag een bron hiervoor.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Behalve dan O.a. de VVD, GL en Denk.
2000 light years from home
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Fair enough. Recentelijk heeft hij zich echter wel opengesteld voor een samenwerking met de VVD: http://www.elsevierweekbl(...)-onderzoeken-507338/quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/207(...)g-met-rutte-uit.html
Dat is al een stuk constructiever.
2000 light years from home
Nee, die spugen gewoon direct in iemands gezicht. Dat heet bij hen geen 'uitsluiting' maar 'politiek bedrijven'.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Misschien moet jij dat eens doen. De informateur heeft GL een laatste aanbod gedaan waar de andere drie partijen achter stonden met extra garanties en concessies. Het leek er zelfs op dat Klaver zou gaan tekenen, maar trok zich op het allerlaatste moment terug.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?
En nu stoppen met liegen.
Er stappen duizenden mensen per week op gammele bootjes richting Europa. Griekenland en Italië hebben gigantische problemen. Als je denkt dat Nederland daar niets mee te maken heeft ben je wel heel erg dom.quote:En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers in Nederland. Echt een enorme, onhoudbare crisis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ligt eraan in welke mate je besmet bent met het gevaarlijke virus aanstelleritus.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, die spugen gewoon direct in iemands gezicht. Dat heet bij hen geen 'uitsluiting' maar 'politiek bedrijven'.
2000 light years from home
En nu even je best gaan doen. Voor wat bredere beeldvorming helpt ook het interview met Klaver in de Volkskrant. Het ligt, zoals gebruikelijk, aanmerkelijk genuanceerder dan jij beweert. Daarna weet je ookmdat ik niet lieg...quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Misschien moet jij dat eens doen. De informateur heeft GL een laatste aanbod gedaan waar de andere drie partijen achter stonden met extra garanties en concessies. Het leek er zelfs op dat Klaver zou gaan tekenen, maar trok zich op het allerlaatste moment terug.
En nu stoppen met liegen.
Ook die groep is flink kleiner dan in 2016 en dat was al minder dan 2017. Je focus is gewoon te eenzijdigquote:Er stappen duizenden mensen per week op gammele bootjes richting Europa. Griekenland en Italië hebben gigantische problemen. Als je denkt dat Nederland daar niets mee te maken heeft ben je wel heel erg dom.
.
Wat Klaver verder zegt is niet relevant. Het voorstel lag er. Dáár gaat het om. Klaver ging niet akkoord en blies zo de onderhandelingen op.quote:
[..]
En nu even je best gaan doen. Voor wat bredere beeldvorming helpt ook het interview met Klaver in de Volkskrant. Het ligt, zoals gebruikelijk, aanmerkelijk genuanceerder dan jij beweert. Daarna weet je ookmdat ik niet lieg...
Jij probeert net te doen alsof CDA en VVD geen enkele poging deden en alsof D66 er niet achter stond. Dat is leugenachtig.
Mede dankzij de Turkijedeal waar Klavertje zo tegen isquote:Ook die groep is flink kleiner dan in 2016 en dat was al minder dan 2017. Je focus is gewoon te eenzijdig
.Overigens: er worden nog steeds duizenden mensen per week door de Italiaanse kustwacht opgepikt. Die mensen hebben nul komma nul kans op asiel en verdwijnen in de illegaliteit. Daar kun je je ogen voor sluiten maar het is een Europees probleem dat een Europese oplossing nodig heeft.
Dat kan Klavertje niet bepalen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lees het interview toch maar. Klaver is helemaal niet tegen de Turkijedeal of het tegenhouden van economische migranten.quote:
[..]
Wat Klaver verder zegt is niet relevant. Het voorstel lag er. Dáár gaat het om. Klaver ging niet akkoord en blies zo de onderhandelingen op.
Jij probeert net te doen alsof CDA en VVD geen enkele poging deden en alsof D66 er niet achter stond. Dat is leugenachtig.
[..]
Mede dankzij de Turkijedeal waar Klavertje zo tegen is
Overigens: er worden nog steeds duizenden mensen per week door de Italiaanse kustwacht opgepikt. Die mensen hebben nul komma nul kans op asiel en verdwijnen in de illegaliteit. Daar kun je je ogen voor sluiten maar het is een Europees probleem dat een Europese oplossing nodig heeft.
Dat kan Klavertje niet bepalen.
Je zet jezelf zo immers wederom flink voor schut.
Waarom ging hij dan niet akkoord met het voorstel? Onzin.quote:
[..]
Lees het interview toch maar. Klaver is helemaal niet tegen de Turkijedeal
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat ging niet over Turkije. Stop met liegen.quote:
[..]
Waarom ging hij dan niet akkoord met het voorstel? Onzin.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat zeg ik dan ook niet. Beter lezen. Het voorstel ging over mogelijke toekomstige deals met andere landen, met de Turkije-deal als inspiratie.quote:
[..]
dat ging niet over Turkije. Stop met liegen.
Klaver kon zich niet vinden in de garanties die gegeven werden door de andere partijen. En zoals Pechtold terecht opmerkte: niemand kan in de toekomst kijken dus alles 100% garanderen is niet mogelijk.
Met het niet akkoord gaan met dit voorstel sluit Klaver alle andere mogelijke deals met andere landen bij voorbaat uit, dat moet je niet vergeten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niveautje heren 
.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk nog steeds: laatste poging met CU en indien dat faalt nieuwe verkiezingen. Daarna het hele circus opnieuw met hopelijk grotere partijen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
PvdA pakt wel weer wat zetels van Groenlinks, dus dan kunnen ze regeren met VVCDA66.quote:
Ik denk nog steeds: laatste poging met CU en indien dat faalt nieuwe verkiezingen. Daarna het hele circus opnieuw met hopelijk grotere partijen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als er nieuwe verkiezingen komen, dan richt ik een stabiliteitspartij op. Die onthoudt zich altijd van stemmen en stemt altijd tegen een motie van wantrouwen. 
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 21:09:39 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 21:09:39 ]
Mogelijk, alhoewel de PvdA begrijpelijk stil is in deze periode. Ze hebben in ieder geval regeringsverantwoordelijkheid aan hun zijde.quote:
[..]
PvdA pakt wel weer wat zetels van Groenlinks, dus dan kunnen ze regeren met VVCDA66.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik ben tegen nieuwe verkiezingen.quote:
Als die er komen, dan hoop ik eigenlijk dat er een nog grotere impasse ontstaat, waarbij de VVD nog wat zetels verliest, en PvdA nog wat terugwint, waardoor je 7 partijen krijgt met tussen de 15 en 25 zetels, en je 4 of 5 partijen nodig hebt.
in a crowd you lose humanity
Zal waarschijnlijk eerst VVD CDA D66 CU geprobeerd worden. Waarna D66 toch niet met CU verder wil gaan.
PvdA zal uiteindelijk denk ik nog draaien als CU niet werkt. VVD CDA D66 PvdA.
Wat er ook gebeurd, ik wil binnen nu en de komende tien maanden geen nieuwe verkiezingen zien. Dat zou echt een blamage zijn voor de Nederlandse politiek.
PvdA zal uiteindelijk denk ik nog draaien als CU niet werkt. VVD CDA D66 PvdA.
Wat er ook gebeurd, ik wil binnen nu en de komende tien maanden geen nieuwe verkiezingen zien. Dat zou echt een blamage zijn voor de Nederlandse politiek.
Het hysterische gemekker van Wilders, bedoel je? Ben ik met je eens.quote:
Ligt eraan in welke mate je besmet bent met het gevaarlijke virus aanstelleritus.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ga huilen om een tweet.quote:
[..]
Het hysterische gemekker van Wilders, bedoel je? Ben ik met je eens.
2000 light years from home
Zo hé, jij hebt het wel diep zitten zeg. Regeren zonder de VVD zou zomaar kunnen. Als de VVD geen meerderheidskabinet weet te vinden over rechts, dan lijkt mij het wel zo eerlijk om over links te gaan kijken of er mogelijkheden zijn. ( de formateur is immers van de PVDA ) Beter dat dan een minderheidskabinet.quote:
[..]
Dat wil niemand, vuige dictator. Ga in Venezuela wonen, je ideale heilstaat.
En laat de kiezer dan maar met de volgende verkiezingen bepalen, of de linkse partijen goed werk hebben geleverd. En dan kan eindelijk de SP en GL uit zijn schulp kruipen.
Ik raad CU nu niet meer in zee te gaan met D66.
D66 laad duidelijk merken geen zin te hebben in de enigste werkbare coalitie VVD/CDA/D66/CU
Pechtold richt nu zijn laatste pijlen op de PvdA.
Maar als de PvdA slim zijn doen ze het niet, eerst de wonden helen.
Wat zou Pechtold doen als de PvdA echt afhaakt? Op hangende pootjes naar Seegers?
Of tovert hij dan weer een andere partij uit de hoge hoed.
D66 laad duidelijk merken geen zin te hebben in de enigste werkbare coalitie VVD/CDA/D66/CU
Pechtold richt nu zijn laatste pijlen op de PvdA.
Maar als de PvdA slim zijn doen ze het niet, eerst de wonden helen.
Wat zou Pechtold doen als de PvdA echt afhaakt? Op hangende pootjes naar Seegers?
Of tovert hij dan weer een andere partij uit de hoge hoed.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
De vraag is of VVD/CDA/D66/CU werkbaar is. Verschillende partijen met enorme principiële verschillen laten samenwerken met de kleinst mogelijke meerderheid in beide kamers is waarschijnlijk niet heel erg werkbaar. Neemt niet weg dat ze op zijn minst kunnen gaan praten.quote:
Ik raad CU nu niet meer in zee te gaan met D66.
D66 laad duidelijk merken geen zin te hebben in de enigste werkbare coalitie VVD/CDA/D66/CU
Pechtold richt nu zijn laatste pijlen op de PvdA.
Maar als de PvdA slim zijn doen ze het niet, eerst de wonden helen.
Wat zou Pechtold doen als de PvdA echt afhaakt? Op hangende pootjes naar Seegers?
Of tovert hij dan weer een andere partij uit de hoge hoed.
Ik vermoed toch dat PvdA uiteindelijk wel aan tafel schuift als ook CU is weggestreept. Wat voor vuist kunnen ze maken als op 2 na grootste linkse partij in de oppositie? Asscher zit zelfs op de 3e (!) rij in de Tweede Kamer, symbolisch, maar het zegt wel wat.
PvdA heeft goede bewindspersonen en heeft afgelopen jaar naar mijn mening goed werk geleverd, jammer dat het niet gewaardeerd wordt.
Wat een gelul die formatie. Gewoon een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
http://www.ad.nl/politiek(...)eid-helpen~a22dc265/
Alleen zij kunnen VVD, CDA en D66 nog aan meerderheid helpen
'Ik doe het niet. Punt'Lodewijk Asscher en Gert-Jan Segers. Nu de PVV door de andere partijen zwart op wit wordt uitgesloten, kan alleen dit tweetal VVD, CDA en D66 helpen aan een meerderheid. Maar ChristenUnie-leider Segers bedankt ervoor en wijst naar PvdA-voorman Asscher. Die is al even vastbesloten. 'Ik schuif niet aan bij het motorblok. Punt.'
Asscher loopt net de ministerraad uit, als een oudere dame op het Binnenhof haar handen om zijn middel slaat. ,,Je moet het doen'', zegt ze. ,,Ga weer regeren.'' Asscher vraagt op wie ze gestemd heeft. Haar antwoord: ,,Rutte.'' Asscher: ,,Nou, gefeliciteerd.''
,,Ik snap dat het lastig is'', zegt de PvdA-leider kort daarna op zijn werkkamer. ,,Ik vind ook dat er een kabinet moet komen. Maar wij zullen het landsbelang dienen vanuit de Tweede Kamer. Aanschuiven bij het motorblok VVD, CDA en D66 gaan we echt niet doen.''
Demissionair minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) op het Binnenhof voor de wekelijkse ministerraad.
Demissionair minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) op het Binnenhof voor de wekelijkse ministerraad. © ANP
Geeft u daar eens een inhoudelijk argument voor, zoals informateur Tjeenk Willink vraagt.
,,We staan met 9 zetels tegenover 71 sociaal-economisch rechtse zetels. We denken heel anders over de arbeidsmarkt en de zorg. Dat is een inhoudelijk probleem. Temeer omdat ik de verkiezingen ben ingegaan met de boodschap: na al die jaren moeten we naar links.''
U zegt steeds 'Het gaat nú niet gebeuren'. Waarom blijft u die opening bieden?
,,Ik ben niet beschikbaar om aan te schuiven bij het motorblok. Punt. Dan vragen jullie me: Kun je het uitsluiten in de toekomst, in een andere combinatie? Je kunt nooit nooit zeggen in de politiek. Maar zoek er niet te veel achter. Er vallen steeds opties af en dan kijken mensen uit gewoonte naar de PvdA. Ze weten dat deze PvdA kan besturen. Maar ik ben zo duidelijk als ik maar kan zijn.''
Vijf jaar lang hebben jullie gezegd dat jullie verantwoordelijkheid namen. Dat geldt nu niet meer?
,,We zullen straks ook verantwoordelijkheid nemen, maar dat hoeft niet vanuit een kabinet. Ik heb de verplichting te proberen mijn verkiezingsprogramma uit te voeren, Nederland vooruit te helpen.''
Dat kan toch beter vanuit het kabinet?
,,Dat geloof ik niet.''
Er zijn kiezers die jullie wel trouw zijn gebleven. Hun stem is toch ook wat waard?
,,Zeker, juist daarom wil ik voorzichtig met hun stem omgaan. Ik wil vanuit de Kamer hun geluid laten horen. Zo kun je heel veel invloed uitoefenen.''
Aanschuiven bij het motorblok VVD, CDA en D66 gaan we echt niet doen
PvdA-voorman Lodewijk Asscher
De kans op een minderheidskabinet neemt toe. Is u al gevraagd om dan gedoogsteun te verlenen?
,,Nee. Er wordt wel eens een balletje opgegooid, maar dat laat ik dan rustig neerploffen. Ik kan me niet voorstellen dat we vanuit de oppositie overal tegen stemmen. Dat past niet bij ons. Voorstellen waar ik het mee eens ben, zal ik altijd steunen.''
U wilt niet, zoals de PVV in 2010, afspraken maken vooraf?
Lachend: ,,Mijn hersenen horen 'net als de PVV' en dan kan ik al niet verder luisteren. Ik weet het niet joh.''
U zegt geen nee.
,,Ik ga daar niet over speculeren.''
Het is logisch dat naar u wordt gekeken. Anders dan GroenLinks vindt u deals met Noord-Afrikaanse landen over migratie wel kunnen.
,,De formatie is er deze week op vastgelopen en ik vind het frustrerend dat partijen alleen maar op hun eigen gelijk aan het rammen zijn. Rechts kan niet de ogen dichthouden: je moet de oorzaken van migratie onder ogen zien. Dat komt door oorlog en geweld, klimaatverandering. Je moet investeren in ontwikkelingshulp om mensen daar meer perspectief te bieden. Tegelijk kan links niet volhouden dat de situatie nu zo goed is: mensen verdrinken, smokkelaars worden heel rijk. Klaver zegt: hoe veilig het ook is, we willen nooit mensen in vluchtelingenkampen hebben. Ik vind dat een vorm van wegkijken van de realiteit. Als kampen niet goed zijn, moeten we ze beter maken.''
VVD, CDA en D66 willen er vast graag met u over praten aan de formatietafel.
,,Ze weten wat de PvdA wil. Als ze voorstellen doen op basis van onze ideeën, zal ik ze steunen. Maar ik schuif niet aan die tafel aan.''
Is het erg als we op Prinsjesdag geen nieuw kabinet hebben?
,,Als je niets doet in de komende begroting, zullen ouderen en mensen met lage inkomens niet profiteren van de verbeterde economie. Ik kan nooit medeverantwoordelijk zijn voor een begroting - ook niet demissionair - met een onfatsoenlijke koopkrachtverdeling. Ik vind ook dat de salarissen in het basisonderwijs omhoog moeten.''
Klaver zegt: hoe veilig het ook is, we willen nooit mensen in vluchtelingenkampen hebben. Ik vind dat een vorm van wegkijken van de realiteit
Lodewijk Asscher
Gaat dit demissionaire kabinet dat nog regelen?
,,Als er straks nog geen nieuw kabinet zit: ja. Dat kost geld, maar we zullen het doen. In ons verkiezingsprogramma trokken we er 400 miljoen voor uit. Laat het een oproep zijn voor de onderhandelaars om tempo te maken. Anders doen wij het.''
Komt de PvdA er nog wel bovenop? Overal kwijnen sociaaldemocratische partijen weg.
,,Ik denk dat het jaren gaat kosten om een nieuwe rol te vinden. Er blijft een rol voor de sociaaldemocratie, daar ben ik van overtuigd. Waar we mensen vroeger beschermden tegen het ongebreidelde kapitalisme, moeten we dat nu gaan doen tegen de ongebreidelde globalisering. Mensen willen nog steeds een fatsoenlijke verzekering en fatsoenlijk werk.''
Hoe gaat de PvdA zichzelf opnieuw uitvinden?
,,Ik kom niet met een uitgestippelde koers, maar we willen een nieuwe manier van politiek bedrijven. We gaan meer samenwerken met maatschappelijke organisaties en jongerenbewegingen. Ik barst van de energie.''
Wat verwijt u uzelf?
,,In de campagne kwam ik niet uit die ingewikkelde boodschap: we hebben het goed gedaan en tegelijk moet het nu anders. Mensen voelen zich onzeker in hun bestaan. Wij hebben niet genoeg bescherming geboden, terwijl dat juist van ons verwacht werd. In het kabinet ben ik medeverantwoordelijk geweest voor dit probleem.''
Had de PvdA gewoon nooit met de VVD in een kabinet moeten stappen?
,,Dat vind ik te makkelijk, omdat het nogal wat uitmaakte dat we er zaten. Onze conclusie is nu niet: nooit meer in een kabinet met rechts. Maar als je het doet, zul je het beleid meer moeten bewaken. En onderweg meer laten zien waarvoor je hebt gevochten.''
Waarom in 2012 wel met rechts in een kabinet en nu niet?
,,Het land zat in een gierende crisis. We hadden 38 zetels, nu heb ik er 9. Heb je nog meer redenen nodig?''
Ik kom niet met een uitgestippelde koers, maar we willen een nieuwe manier van politiek bedrijvenn
Lodewijk Asscher
Segers zegt: Doe jij het maar
Het geduld van Gert-Jan Segers raakt op. ,,We hebben een eindeloos gepalaver gehad, om-elkaar-heen-gedraai, tactische zetten gezien... De mensen thuis kunnen het ook niet meer volgen. Er zijn heldere keuzes nodig", vindt de voorman van de ChristenUnie. Samen met de PvdA is zijn partij de enige die nog in aanmerking komt voor een meerderheidscoalitie van vier partijen.
De door Segers gewenste helderheid lijkt er voorlopig niet te komen, nu informateur Herman Tjeenk Willink eerst met VVD, CDA en D66 wil praten over inhoudelijke 'verbinding' waarin ook het progressieve deel van de Kamer zich kan herkennen. Dat is een grote wens van D66-leider Alexander Pechtold. Een mooi uitgangspunt, vindt Segers. ,,In Rutte II heeft de constructieve samenwerking van D66, SGP en mijn partij ook voor verbreding van het draagvlak gezorgd."
Tussengerecht
Maar de manier waarop dit nu gaat, stuit Segers tegen de borst. ,,Ze gaan nu met z'n drieën iets knutselen waar een vierde partij bij moet aanschuiven. Het speelveld is dan niet gelijk. Wij zijn geen tussengerecht, geen opvulling van drie partijen om op te tellen naar 76 zetels. We zetten niet onze handtekening bij het kruisje."
Segers noemt het goed dat Tjeenk Willink VVD, CDA en SP heeft gedwongen op papier te zetten waarom zij op inhoudelijke gronden de PVV dan wel de VVD uitsluiten. Nu zijn er nog twee 'bruidjes' over: ChristenUnie en PvdA. Duidelijk is dat D66 liever niet met de ChristenUnie wil. De andere twee weigeren een voorkeur uit te spreken. ,,Ik prefereer de duidelijkheid van Pechtold boven de onduidelijkheid van Rutte en Buma. Kies nou je partner!"
Ze gaan nu met z'n drieën iets knutselen waar een vierde partij bij moet aanschuiven. Het speelveld is dan niet gelijk. Wij zijn geen tussengerecht
ChristenUnie- leider Gert-Jan Segers
Segers maakt het VVD en CDA makkelijk: ,,De PvdA heeft de voorkeur van D66, ze zijn met negen zetels groter dan wij met vijf, de partij kan instemmen met de onderhandelde migratieparagraaf en sluit inhoudelijk niemand uit. Als ik volgende week een uitnodiging krijg, dan zal ik de informateur adviseren om met de PvdA te praten. Sans rancune hoor. Laat die partij dan de kaarten op tafel leggen en niet eindeloos blijven dralen. Als Lodewijk Asscher écht niet wil, laat hem dat dan óók op inhoudelijke gronden uitleggen, zoals Tjeenk Willink eerder ook de partijen heeft gevraagd."
Pas daarna komt de ChristenUnie misschien weer in beeld, want dat zal niet zonder slag of stoot gaan. ,,Er is een werkelijkheid vóór 23 mei en een werkelijkheid na 23 mei." De CU-leider doelt daarmee op het gesprek dat hij op die dag samen met Pechtold had bij - toen nog - informateur Edith Schippers. Daar nam de D66-leider een waslijst aan onderwerpen mee, met onder andere gevoelige medisch-ethische onderwerpen als voltooid leven, en verlangde hij concessies van Segers. Na afloop zag Pechtold geen grond om verder te praten.
Áls de ChristenUnie aanschuift bij het 'motorblok', moet volgens Segers eerst met de vier partijen onderhandeld worden over de onderwerpen die eerder voor D66 onoverkomelijk waren. ,,Ik kan die lijst niet wegdenken. Dus moeten we er met z'n vieren over praten." Hij wil dat ook CDA en VVD duidelijk maken hoe ze over deze onderwerpen denken.
Progressief
Het beeld van de ChristenUnie als conservatieve partij, zoals Pechtold dat neerzet, bestrijdt Segers. ,,Wij zijn een zeer veranderingsgezinde partij. In die zin kun je ons progressief noemen. Ik heb Pechtold horen praten over klimaat, migratie en inkomensontwikkeling. Als het om die onderwerpen gaat, kunnen we evenwichtige afspraken maken. We staan voor een sociaal beleid.
En over klimaat gesproken: er waren maar drie partijen die in hun verkiezingsprogramma aan het klimaatakkoord van Parijs voldeden: D66, GroenLinks en wij. Dat is veelzeggend."
Als VVD, CDA en D66 toch eerst gedrieën inhoudelijk gaan discussiëren, heeft Segers al helemáál geen zin meer om mee te praten. ,,Vorm dan maar een minderheidskabinet. Wij zullen constructief zijn. Dat zit in ons dna."
Ik prefereer de duidelijkheid van Pechtold boven de onduidelijkheid van Rutte en Buma. Kies nou je partner!
Gert-Jan Segers
[ Bericht 1% gewijzigd door Snackman op 17-06-2017 12:58:02 ]
Alleen zij kunnen VVD, CDA en D66 nog aan meerderheid helpen
'Ik doe het niet. Punt'Lodewijk Asscher en Gert-Jan Segers. Nu de PVV door de andere partijen zwart op wit wordt uitgesloten, kan alleen dit tweetal VVD, CDA en D66 helpen aan een meerderheid. Maar ChristenUnie-leider Segers bedankt ervoor en wijst naar PvdA-voorman Asscher. Die is al even vastbesloten. 'Ik schuif niet aan bij het motorblok. Punt.'
Asscher loopt net de ministerraad uit, als een oudere dame op het Binnenhof haar handen om zijn middel slaat. ,,Je moet het doen'', zegt ze. ,,Ga weer regeren.'' Asscher vraagt op wie ze gestemd heeft. Haar antwoord: ,,Rutte.'' Asscher: ,,Nou, gefeliciteerd.''
,,Ik snap dat het lastig is'', zegt de PvdA-leider kort daarna op zijn werkkamer. ,,Ik vind ook dat er een kabinet moet komen. Maar wij zullen het landsbelang dienen vanuit de Tweede Kamer. Aanschuiven bij het motorblok VVD, CDA en D66 gaan we echt niet doen.''
Demissionair minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) op het Binnenhof voor de wekelijkse ministerraad.
Demissionair minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en vicepremier Lodewijk Asscher (PvdA) op het Binnenhof voor de wekelijkse ministerraad. © ANP
Geeft u daar eens een inhoudelijk argument voor, zoals informateur Tjeenk Willink vraagt.
,,We staan met 9 zetels tegenover 71 sociaal-economisch rechtse zetels. We denken heel anders over de arbeidsmarkt en de zorg. Dat is een inhoudelijk probleem. Temeer omdat ik de verkiezingen ben ingegaan met de boodschap: na al die jaren moeten we naar links.''
U zegt steeds 'Het gaat nú niet gebeuren'. Waarom blijft u die opening bieden?
,,Ik ben niet beschikbaar om aan te schuiven bij het motorblok. Punt. Dan vragen jullie me: Kun je het uitsluiten in de toekomst, in een andere combinatie? Je kunt nooit nooit zeggen in de politiek. Maar zoek er niet te veel achter. Er vallen steeds opties af en dan kijken mensen uit gewoonte naar de PvdA. Ze weten dat deze PvdA kan besturen. Maar ik ben zo duidelijk als ik maar kan zijn.''
Vijf jaar lang hebben jullie gezegd dat jullie verantwoordelijkheid namen. Dat geldt nu niet meer?
,,We zullen straks ook verantwoordelijkheid nemen, maar dat hoeft niet vanuit een kabinet. Ik heb de verplichting te proberen mijn verkiezingsprogramma uit te voeren, Nederland vooruit te helpen.''
Dat kan toch beter vanuit het kabinet?
,,Dat geloof ik niet.''
Er zijn kiezers die jullie wel trouw zijn gebleven. Hun stem is toch ook wat waard?
,,Zeker, juist daarom wil ik voorzichtig met hun stem omgaan. Ik wil vanuit de Kamer hun geluid laten horen. Zo kun je heel veel invloed uitoefenen.''
Aanschuiven bij het motorblok VVD, CDA en D66 gaan we echt niet doen
PvdA-voorman Lodewijk Asscher
De kans op een minderheidskabinet neemt toe. Is u al gevraagd om dan gedoogsteun te verlenen?
,,Nee. Er wordt wel eens een balletje opgegooid, maar dat laat ik dan rustig neerploffen. Ik kan me niet voorstellen dat we vanuit de oppositie overal tegen stemmen. Dat past niet bij ons. Voorstellen waar ik het mee eens ben, zal ik altijd steunen.''
U wilt niet, zoals de PVV in 2010, afspraken maken vooraf?
Lachend: ,,Mijn hersenen horen 'net als de PVV' en dan kan ik al niet verder luisteren. Ik weet het niet joh.''
U zegt geen nee.
,,Ik ga daar niet over speculeren.''
Het is logisch dat naar u wordt gekeken. Anders dan GroenLinks vindt u deals met Noord-Afrikaanse landen over migratie wel kunnen.
,,De formatie is er deze week op vastgelopen en ik vind het frustrerend dat partijen alleen maar op hun eigen gelijk aan het rammen zijn. Rechts kan niet de ogen dichthouden: je moet de oorzaken van migratie onder ogen zien. Dat komt door oorlog en geweld, klimaatverandering. Je moet investeren in ontwikkelingshulp om mensen daar meer perspectief te bieden. Tegelijk kan links niet volhouden dat de situatie nu zo goed is: mensen verdrinken, smokkelaars worden heel rijk. Klaver zegt: hoe veilig het ook is, we willen nooit mensen in vluchtelingenkampen hebben. Ik vind dat een vorm van wegkijken van de realiteit. Als kampen niet goed zijn, moeten we ze beter maken.''
VVD, CDA en D66 willen er vast graag met u over praten aan de formatietafel.
,,Ze weten wat de PvdA wil. Als ze voorstellen doen op basis van onze ideeën, zal ik ze steunen. Maar ik schuif niet aan die tafel aan.''
Is het erg als we op Prinsjesdag geen nieuw kabinet hebben?
,,Als je niets doet in de komende begroting, zullen ouderen en mensen met lage inkomens niet profiteren van de verbeterde economie. Ik kan nooit medeverantwoordelijk zijn voor een begroting - ook niet demissionair - met een onfatsoenlijke koopkrachtverdeling. Ik vind ook dat de salarissen in het basisonderwijs omhoog moeten.''
Klaver zegt: hoe veilig het ook is, we willen nooit mensen in vluchtelingenkampen hebben. Ik vind dat een vorm van wegkijken van de realiteit
Lodewijk Asscher
Gaat dit demissionaire kabinet dat nog regelen?
,,Als er straks nog geen nieuw kabinet zit: ja. Dat kost geld, maar we zullen het doen. In ons verkiezingsprogramma trokken we er 400 miljoen voor uit. Laat het een oproep zijn voor de onderhandelaars om tempo te maken. Anders doen wij het.''
Komt de PvdA er nog wel bovenop? Overal kwijnen sociaaldemocratische partijen weg.
,,Ik denk dat het jaren gaat kosten om een nieuwe rol te vinden. Er blijft een rol voor de sociaaldemocratie, daar ben ik van overtuigd. Waar we mensen vroeger beschermden tegen het ongebreidelde kapitalisme, moeten we dat nu gaan doen tegen de ongebreidelde globalisering. Mensen willen nog steeds een fatsoenlijke verzekering en fatsoenlijk werk.''
Hoe gaat de PvdA zichzelf opnieuw uitvinden?
,,Ik kom niet met een uitgestippelde koers, maar we willen een nieuwe manier van politiek bedrijven. We gaan meer samenwerken met maatschappelijke organisaties en jongerenbewegingen. Ik barst van de energie.''
Wat verwijt u uzelf?
,,In de campagne kwam ik niet uit die ingewikkelde boodschap: we hebben het goed gedaan en tegelijk moet het nu anders. Mensen voelen zich onzeker in hun bestaan. Wij hebben niet genoeg bescherming geboden, terwijl dat juist van ons verwacht werd. In het kabinet ben ik medeverantwoordelijk geweest voor dit probleem.''
Had de PvdA gewoon nooit met de VVD in een kabinet moeten stappen?
,,Dat vind ik te makkelijk, omdat het nogal wat uitmaakte dat we er zaten. Onze conclusie is nu niet: nooit meer in een kabinet met rechts. Maar als je het doet, zul je het beleid meer moeten bewaken. En onderweg meer laten zien waarvoor je hebt gevochten.''
Waarom in 2012 wel met rechts in een kabinet en nu niet?
,,Het land zat in een gierende crisis. We hadden 38 zetels, nu heb ik er 9. Heb je nog meer redenen nodig?''
Ik kom niet met een uitgestippelde koers, maar we willen een nieuwe manier van politiek bedrijvenn
Lodewijk Asscher
Segers zegt: Doe jij het maar
Het geduld van Gert-Jan Segers raakt op. ,,We hebben een eindeloos gepalaver gehad, om-elkaar-heen-gedraai, tactische zetten gezien... De mensen thuis kunnen het ook niet meer volgen. Er zijn heldere keuzes nodig", vindt de voorman van de ChristenUnie. Samen met de PvdA is zijn partij de enige die nog in aanmerking komt voor een meerderheidscoalitie van vier partijen.
De door Segers gewenste helderheid lijkt er voorlopig niet te komen, nu informateur Herman Tjeenk Willink eerst met VVD, CDA en D66 wil praten over inhoudelijke 'verbinding' waarin ook het progressieve deel van de Kamer zich kan herkennen. Dat is een grote wens van D66-leider Alexander Pechtold. Een mooi uitgangspunt, vindt Segers. ,,In Rutte II heeft de constructieve samenwerking van D66, SGP en mijn partij ook voor verbreding van het draagvlak gezorgd."
Tussengerecht
Maar de manier waarop dit nu gaat, stuit Segers tegen de borst. ,,Ze gaan nu met z'n drieën iets knutselen waar een vierde partij bij moet aanschuiven. Het speelveld is dan niet gelijk. Wij zijn geen tussengerecht, geen opvulling van drie partijen om op te tellen naar 76 zetels. We zetten niet onze handtekening bij het kruisje."
Segers noemt het goed dat Tjeenk Willink VVD, CDA en SP heeft gedwongen op papier te zetten waarom zij op inhoudelijke gronden de PVV dan wel de VVD uitsluiten. Nu zijn er nog twee 'bruidjes' over: ChristenUnie en PvdA. Duidelijk is dat D66 liever niet met de ChristenUnie wil. De andere twee weigeren een voorkeur uit te spreken. ,,Ik prefereer de duidelijkheid van Pechtold boven de onduidelijkheid van Rutte en Buma. Kies nou je partner!"
Ze gaan nu met z'n drieën iets knutselen waar een vierde partij bij moet aanschuiven. Het speelveld is dan niet gelijk. Wij zijn geen tussengerecht
ChristenUnie- leider Gert-Jan Segers
Segers maakt het VVD en CDA makkelijk: ,,De PvdA heeft de voorkeur van D66, ze zijn met negen zetels groter dan wij met vijf, de partij kan instemmen met de onderhandelde migratieparagraaf en sluit inhoudelijk niemand uit. Als ik volgende week een uitnodiging krijg, dan zal ik de informateur adviseren om met de PvdA te praten. Sans rancune hoor. Laat die partij dan de kaarten op tafel leggen en niet eindeloos blijven dralen. Als Lodewijk Asscher écht niet wil, laat hem dat dan óók op inhoudelijke gronden uitleggen, zoals Tjeenk Willink eerder ook de partijen heeft gevraagd."
Pas daarna komt de ChristenUnie misschien weer in beeld, want dat zal niet zonder slag of stoot gaan. ,,Er is een werkelijkheid vóór 23 mei en een werkelijkheid na 23 mei." De CU-leider doelt daarmee op het gesprek dat hij op die dag samen met Pechtold had bij - toen nog - informateur Edith Schippers. Daar nam de D66-leider een waslijst aan onderwerpen mee, met onder andere gevoelige medisch-ethische onderwerpen als voltooid leven, en verlangde hij concessies van Segers. Na afloop zag Pechtold geen grond om verder te praten.
Áls de ChristenUnie aanschuift bij het 'motorblok', moet volgens Segers eerst met de vier partijen onderhandeld worden over de onderwerpen die eerder voor D66 onoverkomelijk waren. ,,Ik kan die lijst niet wegdenken. Dus moeten we er met z'n vieren over praten." Hij wil dat ook CDA en VVD duidelijk maken hoe ze over deze onderwerpen denken.
Progressief
Het beeld van de ChristenUnie als conservatieve partij, zoals Pechtold dat neerzet, bestrijdt Segers. ,,Wij zijn een zeer veranderingsgezinde partij. In die zin kun je ons progressief noemen. Ik heb Pechtold horen praten over klimaat, migratie en inkomensontwikkeling. Als het om die onderwerpen gaat, kunnen we evenwichtige afspraken maken. We staan voor een sociaal beleid.
En over klimaat gesproken: er waren maar drie partijen die in hun verkiezingsprogramma aan het klimaatakkoord van Parijs voldeden: D66, GroenLinks en wij. Dat is veelzeggend."
Als VVD, CDA en D66 toch eerst gedrieën inhoudelijk gaan discussiëren, heeft Segers al helemáál geen zin meer om mee te praten. ,,Vorm dan maar een minderheidskabinet. Wij zullen constructief zijn. Dat zit in ons dna."
Ik prefereer de duidelijkheid van Pechtold boven de onduidelijkheid van Rutte en Buma. Kies nou je partner!
Gert-Jan Segers
[ Bericht 1% gewijzigd door Snackman op 17-06-2017 12:58:02 ]
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Daar zal Pechtold niet veel zin in hebben.quote:
Wat een gelul die formatie. Gewoon een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me ook.quote:
[..]
Daar zal Pechtold niet veel zin in hebben.
Dan wordt hij de helft van de tijd genaaid door CDA en VVD die een meerderheid vinden voor punten waar D66 het niet mee eens is.
in a crowd you lose humanity
Dan zoekt die toch zieltjes bij de oppositie.quote:
[..]
Lijkt me ook.
Dan wordt hij de helft van de tijd genaaid door CDA en VVD die een meerderheid vinden voor punten waar D66 het niet mee eens is.
Dacht gij nu werkelijk de coalitie was/is alleen heerser?
Alleen vermoed ik dat die iets kritischer zijn?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 01:14:36 ]
Als Asscher niet wil schuif je toch iemand anders naar voren uit de PvdA? Achterban PvdA zit echt niet te wachten op nieuwe verkiezingen, dan eindigt PvdA op 3 zetels.
Ik post 'm maar even hier, want het topic is ineens dicht. Ik vertrouw het CDA niet zo. Dat komt omdat ik hun principes niet in de peiling krijg. Ik heb het idee dat bij het CDA op zo ongeveer alle standpunten wel compromissen gesloten kunnen worden. Ik wil beter weten waar ik aan toe ben als ik op bepaalde partij stem.quote:
Ik ben overigens positief verrast over hoe Buma het nu doet in de formatie, dus misschien wordt het tijd dat ik dat beeld ga aanpassen.
Gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dat is toch de enige uitkomst. Hoe lang wil men nog met deze farce doorgaan? En natuurlijk het opstappen van Mark Rutte. Zijn tijd is geweest.quote:
Wat een gelul die formatie. Gewoon een minderheidskabinet met VVD, CDA en D66.
Ik verwacht weinig verschuiving in de zetelaantallen. Zo lang de verschillen onoverbrugbaar zijn, partijen elkaar uitsluiten en de PVV een paria is, zit een meerderheidskabinet er niet in.quote:
[..]
Gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dat is toch de enige uitkomst. Hoe lang wil men nog met deze farce doorgaan? En natuurlijk het opstappen van Mark Rutte. Zijn tijd is geweest.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Recente peiling:
VVD 33 (verschil: 0)
PVV 21 (verschil: +1)
CDA 17 (verschil: -2)
D66 20 (verschil: +1)
GL 14 (verschil: 0)
SP 11 (verschil: -3)
PvdA 10 (verschil: +1)
CU 5 (verschil: 0)
PvdD 5 (verschil: 0)
50PLUS 3 (verschil:-1)
SGP 3 (verschil: 0)
DENK 3 (verschil: 0)
FVD 5 (verschil: +3)
Met nieuwe verkiezingen wordt links nog kleiner. En VVD D66 CDA CU zal niet eens de 76 zetels meer halen. Een nieuwe verkiezing is alleen echt flink in het voordeel van FVD.
VVD 33 (verschil: 0)
PVV 21 (verschil: +1)
CDA 17 (verschil: -2)
D66 20 (verschil: +1)
GL 14 (verschil: 0)
SP 11 (verschil: -3)
PvdA 10 (verschil: +1)
CU 5 (verschil: 0)
PvdD 5 (verschil: 0)
50PLUS 3 (verschil:-1)
SGP 3 (verschil: 0)
DENK 3 (verschil: 0)
FVD 5 (verschil: +3)
Met nieuwe verkiezingen wordt links nog kleiner. En VVD D66 CDA CU zal niet eens de 76 zetels meer halen. Een nieuwe verkiezing is alleen echt flink in het voordeel van FVD.
En die kunnen er vervolgens niks mee want die komen alleen samen met zusterpartij PVV in aanmerking voor een regering en die zijn flink uitgesloten en met deze peiling komen ze ook niet aan boord.quote:
Recente peiling:
Een nieuwe verkiezing is alleen echt flink in het voordeel van FVD.
Ik verwacht helemaal niks dan kan het ook niet tegenvallen!quote:
[..]
Ik verwacht weinig verschuiving in de zetelaantallen. Zo lang de verschillen onoverbrugbaar zijn, partijen elkaar uitsluiten en de PVV een paria is, zit een meerderheidskabinet er niet in.
Grote verwachtingen maken grote mannen (Alfred Lord Tennyson)quote:
[..]
Ik verwacht helemaal niks dan kan het ook niet tegenvallen!
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wil jij nog groeien?quote:
[..]
Grote verwachtingen maken grote mannen (Alfred Lord Tennyson)
Ik ben 1.85m lang en een grote jongen die veel te oud is voor fok!quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hoeveel weegt die jongen, voeding genoeg gehad tijdens die groeispurt.quote:
[..]
Ik ben 1.85m lang en een grote jongen die veel te oud is voor fok!
Een nette 85 kilo.quote:
[..]
Hoeveel weegt die jongen, voeding genoeg gehad tijdens die groeispurt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Forget it!quote:
Het heeft de koppakking doorgeslagen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 02:49:00 ]
DEN HAAG - Terwijl er door de beoogde coalitiepartijen steeds wanhopiger naar de PvdA gekeken wordt voor steun voor een meerderheidskabinet, richt de partij het vizier op zichzelf. Vandaag wordt het nieuwste rapport gelanceerd, bedoeld om het tij te keren.
PvdA’ers staat weer een ouderwets potje navelstaren te wachten. Met bier, pizza en live muziek worden leden naar Hilversum gelokt om de ’toekomstverkenning’ te bespreken die de Bredase PvdA-burgemeester Paul Depla heeft opgesteld na gesprekken met mensen ’binnen en buiten de partij’.
Zo zullen de sociaaldemocraten volgens ingewijden kleur op de wangen moeten krijgen door zich meer een oppositiestijl aan te meten met een herkenbaar verhaal dat aansluit op de ’uitdagingen’ van deze tijd, zoals migratie en de arbeidsmarkt. Ook moet de PvdA weer een ’partij worden die aanspreekt’ door zich bijvoorbeeld te profileren op thema’s als de positie van basisschoolleraren en het eigen risico in de zorg. Daarbij moet er meer oor zijn voor de geluiden die vanuit de samenleving zelf komen om zo van de PvdA weer een brede volkspartij te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_te_wachten__.html
Allemaal heel prima, maar dat kunnen ze beter waarmaken door zichtbaarheid in het kabinet. En niet door:
Dat dit een proces is dat enkele jaren in beslag neemt, wordt voor lief genomen. Volgens de verkenning liggen de problemen immers dieper dan één dramatische verkiezingsuitslag. Hierin zit ’m ook de reden dat PvdA-leider Asscher in steeds hardere bewoordingen ’nee’ zegt tegen deelname aan een kabinet met VVD, CDA en D66.
PvdA’ers staat weer een ouderwets potje navelstaren te wachten. Met bier, pizza en live muziek worden leden naar Hilversum gelokt om de ’toekomstverkenning’ te bespreken die de Bredase PvdA-burgemeester Paul Depla heeft opgesteld na gesprekken met mensen ’binnen en buiten de partij’.
Zo zullen de sociaaldemocraten volgens ingewijden kleur op de wangen moeten krijgen door zich meer een oppositiestijl aan te meten met een herkenbaar verhaal dat aansluit op de ’uitdagingen’ van deze tijd, zoals migratie en de arbeidsmarkt. Ook moet de PvdA weer een ’partij worden die aanspreekt’ door zich bijvoorbeeld te profileren op thema’s als de positie van basisschoolleraren en het eigen risico in de zorg. Daarbij moet er meer oor zijn voor de geluiden die vanuit de samenleving zelf komen om zo van de PvdA weer een brede volkspartij te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_te_wachten__.html
Allemaal heel prima, maar dat kunnen ze beter waarmaken door zichtbaarheid in het kabinet. En niet door:
Dat dit een proces is dat enkele jaren in beslag neemt, wordt voor lief genomen. Volgens de verkenning liggen de problemen immers dieper dan één dramatische verkiezingsuitslag. Hierin zit ’m ook de reden dat PvdA-leider Asscher in steeds hardere bewoordingen ’nee’ zegt tegen deelname aan een kabinet met VVD, CDA en D66.
De zichtbaarheid in het kabinet heeft ze de vorige periode niet bepaald geholpen. Hoe denk je dat ze dit nu beter aan zullen pakken met aanmerkelijk minder zetels (en dus invloed en zichtbaarheid)?
Asscher weet zichzelf naar voren te schuiven heur. Die andere kamerleden zijn sowieso niet interessant, dat geldt voor alle partijen.quote:
De zichtbaarheid in het kabinet heeft ze de vorige periode niet bepaald geholpen. Hoe denk je dat ze dit nu beter aan zullen pakken met aanmerkelijk minder zetels (en dus invloed en zichtbaarheid)?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Wie zegt dat dat door deelname aan het kabinet komt? Dat zegt de pers steeds want die wil nieuwe verkiezingen in de hoop dat de VVD gaat slinken.quote:
De zichtbaarheid in het kabinet heeft ze de vorige periode niet bepaald geholpen. Hoe denk je dat ze dit nu beter aan zullen pakken met aanmerkelijk minder zetels (en dus invloed en zichtbaarheid)?
Waar komt het dan wel door?quote:
[..]
Wie zegt dat dat door deelname aan het kabinet komt? Dat zegt de pers steeds want die wil nieuwe verkiezingen in de hoop dat de VVD gaat slinken.
Door hun programma, door kwijlebek Asscher die praat maar niks zegt. En doordat de allochtonen zijn weggelopen naar o.a. Denk.quote:
Asscher is een prima vent maar de PvdA weet al járen niet meer waar zij voor staan.quote:
[..]
Door hun programma, door kwijlebek Asscher die praat maar niks zegt. En doordat de allochtonen zijn weggelopen naar o.a. Denk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Samen met D66 een duidelijk links stempel in het kabinet zetten.quote:
De zichtbaarheid in het kabinet heeft ze de vorige periode niet bepaald geholpen. Hoe denk je dat ze dit nu beter aan zullen pakken met aanmerkelijk minder zetels (en dus invloed en zichtbaarheid)?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik vind het altijd raar dat over winnaars en verliezers wordt gesproken. Prima om dat even vast te stellen. maar voor het vormen van een coalitie is het verder irrelevant. Zo heeft de PvdA bijvoorbeeld niet -29 zetels maar gewoon 9.
Daar werkten CDA en VVD niet echt aan mee bij GL...quote:
[..]
Samen met D66 een duidelijk links stempel in het kabinet zetten.
Meh, die geven wel toe hoor op economisch vlak. Uiteindelijk wil de linkse Nederlander gewoon geld van vadertje staat, al die ideologische prietpraat is niet zo boeiend.quote:
Nou ja, wat mij betreft maken VVD en CDA zich voorlopig nog even lekker wat verder onmogelijk.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
GL stelt eisen die niets met de werkelijkheid te maken hebben. Met zo'n partij valt niet mee samen te werken.quote:
[..]
Daar werkten CDA en VVD niet echt aan mee bij GL...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat win/verlies-gemiep is dan ook gewoon onzin. Er zijn 150 winnaars: dat zijn de Kamerleden. De rest is allemaal een voortvloeisel uit dat feit: partijen, coalities, breekpunten, etc.quote:
Ik vind het altijd raar dat over winnaars en verliezers wordt gesproken. Prima om dat even vast te stellen. maar voor het vormen van een coalitie is het verder irrelevant. Zo heeft de PvdA bijvoorbeeld niet -29 zetels maar gewoon 9.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nonsens natuurlijk.quote:
[..]
GL stelt eisen die niets met de werkelijkheid te maken hebben. Met zo'n partij valt niet mee samen te werken.
Ik vind van niet. Het is niet voor niets dat in het bijna 30 jarig bestaan van deze partij, zij nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid hebben gehad. Ze stellen onmogelijke eisen aan anderen en door hun communistisch verleden zijn zij ideologisch georiënteerd ipv pragmatisch.quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat een onzin, zelfs één van de radicale voorlopers van GL, de PPR heeft deelgenomen aan een regering.quote:
[..]
Ik vind van niet. Het is niet voor niets dat in het bijna 30 jarig bestaan van deze partij, zij nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid hebben gehad. Ze stellen onmogelijke eisen aan anderen en door hun communistisch verleden zijn zij ideologisch georiënteerd ipv pragmatisch.
Nou, nou, nou wat een wapenfeit. De PPR die was voortgekomen uit de confessionele partijen ARP en KVP, partijen die in de vorige eeuw nagenoeg constant aan de macht waren. Bijna 50 jaar geleden eventjes meegedaan met het kabinet Den Uyl, geweldig hoor.quote:
[..]
Wat een onzin, zelfs één van de radicale voorlopers van GL, de PPR heeft deelgenomen aan een regering.
Ik vind dat de communistische invloed binnen GL nog steeds veel te groot is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Old_Pal op 20-06-2017 09:21:08 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is altijd wel opmerkelijk ja. Als een partij van 4 naar 9 zetels stijgt wil 'de kiezer' dat ze gaan regeren. Zakken ze van 20 naar 9 zetels dan wil 'de kiezer' dat ze in de oppositie gaan zitten.quote:
Ik vind het altijd raar dat over winnaars en verliezers wordt gesproken. Prima om dat even vast te stellen. maar voor het vormen van een coalitie is het verder irrelevant. Zo heeft de PvdA bijvoorbeeld niet -29 zetels maar gewoon 9.
Terwijl er exact evenveel mensen op gestemd hebben. Maar blijkbaar is je stem meer waard als je op een 'winnaar' stemt.
Niet helemaal natuurlijk. In de beginjaren waren ze nog klein (en andere partijen nog groot). In de latere jaren waren ze een links-progressieve partij in een land dat grotendeels rechts-conservatief stemde. En was het dus vaak simpelweg geen logische optie om met GL te onderhandelen.quote:
[..]
Ik vind van niet. Het is niet voor niets dat in het bijna 30 jarig bestaan van deze partij, zij nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid hebben gehad. Ze stellen onmogelijke eisen aan anderen en door hun communistisch verleden zijn zij ideologisch georiënteerd ipv pragmatisch.
Eigenlijk hebben ze maar een paar keer echt de kans laten liggen. Eerst met Halsema die weigerde te onderhandelen, en nu dan met Klaver en z'n principes.
Van een communistische inslag zie je niets meer terug, dat is een beetje een flauw punt.
We hebben gewaarschuwd voor het ondemocratisch uitsluiten van de PVV als tweede gekozen partij van Nederland. Dat geeft veel Nederlanders nóg meer impuls om de volgende keer opnieuw op de PVV te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik verwacht weinig verschuiving in de zetelaantallen. Zo lang de verschillen onoverbrugbaar zijn, partijen elkaar uitsluiten en de PVV een paria is, zit een meerderheidskabinet er niet in.
Want het recht zal zijn beloop krijgen en de gevestigde (voorheen) grote middenpartijen zullen zetels blijven verliezen. Dat proces gaat onverminderd door. We zullen deze partijen in zetelaantallen doen afbreken door op andere en op nieuw te komen partijen te gaan stemmen.
Dit wordt de revolutie van het volk. De oude middenpartijen verachten de keuze van de kiezer en daar zullen ze ongenadig voor worden afgestraft bij de volgende verkiezingen.
Als dit geklooi bij de formatie lang blijft duren dan ben ik bang dat je gelijk krijgt.quote:
[..]
We hebben gewaarschuwd voor het ondemocratisch uitsluiten van de PVV als tweede gekozen partij van Nederland. Dat geeft veel Nederlanders nóg meer impuls om de volgende keer opnieuw op de PVV te gaan stemmen.
Want het recht zal zijn beloop krijgen en de gevestigde (voorheen) grote middenpartijen zullen zetels blijven verliezen. Dat proces gaat onverminderd door. We zullen deze partijen in zetelaantallen doen afbreken door op andere en op nieuw te komen partijen te gaan stemmen.
Dit wordt de revolutie van het volk. De oude middenpartijen verachten de keuze van de kiezer en daar zullen ze ongenadig voor worden afgestraft bij de volgende verkiezingen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het grote probleem van GL is dat zij veel te ideologisch zijn om de grote problemen van deze tijd op een heldere, pragmatische manier aan te pakken.quote:
[..]
Niet helemaal natuurlijk. In de beginjaren waren ze nog klein (en andere partijen nog groot). In de latere jaren waren ze een links-progressieve partij in een land dat grotendeels rechts-conservatief stemde. En was het dus vaak simpelweg geen logische optie om met GL te onderhandelen.
Eigenlijk hebben ze maar een paar keer echt de kans laten liggen. Eerst met Halsema die weigerde te onderhandelen, en nu dan met Klaver en z'n principes.
Van een communistische inslag zie je niets meer terug, dat is een beetje een flauw punt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Met 5 mensen in de oppositie kun je echt meer.quote:
[..]
En die kunnen er vervolgens niks mee want die komen alleen samen met zusterpartij PVV in aanmerking voor een regering en die zijn flink uitgesloten en met deze peiling komen ze ook niet aan boord.
Meer uit elkaar vallen vooralquote:
[..]
Met 5 mensen in de oppositie kun je echt meer.
Nouja, het grote voordeel is dat je meer kamerleden hebt die ieder hun eigen onderwerpen hebben. Zo kun je veel meer deelnemen aan specifieke debatten en bouw je meer kennis op per onderwerp. Een 50plus had het daar afgelopen jaren bijvoorbeeld ook moeilijk mee door eerst met twee te zijn en daarna één. Je kunt dan gewoonweg niet over alle onderwerpen meepraten.quote:
CU gaat vandaag praten bij de informateur (11:30) en de enige partij die nog bezwaar had (D'66) lijkt die nu de PvdA niet meer meedoet overboord te willen zetten.
Oftewel de kans op een meerderheidskabinet is toch nog reëel
Oftewel de kans op een meerderheidskabinet is toch nog reëel
blablablabla
Bij nieuwe verkiezingen ga ik niet meer stemmen. Ik pas ervoor om voor zo'n stel slappelingen opnieuw te moeten komen opdraven. Ze zoeken het maar uit.
Nu? Het wordt een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.
Ik zie die het op de medisch-ethische kwesties echt niet eens worden. Elke concessie is voor de achterban van beide partijen toch niet te slikken lijkt me.quote:
CU gaat vandaag praten bij de informateur (11:30) en de enige partij die nog bezwaar had (D'66) lijkt die nu de PvdA niet meer meedoet overboord te willen zetten.
Oftewel de kans op een meerderheidskabinet is toch nog reëel
Ik ben voor een minderheidskabinet, laat de VVD maar ballen tonen. Wel jammer - en dom - dat ze niet voor het knalvuurwerkverbod zijn.
Nieuwe verkiezingen hebben nu geen enkele zin:quote:Op woensdag 21 juni 2017 07:32 schreef Twiitch het volgende:
Nu? Het wordt een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.
Peilingwijzer: veel van hetzelfde, maar SP verliest en Baudet wint
quote:Forum voor Democratie stelde vanwege de impasse in de kabinetsformatie vorige week voor nieuwe verkiezingen te houden, maar kreeg daarvoor alleen steun van de PVV. Op basis van de peilingen is er ook geen reden om te denken dat de vorming van een nieuw kabinet na verkiezingen makkelijker zou worden.
Ruim drie maanden na 15 maart laat de Peilingwijzer alleen wat lichte verschuivingen ten opzichte van de verkiezingsuitslag zien. Met deze uitkomst zouden er nog steeds vier partijen nodig zijn voor een meerderheidskabinet.
De VVD is nog altijd veruit de grootste partij, met 33 tot 35 zetels (dat zijn er in de Tweede Kamer nu 33), de PVV blijft tweede met 20 tot 23 zetels (20 in de huidige Kamer). D66 wint een zeteltje, het CDA verliest er één, maar die verschuivingen zijn niet substantieel te noemen, terwijl GroenLinks, de PvdA en de ChristenUnie helemaal geen verschuivingen laten zien.
Tom Louwerse, de maker van de Peilingwijzer, vindt de status quo weinig verrassend. “Tijdens de formatie is het beeld vaak relatief rustig. Kiezers wachten af wat de uitkomst wordt."
Baudet
Forum voor Democratie zelf zou wel baat kunnen hebben bij nieuwe verkiezingen. De partij van Thierry Baudet, die 2 zetels in de Kamer heeft, staat in de Peilingwijzer op 3 tot 5 en is daarmee de enige partij die meer dan 1 zetel wint.
Louwerse denkt dat dit te maken heeft met het feit dat FvD als enige nieuwe rechtse partij bewezen heeft zetels te kunnen halen. Er is wellicht sprake van een zeker “enthousiasmeringseffect”, waardoor Baudet onder meer kiezers van het vorige week opgeheven VNL zou kunnen trekken. Verder lukt het Baudet om in de media goed in beeld te blijven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Pechtold zal diep door het stof moeten kruipen als hij nog een meederheidskabinet wil.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Niet als D66 daar voor bedankt, wat logisch zou zijn.quote:
Maar goed, PvdA heeft bedankt. CDA-VVD-D66-CU is nu dus de laatste logische meerderheidscombinatie.
Waarom zou iedereen mogen bedanken en moet D66 verplicht aanschuiven nu?
Hmmm, nou ik vermoed dat nieuwe gesprekken tussen CU en D66 ook geen zin gaan hebben. Dan wordt het een minderheidskabinet.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen hebben nu geen enkele zin:
Peilingwijzer: veel van hetzelfde, maar SP verliest en Baudet wint
[..]
Kunnen bij een minderheidskabinet Koenders, Dijsselbloem en Ploumen doorgaan waar ze mee bezig zijn?
Lijkt me niet, het minderheidskabinet levert de ministers. Gedoogsteun van de PvdA kan, maar die maken dan geen onderdeel uit van het kabinet. Nou ja, Dijsselbloem kan Europees gewoon aanblijven indien hij weer gekozen wordt?quote:
Kunnen bij een minderheidskabinet Koenders, Dijsselbloem en Ploumen doorgaan waar ze mee bezig zijn?
Stuur één enquette uit met de vraag of mensen tevreden zijn met Koenders, Dijsselbloem en Ploumen en je weet dat de deelname van de PvdA aan het kabinet NIET de reden is dat de PvdA is geslonken.
Stuur één enquete uit met de vraag of iedereen de boodschap van Asscher tijdens de verkiezingen heeft begrepen en je vermoedt een reden van de downslag. Bij niemand is dat gebrabbel aangekomen.
Stuur één enquete uit met de vraag of iedereen de boodschap van Asscher tijdens de verkiezingen heeft begrepen en je vermoedt een reden van de downslag. Bij niemand is dat gebrabbel aangekomen.
Ze mogen best bedanken of de boel laten klappen. D66 wil alleen heel graag regeren. Pechtold heeft ook eerder zijn politieke lot verbonden aan meeregeren en als hij dus niet mee gaat regeren, dan is zijn tijd in Den Haag nu voorbij.quote:
[..]
Niet als D66 daar voor bedankt, wat logisch zou zijn.
Waarom zou iedereen mogen bedanken en moet D66 verplicht aanschuiven nu?
Jammer voor Pechtold, maar D66 is niet slechts een vehikel ter meerdere glorie van hemzelf toch?quote:
[..]
Ze mogen best bedanken of de boel laten klappen. D66 wil alleen heel graag regeren. Pechtold heeft ook eerder zijn politieke lot verbonden aan meeregeren en als hij dus niet mee gaat regeren, dan is zijn tijd in Den Haag nu voorbij.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik weet niet hoe de rest er tegenaan kijkt en hoe belangrijk Pechtolds wil is in de besluitvorming. Misschien wil de hele top wel graag dat ze meedoen. We zullen zien.quote:
[..]
Jammer voor Pechtold, maar D66 is niet slechts een vehikel ter meerdere glorie van hemzelf toch?
Het is voor de glorie van alle D66'ers, maar Pechtold heeft de meeste invloed vermoed ik.quote:
[..]
Jammer voor Pechtold, maar D66 is niet slechts een vehikel ter meerdere glorie van hemzelf toch?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik weet niet of hij dat zelf ook zo ziet. Maar zonder Pechtold zakt die partij vrij rap weer naar de enkele cijfers lijkt me.quote:
[..]
Jammer voor Pechtold, maar D66 is niet slechts een vehikel ter meerdere glorie van hemzelf toch?
PvdA is een blunderpartij die zijn weerga niet kent in de vaderlandse geschiedenis ..... maar ze hebben altijd voortreffelijke ministers geleverd. Gemiddeld genomen beter dan welke partij dan ook.quote:
Kunnen bij een minderheidskabinet Koenders, Dijsselbloem en Ploumen doorgaan waar ze mee bezig zijn?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat denk ik niet eigenlijk. D66 heeft geleerd van 10 jaar geleden, afgelopen jaren hebben ze echt geïnvesteerd in een stevig fundament. Mensen stemmen volgens mij voor een aanzienlijk deel niet in de eerste plaats op de persoon Pechtold maar op waar D66 als partij voor staat. De progressieve liberaal-democratische basis van de partij wordt door geen enkele andere partij op die manier uitgedragen en dat is toch waar de bewuste kiezer bij D66 op stemt. (Zeg ik even vanuit mijn naïeve bubbelquote:
[..]
Ik weet niet of hij dat zelf ook zo ziet. Maar zonder Pechtold zakt die partij vrij rap weer naar de enkele cijfers lijkt me.
)
Ja en nee. Ik denk dat je best gelijk hebt dat het de gemiddelde D66 stemmer niet echt gaat om de persoon Pechtold. Maar het is wel zo dat het momenteel vrijwel de enige D66'er is waar je ooit iets van hoort.quote:
[..]
Dat denk ik niet eigenlijk. D66 heeft geleerd van 10 jaar geleden, afgelopen jaren hebben ze echt geïnvesteerd in een stevig fundament. Mensen stemmen volgens mij voor een aanzienlijk deel niet in de eerste plaats op de persoon Pechtold maar op waar D66 als partij voor staat. De progressieve liberaal-democratische basis van de partij wordt door geen enkele andere partij op die manier uitgedragen en dat is toch waar de bewuste kiezer bij D66 op stemt. (Zeg ik even vanuit mijn naïeve bubbel
De partij zou zich best wat breder mogen profileren in de media. Dat lijkt me ieg wel verstandig. Al is het alleen maar om te voorkomen dat als Pechtold het stokje overdraagt daar iemand staat die vrijwel niemand kent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pechtold heeft dus 2 opties wil hij politiek gezien nog een tijdje leven:quote:
[..]
Ze mogen best bedanken of de boel laten klappen. D66 wil alleen heel graag regeren. Pechtold heeft ook eerder zijn politieke lot verbonden aan meeregeren en als hij dus niet mee gaat regeren, dan is zijn tijd in Den Haag nu voorbij.
1. een meerderheidskabinet maar dan zal hij heel nederig om moeten gaan met Seegers. De vraag is of nederigheid in zijn karakter besloten ligt
2. deelnemen in een minderheidskabinet maar dan is de vraag of hij D66-standpunten genoeg kan binnenhalen met nieuwe wetgeving
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Pechtold heeft vier keer zoveel zetels als Seegers, dan lijkt nederigheid mij misplaatst.quote:
[..]
Pechtold heeft dus 2 opties wil hij politiek gezien nog een tijdje leven:
1. een meerderheidskabinet maar dan zal hij heel nederig om moeten gaan met Seegers. De vraag is of nederigheid in zijn karakter besloten ligt
2. deelnemen in een minderheidskabinet maar dan is de vraag of hij D66-standpunten genoeg kan binnenhalen met nieuwe wetgeving
Doe dan PvdD er nog bij, dan is het tenminste een meerderheid.quote:Op woensdag 21 juni 2017 12:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Geen gezeik, gewoon SP/GL/PvdA/D66/CDA.
Niet meer aanwezig in dit forum.
D66 zou wel de enige progressieve partij zijn in een coalitie VVD-CDA-D66-CU. Van de idealen van D66 gaat dan weinig terecht komen, ook al zijn ze groter dan CU.quote:
[..]
Pechtold heeft vier keer zoveel zetels als Seegers, dan lijkt nederigheid mij misplaatst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is nog maar de vraag. Niemand verplicht D66 om in een kabinet te stappen dat hun idealen onvoldoende verwezenlijkt. Die verplichting voelde GL ook niet. Pechtold kan een hoge prijs vragen voor zijn deelname.quote:
[..]
D66 zou wel de enige progressieve partij zijn in een coalitie VVD-CDA-D66-CU. Van de idealen van D66 gaat dan weinig terecht komen, ook al zijn ze groter dan CU.
Dat klopt als een bus.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Niemand verplicht D66 om in een kabinet te stappen dat hun idealen onvoldoende verwezenlijkt. Die verplichting voelde GL ook niet. Pechtold kan een hoge prijs vragen voor zijn deelname.
Dat is eerlijk gezegd een belangrijke reden dat ik denk dat VVD-CDA-D66-CU geen enkele kans van slagen heeft. VVD en CDA zullen dan dusdanig veel moeten inleveren dat ze net zo goed GL weer uit kunnen nodigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die geloven blijkbaar niet in regeren en compromissen sluiten. Dit is wel een goed artikel over de balans tussen pragmatische politiek en ideologische politiek.quote:
[..]
Doe dan PvdD er nog bij, dan is het tenminste een meerderheid.
Ik betwijfel of dat een realistische optie is. Dit versterkt de positie van D66 verder. Het is feitelijk take it or leave it.quote:
[..]
Dat klopt als een bus.
Dat is eerlijk gezegd een belangrijke reden dat ik denk dat VVD-CDA-D66-CU geen enkele kans van slagen heeft. VVD en CDA zullen dan dusdanig veel moeten inleveren dat ze net zo goed GL weer uit kunnen nodigen.
Ik denk dat het dan toch leave it gaat worden. Maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat een realistische optie is. Dit versterkt de positie van D66 verder. Het is feitelijk take it or leave it.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pechtold heeft Seegers de vorige keer schofterig behandeld.quote:
[..]
Pechtold heeft vier keer zoveel zetels als Seegers, dan lijkt nederigheid mij misplaatst.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk Le Marche en Mo Dem
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Als je je daar niet overheen kunt zetten had je niet de politiek in moeten gaan. Seegers is niet achterlijk en begrijpt heus wel waarom dat op dat moment nodig was. Bottom line is dat hij met zijn 5 zetels een klein electoraat vertegenwoordigt en blij mag zijn dat hij aan mag schuiven.quote:
[..]
Pechtold heeft Seegers de vorige keer schofterig behandeld.
Op die toer zal dat zeker lukken,niet dus vermoed ik.quote:
[..]
Bottom line is dat hij met zijn 5 zetels een klein electoraat vertegenwoordigt en blij mag zijn dat hij aan mag schuiven.
Als het zonder die 5 zetels lukt mag men gerust een grote bek hebben, echter zonder lukt het niet vermoed ik.
Het motorblok heet niet voor niets het motorblok. De drie partijen waar het uit bestaat zijn alledrie essentieel voor het vormen van een meerderheidscoalitie. Seegers mag het niet leuk vinden maar uiteindelijk dient hij alleen maar om tot de 76 te komen. Op basis van de verkiezingsuitslag is het helemaal niet logisch dat hij invloed op de regering krijgt.quote:
[..]
Op die toer zal dat zeker lukken,niet dus vermoed ik.
Gisteren niet Asher gezien Jinek of waar was het, het motorblok draait niet lang zonder olie.quote:
[..]
Het motorblok heet niet voor niets het motorblok. De drie partijen waar het uit bestaat zijn alledrie essentieel voor het vormen van een meerderheidscoalitie. Seegers mag het niet leuk vinden maar uiteindelijk dient hij alleen maar om tot de 76 te komen. Op basis van de verkiezingsuitslag is het helemaal niet logisch dat hij invloed op de regering krijgt.
En dat hoefde ik niet eens van deze te horen dat wist ik zo al, hahahahaha, daar gaat ze.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 14:57:27 ]
Waarom niet?quote:
[..]
Het motorblok heet niet voor niets het motorblok. De drie partijen waar het uit bestaat zijn alledrie essentieel voor het vormen van een meerderheidscoalitie. Seegers mag het niet leuk vinden maar uiteindelijk dient hij alleen maar om tot de 76 te komen. Op basis van de verkiezingsuitslag is het helemaal niet logisch dat hij invloed op de regering krijgt.
Maar als de overige partijen het heel veel waard is om een meerderheidscoalitie te vormen dat heeft Seegers de hoofdprijs. Hij zou bijvoorbeeld kunnen eisen dat Pechtold voor hem gaat dansen bijvoorbeeld .....quote:
[..]
Als je je daar niet overheen kunt zetten had je niet de politiek in moeten gaan. Seegers is niet achterlijk en begrijpt heus wel waarom dat op dat moment nodig was. Bottom line is dat hij met zijn 5 zetels een klein electoraat vertegenwoordigt en blij mag zijn dat hij aan mag schuiven.
Hij kan natuurlijk zijn hand overspelen maar dan wordt het een minderheidsregering.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Vermoeden bestaat dat deze iets eisen doet wat betreft levensbeeindiging en iets met of over de abortuswet?quote:
[..]
Hij kan natuurlijk zijn hand overspelen maar dan wordt het een minderheidsregering.
Zou kunnen want Seegers is een gristenfundamentalist en weet dus van geen wijken. Ik hoop trouwens dat in een minderheidskabinet het bijzonder onderwijs wordt afgeschaft. Dat is een onding van precies 100 jaar en zorgt ervoor dat maatschappelijke groeperingen allemaal in hun eigen bubble leven.quote:
[..]
Vermoeden bestaat dat deze iets eisen doet wat betreft levensbeeindiging en iets met of over de abortuswet?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Omdat het een van de kleinste partijen van het land is en hij bij de verkiezing geen zetels gewonnen heeft. Op basis van de verkiezingsuitslag is een rechtse coalitie of eentje met GL logischer.quote:
Sterker nog de VVD heeft zetels verloren, dus die ook maar niet?quote:
[..]
Omdat het een van de kleinste partijen van het land is en hij bij de verkiezing geen zetels gewonnen heeft. Op basis van de verkiezingsuitslag is een rechtse coalitie of eentje met GL logischer.
Als hij maar uitkijkt en zich niet met een kluitje in het riet laat sturen.quote:
[..]
Zou kunnen want Seegers is een gristenfundamentalist en weet dus van geen wijken. Ik hoop trouwens dat in een minderheidskabinet het bijzonder onderwijs wordt afgeschaft. Dat is een onding van precies 100 jaar en zorgt ervoor dat maatschappelijke groeperingen allemaal in hun eigen bubble leven.
Maar ik vermoed dat de partijen onderhand wel weten waartoe de VVD in staat is of kan zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 16:14:13 ]
Dit gaat niet goed.!?quote:
ChristenUnie weer in gesprek met VVD, CDA Rn D66. Zeg maar dag tegen je domme euthanasiewet D66
als de christenunie dit en andere medisch etische kwesties in de formatie probeert te blokeren dan hoop ik dat D66 bedankt er is namelijk een meerderheid voor in het parlement en de maatschappij. Dat zal de christenunie en het CDA moeten erkennenquote:
ChristenUnie weer in gesprek met VVD, CDA Rn D66. Zeg maar dag tegen je domme euthanasiewet D66
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wie kunnen ze nemen om de D66 te vervangen?
D66 moet zich richten tot de studenten waar ze iets mee geworden zijn vind ik.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 16:50:37 ]
D66 moet zich richten tot de studenten waar ze iets mee geworden zijn vind ik.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 16:50:37 ]
PVV? Verder niet 1 partij.quote:
Wie kunnen ze nemen om de D66 te vervangen?
Ach, er komt ongetwijfeld een kabinet. Maareh, ik had het fout, GL kan niet, die heeft te weinig zetels. Slechts PVV zou dat kunnen zijn als gekeken wordt naar 1 partij. Omgekeerd kun je ook redeneren dat bv. het CDA wegvalt, maar dan kom je bv. uit bij iets als VVD/D66/GL/CU + nog minimaal 5 zetels .. PvdD of PvdA ofzo?quote:
Volgens mij begint de PvdA nooit meer aan een coalitie met de VVD?quote:
[..]
Ach, er komt ongetwijfeld een kabinet. Maareh, ik had het fout, GL kan niet, die heeft te weinig zetels. Slechts PVV zou dat kunnen zijn als gekeken wordt naar 1 partij. Omgekeerd kun je ook redeneren dat bv. het CDA wegvalt, maar dan kom je bv. uit bij iets als VVD/D66/GL/CU + nog minimaal 5 zetels .. PvdD of PvdA ofzo?
Als GL en D66 erbij zitten lopen ze niet heel veel risico zetels aan in ieder geval die partijen kwijt te raken .. een kabinet waarbij links en rechts wel in evenwicht is ipv aanhaken bij het motorblok, daar kan ik me bij voorstellen dat ze dat mogelijkerwijze wel zouden overwegen.quote:
[..]
Volgens mij begint de PvdA nooit meer aan een coalitie met de VVD?
Leugens leugens leugens. Ik geloof er niks van dat mensen vrijwillige moord steunen. Zo wel dan is dit land echt ziek.quote:
[..]
als de christenunie dit en andere medisch etische kwesties in de formatie probeert te blokeren dan hoop ik dat D66 bedankt er is namelijk een meerderheid voor in het parlement en de maatschappij. Dat zal de christenunie en het CDA moeten erkennen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 17:01:49 ]
De VVD is de grootste partij, niet meer dan logisch dat zij in de regering plaatsnemen. Mijn punt is dat D66 harder nodig is voor een coalitie dan de CU, waardoor ze ook meer eisen kunnen stellen in onderhandelingen.quote:
[..]
Sterker nog de VVD heeft zetels verloren, dus die ook maar niet?
Het recht op zelfbeschikking lijkt me vrij fundamenteel, zelfs maatschappij-overstijgend. Zie jij mensen als staatseigendom?quote:
[..]
Leugens leugens leugens. Ik geloof er niks van dat mensen vrijwillige moord steunen. Zo wel dan is dit land echt ziek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben ik toch blij dat er veel mensen in Nederland iets meer nuance kennen dan jij hier op dit moment tentoonspreidt.quote:
[..]
Leugens leugens leugens. Ik geloof er niks van dat mensen vrijwillige moord steunen. Zo wel dan is dit land echt ziek.
Dan kom niet met die vergelijking 5 zetels en geen er van af is nog steeds gelijk en niet van 40 naar 35 dat is verlies, zo rekent het bedrijfsleven ook.quote:
[..]
De VVD is de grootste partij, niet meer dan logisch dat zij in de regering plaatsnemen. Mijn punt is dat D66 harder nodig is voor een coalitie dan de CU, waardoor ze ook meer eisen kunnen stellen in onderhandelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 17:09:47 ]
vrijwillige moord? dat bestaat nietquote:
Leugens leugens leugens. Ik geloof er niks van dat mensen vrijwillige moord steunen. Zo wel dan is dit land echt ziek.
het gaat hier over het feit of iemand zelf mag besluiten dat zijn leven voltooid is. ik denk dat dat moet kunnen want je mag als mens zelf beslissen over je eigen lichaam.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Doe ik ook, echter niet vanaf 75, bij een uitzichtsloos leven ongeacht de leeftijd dat doe ik.quote:
[..]
Ben ik toch blij dat er veel mensen in Nederland iets meer nuance kennen dan jij hier op dit moment tentoonspreidt.
Voor mij druipt het gewoon ervan af, als pensioen gerechtigd mag het wel ervoor niet!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 17:41:36 ]
Waarom is het relevant hoe groot je bent en of je zetels hebt gewonnen?quote:
[..]
Omdat het een van de kleinste partijen van het land is en hij bij de verkiezing geen zetels gewonnen heeft. Op basis van de verkiezingsuitslag is een rechtse coalitie of eentje met GL logischer.
De orgaanroofwet zal ook wel worden ingetrokken.quote:
ChristenUnie weer in gesprek met VVD, CDA Rn D66. Zeg maar dag tegen je domme euthanasiewet D66
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is toch logisch? Kijk maar naar de PvdA. Dit hoef ik toch niet uit te leggen?quote:
[..]
Waarom is het relevant hoe groot je bent en of je zetels hebt gewonnen?
Puur gevoelskwestie. Er is geen wet die zegt dat je minder kans op regeren hebt als je verloren hebt, en iedere zetel is precies even veel waard.quote:
[..]
Dat is toch logisch? Kijk maar naar de PvdA. Dit hoef ik toch niet uit te leggen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan me niet voorstellen dat D66 dat ooit op zal geven. Ik ben niet voor die wet maar het heeft ze bloed, zweet en tranen gekost om het er door te krijgen.quote:
[..]
De orgaanroofwet zal ook wel worden ingetrokken.
Ik denk wel dat de ChristenUnie er nu geharnasd in zit na dat in hun ogen toch wat vernederde sollicitatiegesprek met D66 en ze nu toch echt nodig zijn voor een meerderheidskabinet nu alternatieven weggevallen zijn.
Met de huidige samenstelling van de Eerste Kamer haalt ie het sowieso niet.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat D66 dat ooit op zal geven. Ik ben niet voor die wet maar het heeft ze bloed, zweet en tranen gekost om het er door te krijgen.
Ik denk wel dat de ChristenUnie er nu geharnast in zit na dat in hun ogen toch wat vernederde sollicitatiegesprek met D66 en ze nu toch echt nodig zijn voor een meerderheidskabinet nu alternatieven weggevallen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ws. niet nee. Kwam ook maar net door de Tweede Kamerquote:
[..]
Met de huidige samenstelling van de Eerste Kamer haalt ie het sowieso niet.
Als het motorblok per se een meerderheid wil hebben, dan zullen ze een hoge prijs moeten betalen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat D66 dat ooit op zal geven. Ik ben niet voor die wet maar het heeft ze bloed, zweet en tranen gekost om het er door te krijgen.
Ik denk wel dat de ChristenUnie er nu geharnasd in zit na dat in hun ogen toch wat vernederde sollicitatiegesprek met D66 en ze nu toch echt nodig zijn voor een meerderheidskabinet nu alternatieven weggevallen zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En achteraf, waarschijnlijk oogsten wat men gezaaid heeft.quote:
[..]
Als het motorblok per se een meerderheid wil hebben, dan zullen ze een hoge prijs moeten betalen.
Nee, dat weet ik, maar dat heb ik ook nooit gezegd.quote:
[..]
Puur gevoelskwestie. Er is geen wet die zegt dat je minder kans op regeren hebt als je verloren hebt, en iedere zetel is precies even veel waard.
quote:
[..]
Nee, dat weet ik, maar dat heb ik ook nooit gezegd.
quote:
[..]
Als je je daar niet overheen kunt zetten had je niet de politiek in moeten gaan. Seegers is niet achterlijk en begrijpt heus wel waarom dat op dat moment nodig was. Bottom line is dat hij met zijn 5 zetels een klein electoraat vertegenwoordigt en blij mag zijn dat hij aan mag schuiven.
Ik zie het verband niet? Ik schrijf toch niet dat er een wettelijke bepaling is die voorschrijft dat je met 5 zetels niet mee mag doen? Het is feitelijk zo dat als gevolg van de onderlinge uitsluitingen en een optelsom tot 76 de ChristenUnie aanschuift, en niet als logisch gevolg van de verkiezingsuitslag. Met andere woorden, ze mogen blij zijn dat ze mee mogen doen.quote:
Die andere mogen blij zijn als ze aanschuiven anders doen ze het maar zonder, jij hebt het niet door hoe het werkt.quote:
[..]
Ik zie het verband niet? Ik schrijf toch niet dat er een wettelijke bepaling is die voorschrijft dat je met 5 zetels niet mee mag doen? Het is feitelijk zo dat als gevolg van de onderlinge uitsluitingen en een optelsom tot 76 de ChristenUnie aanschuift, en niet als logisch gevolg van de verkiezingsuitslag. Met andere woorden, ze mogen blij zijn dat ze mee mogen doen.
Ik gunde dat ik dat kon wat jij kunt, voel jij hem dan?
Denk jij dat het motorblok als collectief of D66 individueel een zwakkere onderhandelingspositie heeft dan CU?quote:
[..]
Die andere mogen blij zijn als ze aanschuiven anders doen ze het maar zonder, jij hebt het niet door hoe het werkt.
Ik gunde dat ik dat kon wat jij kunt, voel jij hem dan?
Als ze het alleen kunnen niet echter nou plaats ik mijn twijfels, het voorbeeld heeft heel den Haag gehad, goed voorbeeld doet goed volgen.quote:
[..]
Denk jij dat het motorblok als collectief of D66 individueel een zwakkere onderhandelingspositie heeft dan CU?
Ze gaan dus toch nog om de tafel. Dat had ik niet verwacht. Ben benieuwd wat D66 krijgt in ruil voor het loslaten van hun visie op levensbeëindiging.
Vicepremierschap voor Pechtold?quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:17 schreef Twiitch het volgende:
Ze gaan dus toch nog om de tafel. Dat had ik niet verwacht. Ben benieuwd wat D66 krijgt in ruil voor het loslaten van hun visie op levensbeëindiging.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is goedkoop.quote:
Een vetlerenmedaile dus?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 19:24:18 ]
Ik gok op klimaat. Dan hebben ze iets om Klaver mee om de oren te slaan en ze moesten toch al voldoen aan de doelen van Parijs.quote:
[..]
Holle titel. Denk dat ze wel iets substantieels willen? Gekozen burgemeesters?
Op zich logisch, de klimaatafspraken liggen er toch al. Klaver heeft het laten klappen op migratie.quote:
[..]
Ik gok op klimaat. Dan hebben ze iets om Klaver mee om de oren te slaan en ze moesten toch al voldoen aan de doelen van Parijs.
Nou ze lagen er nog niet. CDA weigerde blijkbaar te accepteren dat sommige maatregelen pijn gingen doen. Maar misschien moeten (en willen) ze nu inbinden.quote:
[..]
Op zich logisch, de klimaatafspraken liggen er toch al. Klaver heeft het laten klappen op migratie.
Onder Pechtold hebben ze helaas de roep om bestuurlijke vernieuwingen uit het raam gegooid. Het voltooid leven zal eerder hetgeen zijn waar ze op inzetten.quote:
[..]
Holle titel. Denk dat ze wel iets substantieels willen? Gekozen burgemeesters?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar daar kan en gaat de CU nooit mee akkoord. Met geen enkele versoepeling van de huidige wetten. Ben heel benieuwd.quote:
[..]
Onder Pechtold hebben ze helaas de roep om bestuurlijke vernieuwingen uit het raam gegooid. Het voltooid leven zal eerder hetgeen zijn waar ze op inzetten.
Wordt het recht om je eigen dood te kiezen ingeruild voor het recht om vluchtelingen buiten de deur te houden? We gaan het zien.. spannend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ed Nijpels kwam met een soort van compromis waarbij de wetgeving door het parlement zou komen, maar dat deze regering geen besluit zou nemen en het over zou laten voor een volgende regering.
Eerlijk gezegd komt het op me over als een aardig scenario om genaaid te worden.
Eerlijk gezegd komt het op me over als een aardig scenario om genaaid te worden.
En daarom moet D66 daar van af blijven.quote:Op woensdag 21 juni 2017 17:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het recht op zelfbeschikking lijkt me vrij fundamenteel, zelfs maatschappij-overstijgend. Zie jij mensen als staatseigendom?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Er is geen zelf meer na je dood. Welke zelfbeschikking heb je het over?quote:
[..]
En daarom moet D66 daar van af blijven.
Luister wanneer je belastinggeld gaat gebruiken om zelfmoord te doen ja sorry hoor daar ga ik niet aan meewerken. Weg ermee met dit soort onzin. Als je dood wilt dan doe je het zelf maar ga de maatschappij daar niet mee lastig vallen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 19:40:31 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 19:40:31 ]
D66 is juist de partij die wil dat we van dat recht afblijven. Helaas zegt de huidige wet iets anders.quote:
[..]
En daarom moet D66 daar van af blijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me dat CU niet wil versoepelen en D'66 niet wil toegeven. Voor beide partijen zou dat namelijk politieke zelfmoord zijn. Van beide partijen zijn de standpunten op de medisch-ethische kwesties het bestaansrecht van de partij.
Zou het compromis kunnen zijn dat ze de medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord houden? Dat het afhangt van de stemming in de kamer of stukken er wel of niet doorheen komen?
Zou het compromis kunnen zijn dat ze de medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord houden? Dat het afhangt van de stemming in de kamer of stukken er wel of niet doorheen komen?
Somebody that I used to know
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?quote:
Zou het compromis kunnen zijn dat ze de medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord houden? Dat het afhangt van de stemming in de kamer of stukken er wel of niet doorheen komen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat GL dom is.quote:
[..]
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?
Goede vraag, geen idee. Misschien omdat migratie een actueel en urgent vraagstuk is, en dat medisch-ethische kwesties een vraagstuk van alle tijden is?quote:
[..]
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?
Somebody that I used to know
Segers noemde het een breekpunt om het aan de Tweede Kamer over te laten tijdens de campagne. Misschien dat de soep nu minder heet gegeten wordt...?
Je bedoelt omdat VVD en CDA dom zijn en het per se wilden vastleggen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
En terechtquote:
[..]
Je bedoelt omdat VVD en CDA dom zijn en het per se wilden vastleggen.
Waarschijnlijk omdat VVD of CDA de gestrekt-been-minister zal willen leveren die de befaamde vluchtelingendeals gaat sluiten en ander 'hardvochtig beleid' gaat samenstellen. Op het punt levensbeëindiging is wellicht af te spreken dat de Kamer het recht van initiatief gebruikt, al zal dat ook lastig zijn.quote:
[..]
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?
Of D66 trekt zijn keutel in. Goed kans dat er überhaupt geen meerderheid voor is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je het mij vraagt is die kwestie veel minder urgent dan veel mensen graag denken.quote:
[..]
Goede vraag, geen idee. Misschien omdat migratie een actueel en urgent vraagstuk is, en dat medisch-ethische kwesties een vraagstuk van alle tijden is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn natuurlijke andere ethische kwesties buiten voltooid leven. Denk aan nieuwe donorwet, legalisering van wiet etc. Misschien wil D66 daar profileren en is de CU daar meer bereid voor compromissen.
Legalisering softdrugs gaat ze met VVD en CDA ook niet lukken.quote:
Er zijn natuurlijke andere ethische kwesties buiten voltooid leven. Denk aan nieuwe donorwet, legalisering van wiet etc. Misschien wil D66 daar profileren en is de CU daar meer bereid voor compromissen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als D66 die voltooid leven kwestie niet binnenharkt wordt het toch een beetje lastig te verkopen aan de D66 achterban denk ik. Want hoe moet het dan wel verkocht worden dat ze meewerken aan een conservatief-rechts kabinet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom gaan ze ook over al die onderwerpen onderhandelen. Het wordt geven en nemenquote:
[..]
Legalisering softdrugs gaat ze met VVD en CDA ook niet lukken.
CDA is volgens mij ook tegen voltooid leven plan van D66, het was zonder CU ook niet vanzelfsprekend dat het er doorkwam.
Voor de CU geldt precies hetzelfde, maar dan de andere kant op. Als CU daar ruimte laat, wat is dan nog het bestaansrecht van die partij? Waarom stemmen kiezers dan nog CU? Kunnen ze net zo goed SGP stemmen.quote:
Als D66 die voltooid leven kwestie niet binnenharkt wordt het toch een beetje lastig te verkopen aan de D66 achterban denk ik. Want hoe moet het dan wel verkocht worden dat ze meewerken aan een conservatief-rechts kabinet?
Somebody that I used to know
Mja... geven en nemen.. maar dat zullen natuurlijk alle partijen moeten doen. Er wordt hier veel gesproken over wat CU zou moeten geven, wat GL had moeten geven.. en zelfs wat D66 zou moeten geven.quote:
[..]
Daarom gaan ze ook over al die onderwerpen onderhandelen. Het wordt geven en nemen
CDA is volgens mij ook tegen voltooid leven plan van D66, het was zonder CU ook niet vanzelfsprekend dat het er doorkwam.
De vraag die mij bezighoudt: wat gaat gaat nu eigenlijk de inbreng van VVD en CDA zijn? Op welke punten zouden zij moeten geven in plaats van nemen? Hoe gaan zij ervoor zorgen dat D66 en een 4e partij binnen boord blijven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat probleem is denk ik minder groot... aangezien die partij niet zo heel ver van CDA en VVD verwijderd is. Veel minder ver dan D66 in elk geval.quote:
[..]
Voor de CU geldt precies hetzelfde, maar dan de andere kant op. Als CU daar ruimte laat, wat is dan nog het bestaansrecht van die partij? Waarom stemmen kiezers dan nog CU? Kunnen ze net zo goed SGP stemmen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat ze over die onderwerpen nu juist niet gaan onderhandelen. Je gaat er toch niet uitkomen. Buiten het regeerakkoord houden, elke partij de vrijheid om te stemmen hoe ie wil, en vecht het vervolgens in het parlememt maar uit.quote:
[..]
Daarom gaan ze ook over al die onderwerpen onderhandelen. Het wordt geven en nemen
CDA is volgens mij ook tegen voltooid leven plan van D66, het was zonder CU ook niet vanzelfsprekend dat het er doorkwam.
Edit: spuit 11
Ouderen dood, vluchtelingen weg. Rutte III hoezee.quote:
Wordt het recht om je eigen dood te kiezen ingeruild voor het recht om vluchtelingen buiten de deur te houden? We gaan het zien.. spannend.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik ken veel CU-stemmers en geloof mij: dat lijntje waarop CU nu opereert is behoorlijk dun. Sommige CU-stemmers kan het niet zo schelen omdat ze een constructieve houding belangrijker vinden dan de medisch-ethische kwesties. Maar voor anderen is het een fundamenteel/principieel basisprincipe waarbij ze de CU het mandaat hebben gegeven om dit principe namens hen te verdedigen. Vergeet niet dat de CU oorspronkelijk voortkomt uit de RPF (reformatorisch) en de GPV (gereformeerd). Behoorlijk orthodoxe achterban...quote:
[..]
Dat probleem is denk ik minder groot... aangezien die partij niet zo heel ver van CDA en VVD verwijderd is. Veel minder ver dan D66 in elk geval.
Somebody that I used to know
Dus geen recht op zelfbeschikking, en wel instemmen met deals met dubieuze regimes voor het tegenhouden van hulpbehoevende mensen. Tenminste, daar ga ik wel van uit, anders hebben onderhandelingen geen zin lijkt me.quote:
[..]
Ik ken veel CU-stemmers en geloof mij: dat lijntje waarop CU nu opereert is behoorlijk dun. Sommige CU-stemmers kan het niet zo schelen omdat ze een constructieve houding belangrijker vinden dan de medisch-ethische kwesties. Maar voor anderen is het een fundamenteel/principieel basisprincipe waarbij ze de CU het mandaat hebben gegeven om dit principe namens hen te verdedigen. Vergeet niet dat de CU oorspronkelijk voortkomt uit de RPF (reformatorisch) en de GPV (gereformeerd). Behoorlijk orthodoxe achterban...
Een en al mensenliefde die Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is allemaal wat moeilijker om zwart-wit te zien dan de medisch-ethische kwestiesquote:
[..]
Dus geen recht op zelfbeschikking, en wel instemmen met deals met dubieuze regimes voor het tegenhouden van hulpbehoevende mensen. Tenminste, daar ga ik wel van uit, anders hebben onderhandelingen geen zin lijkt me.
Een en al mensenliefde die Christenen.
Maar christenen zijn ook wel constructief hoor. Als Seegers het goed kan uitleggen, dan heeft ie misschien een kans. Maar het kan ook zijn dat hij veel kiezers verliest uit onvrede.
Zag het vorige week nog in de discussie rondom vrouw in het ambt in de GKV (gereformeerd vrijgemaakte kerk). Vrouwen kunnen nu ook dominee, ouderling of diaken worden. Reacties op Twitter waren in de trend van: 'jammer dat GKV haar bijbelse principes heeft verloochend.' Nou, en dat gaat nog maar over de vrouw in het ambt. Kan je nagaan hoe het gaat bij de CU en zelfbeschikkingsrecht.
Somebody that I used to know
Hoe omschrijf jij dood, als zoals mij. heeft men aan de organen ook niks meer.quote:
[..]
Er is geen zelf meer na je dood. Welke zelfbeschikking heb je het over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 23:23:43 ]
Zijn achterban is voor een groot deel van nature vrij dogmatisch. Dan heeft uitleggen ook weinig zin vrees ik.quote:
[..]
Dat is allemaal wat moeilijker om zwart-wit te zien dan de medisch-ethische kwesties
Maar christenen zijn ook wel constructief hoor. Als Seegers het goed kan uitleggen, dan heeft ie misschien een kans. Maar het kan ook zijn dat hij veel kiezers verliest uit onvrede.
Zag het vorige week nog in de discussie rondom vrouw in het ambt in de GKV (gereformeerd vrijgemaakte kerk). Vrouwen kunnen nu ook dominee, ouderling of diaken worden. Reacties op Twitter waren in de trend van: 'jammer dat GKV haar bijbelse principes heeft verloochend.' Nou, en dat gaat nog maar over de vrouw in het ambt. Kan je nagaan hoe het gaat bij de CU en zelfbeschikkingsrecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
CU-stemmer hier! Kom zelf uit de CGK (vrouwen mogen bij ons nog niet in het ambt helaas) en bij ons heb je een deel wat SGP stemt en een deel wat CU stemt, om een beetje aan te geven hoe zwaar wij zijn.quote:
[..]
Dat is allemaal wat moeilijker om zwart-wit te zien dan de medisch-ethische kwesties
Maar christenen zijn ook wel constructief hoor. Als Seegers het goed kan uitleggen, dan heeft ie misschien een kans. Maar het kan ook zijn dat hij veel kiezers verliest uit onvrede.
Zag het vorige week nog in de discussie rondom vrouw in het ambt in de GKV (gereformeerd vrijgemaakte kerk). Vrouwen kunnen nu ook dominee, ouderling of diaken worden. Reacties op Twitter waren in de trend van: 'jammer dat GKV haar bijbelse principes heeft verloochend.' Nou, en dat gaat nog maar over de vrouw in het ambt. Kan je nagaan hoe het gaat bij de CU en zelfbeschikkingsrecht.
Wat mij betreft zou het prima zijn als het medisch-ethische buiten een regeerakkoord zou blijven en gewoon ter stemming wordt gebracht in de TK. Zelf ben ik er, natuurlijk, niet voor, maar ik vind niet dat ik die keuze ook aan anderen op dien te leggen.
Maar wat je zelf ook al aangaf, het lastige is wel de conservatieve groep CU-stemmers. Mocht CU straks, als coalitiepartner, verantwoordelijk zijn voor nieuwe wetgeving op dit gebied, zou het mij niet verbazen als er bij CU minstens een zetel af gaat en naar de SGP verhuist. En goed, het zorgt er misschien voor dat ze wat meer mainstream zouden worden, maar ik denk niet dat Segers dat risico wil gaan nemen.
Maar rentmeesterschap en verantwoordelijkheid nemen vinden mensen ook erg belangrijk, dus daar zit nog wel wat ruimte.quote:
[..]
Zijn achterban is voor een groot deel van nature vrij dogmatisch. Dan heeft uitleggen ook weinig zin vrees ik.
Somebody that I used to know
Mijn ouders en hele familie zijn CU-stemmers. Grootste deel is vrij dogmatisch en conservatief. Ik hoor nu al hun zorgelijke commentaar op deze ontwikkelingen. Zorgelijk maar betrokken. Ik zou m'n ouders eens moeten vragen of zij SGP zouden gaan stemmen.quote:
[..]
CU-stemmer hier! Kom zelf uit de CGK (vrouwen mogen bij ons nog niet in het ambt helaas) en bij ons heb je een deel wat SGP stemt en een deel wat CU stemt, om een beetje aan te geven hoe zwaar wij zijn.
Wat mij betreft zou het prima zijn als het medisch-ethische buiten een regeerakkoord zou blijven en gewoon ter stemming wordt gebracht in de TK. Zelf ben ik er, natuurlijk, niet voor, maar ik vind niet dat ik die keuze ook aan anderen op dien te leggen.
Maar wat je zelf ook al aangaf, het lastige is wel de conservatieve groep CU-stemmers. Mocht CU straks, als coalitiepartner, verantwoordelijk zijn voor nieuwe wetgeving op dit gebied, zou het mij niet verbazen als er bij CU minstens een zetel af gaat en naar de SGP verhuist. En goed, het zorgt er misschien voor dat ze wat meer mainstream zouden worden, maar ik denk niet dat Segers dat risico wil gaan nemen.
Denk trouwens dat CU niet alleen zetels verliest aan SGP, maar ook aan CDA.
Somebody that I used to know
Mja, ik weet niet of het zo erg zou zijn met het CDA, hoor. Veelgehoord commentaar daarbij is toch dat die alleen nog maar christelijk in naam zijn. Daarnaast zullen ze ook mee gaan doen aan deze coalitie natuurlijk, dus ik weet niet of er veel mensen naar CDA zullen trekken vanwege iets als de medisch-ethische kwesties.quote:
[..]
Mijn ouders en hele familie zijn CU-stemmers. Grootste deel is vrij dogmatisch en conservatief. Ik hoor nu al hun zorgelijke commentaar op deze ontwikkelingen. Zorgelijk maar betrokken. Ik zou m'n ouders eens moeten vragen of zij SGP zouden gaan stemmen.
Denk trouwens dat CU niet alleen zetels verliest aan SGP, maar ook aan CDA.
Neuh, maar waar onderscheidt CU zich dan nog op tov het CDA?quote:
[..]
Mja, ik weet niet of het zo erg zou zijn met het CDA, hoor. Veelgehoord commentaar daarbij is toch dat die alleen nog maar christelijk in naam zijn. Daarnaast zullen ze ook mee gaan doen aan deze coalitie natuurlijk, dus ik weet niet of er veel mensen naar CDA zullen trekken vanwege iets als de medisch-ethische kwesties.
Somebody that I used to know
CU en D66 kunnen wel samen optrekken in het klimaatbeleid. Daar zullen VVD en CDA veel moeten geven wat ze relatief weinig kritiek zal opleveren denk ik. Maar dat zal voor D66 niet genoeg zijn om zich echt goed te kunnen profileren. Misschien toch legalisering van softdrugs? Daar staan de anderen niet om te springen maar dat doet nog minder pijn dan voltooid leven voor CU en CDA denk ik. Voltooid leven zou komende 4 jaar een publiek debat kunnen zijn en pas over 4 jaar in wetgeving omgezet kunnen worden o.i.d. Sowieso is er nog een goed publiek debat voor nodig om het draagvlak en begrip te vergroten.
Waarschijnlijk kunnen CDA en VVD een duidelijke keuze voor de EU ook nog wel verkopen aan de achterban. Misschien met een soort insteek zoals Macron doet, vóór de EU maar wel een roep om verbetering.
We zullen het zien!
Waarschijnlijk kunnen CDA en VVD een duidelijke keuze voor de EU ook nog wel verkopen aan de achterban. Misschien met een soort insteek zoals Macron doet, vóór de EU maar wel een roep om verbetering.
We zullen het zien!
Nou ja, CU is nog wel een stukkie linkser dan het CDA en CU blijft allicht wel hameren op allerlei christelijke vraagstukken. Maar misschien wat mensen die ooit van CDA naar CU zijn gegaan, nu weer terugkeren, dat zou kunnen.quote:
[..]
Neuh, maar waar onderscheidt CU zich dan nog op tov het CDA?
Buma heeft niet zoveel op met het klimaat, CU voert een veel groenere agenda geloof ik. Wat ze dus verrassend genoeg weer dichter bij D66 zet dan het CDA. Sowieso weet ik eigenlijk niet echt waar het CDA precies voor staat, ze hebben van alles geroepen tijdens de campagne, maar ze zijn vooral erg tégen veel.quote:
[..]
Neuh, maar waar onderscheidt CU zich dan nog op tov het CDA?
Normen en waardenquote:
[..]
Buma heeft niet zoveel op met het klimaat, CU voert een veel groenere agenda geloof ik. Wat ze dus verrassend genoeg weer dichter bij D66 zet dan het CDA. Sowieso weet ik eigenlijk niet echt waar het CDA precies voor staat, ze hebben van alles geroepen tijdens de campagne, maar ze zijn vooral erg tégen veel.
Somebody that I used to know
Dat kan nog alle kanten op, ieder heeft zo zijn eigen normen en waarden.quote:
Een beetje gechargeerd gezegd: CDA zoekt vooral naar de normen en waarden van vroeger?
Zelfs vroeger had men in elk milieu andere normen en waardes, en nu dan?quote:
[..]
Dat kan nog alle kanten op, ieder heeft zo zijn eigen normen en waarden.
Een beetje gechargeerd gezegd: CDA zoekt vooral naar de normen en waarden van vroeger?
In het geromantiseerde beeld van vroeger niet. Vaders met de broodtrommel achter op de fiets naar het werk, moeders verzorgde het huishouden en de kinderen gingen met strakke scheiding en pijpenkrullen naar school.quote:
[..]
Zelfs vroeger had men in elk milieu andere normen en waardes, en nu dan?
In werkelijkheid waren er natuurlijk inderdaad veel verschillen in normen en waarden, net zoals nu.
Helemaal niks mis mee overigens, het ligt er helemaal aan hoe mensen daar onderling mee om gaan.
Man wat lul jij nu met je bekrompen mening, jij kwam waarschijnlijk niet verder als de eigen straat, wat kun jij daarover nu weten, per stad per provincie was en is er een wereld van verschil wat betreft normen en waardes.quote:
[..]
In het geromantiseerde beeld van vroeger niet. Vaders met de broodtrommel achter op de fiets naar het werk, moeders verzorgde het huishouden en de kinderen gingen met strakke scheiding en pijpenkrullen naar school.
In werkelijkheid waren er natuurlijk inderdaad veel verschillen in normen en waarden, net zoals nu.
Helemaal niks mis mee overigens, het ligt er helemaal aan hoe mensen daar onderling mee om gaan.
Pardon? Volgens mij moet je mijn bericht nog eens lezen.quote:
[..]
Man wat lul jij nu met je bekrompen mening, jij kwam waarschijnlijk niet verder als de eigen straat, wat kun jij daarover nu weten, per stad per provincie was en is er een wereld van verschil wat betreft normen en waardes.
Inderdaad ik was te snel en stond al op mijn achterpoten naar het lezen van de eerste twee regels.quote:
[..]
Pardon? Volgens mij moet je mijn bericht nog eens lezen.
Ik denk ook dat Segers zelf geen verruiming wil van de mogelijkheden op medisch-ethisch terrein. En ik zie ook niet hoe een dergelijk principieel punt ooit onderhandelbaar kan zijn.quote:
[..]
Mocht CU straks, als coalitiepartner, verantwoordelijk zijn voor nieuwe wetgeving op dit gebied, zou het mij niet verbazen als er bij CU minstens een zetel af gaat en naar de SGP verhuist. En goed, het zorgt er misschien voor dat ze wat meer mainstream zouden worden, maar ik denk niet dat Segers dat risico wil gaan nemen.
Ik ben overigens niet gelovig, maar heb juist vanwege de medisch-ethische discussie SGP gestemd. Ik heb ook lang aan CU gedacht maar die zijn het uiteindelijk op een haar na niet geworden vanwege te links op sociaal-economisch terrein. Het zou mij zeer tegenvallen van de CU als ze in de medisch-ethische discussie water bij de wijn doen.
Overigens is de verdere verruiming van de mogelijkheden op medisch-ethisch gebied ook iets dat steun in het maatschappelijk veld mist. Artsenorganisatie KNMG is ronduit tegen de voorstellen. De Commissie Schnabel heeft geconcludeerd dat de huidige wetgeving prima voldoet. En een vooraanstaand ouderenpsychiater, en in het verleden voorvechter van euthanasie, zet vraagtekens bij de zorgvuldigheid van de huidige tendens op het gebied van euthanasie. D66 en VVD zouden er goed aan doen hun plan zelf al in de ijskast te zetten, het is een slecht voorstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 22-06-2017 07:55:29 ]
Heb je zijn bericht nou helemaal gelezen ..... en begrepen?quote:
[..]
Inderdaad ik was te snel en stond al op mijn achterpoten naar het lezen van de eerste twee regels.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Heb je het excuus in #207 gelezen?quote:
[..]
Heb je zijn bericht nou helemaal gelezen ..... en begrepen?
Somebody that I used to know
Nee. Het bericht wel maar de excuses niet. Die las ik er niet in.quote:
[..]
Heb je het excuus in #207 gelezen?
Zal wel aan mij liggen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik kijk in ieder geval met een enorm leedvermaak naar deze formatie. Pechtold die weer moet terugkruipen naar de CU voor enig behoud van wat eigen machtspolitiek. Hoe diep kan een mens zakken? Hoe diep kan men zakken in de eigen geloofwaardigheid?
Heerlijk om die zittende machtsbeluste politici nu te zien kronkelen als gevolg van hun zetelverlies en het ondemocratisch cordon sanitair jegens de tweede partij van Nederland.
Dit is precies wat ik volksverrader Mark Rutte en consorten toewenst. Een aflachkabinet die binnen één jaar weer zal gaan vallen. Reken maar dat nóg meer Nederlanders op de PVV zullen gaan stemmen. Zeker na deze wanvertoning. De democratie was van het volk en zal weer van het volk worden.
Heerlijk om die zittende machtsbeluste politici nu te zien kronkelen als gevolg van hun zetelverlies en het ondemocratisch cordon sanitair jegens de tweede partij van Nederland.
Dit is precies wat ik volksverrader Mark Rutte en consorten toewenst. Een aflachkabinet die binnen één jaar weer zal gaan vallen. Reken maar dat nóg meer Nederlanders op de PVV zullen gaan stemmen. Zeker na deze wanvertoning. De democratie was van het volk en zal weer van het volk worden.
Volgende keer winnen we echt!quote:
Ik kijk in ieder geval met een enorm leedvermaak naar deze formatie. Pechtold die weer moet terugkruipen naar de CU voor enig behoud van wat eigen machtspolitiek. Hoe diep kan een mens zakken? Hoe diep kan men zakken in de eigen geloofwaardigheid?
Heerlijk om die zittende machtsbeluste politici nu te zien kronkelen als gevolg van hun zetelverlies en het ondemocratisch cordon sanitair jegens de tweede partij van Nederland.
Dit is precies wat ik volksverrader Mark Rutte en consorten toewenst. Een aflachkabinet die binnen één jaar weer zal gaan vallen. Reken maar dat nóg meer Nederlanders op de PVV zullen gaan stemmen. Zeker na deze wanvertoning. De democratie was van het volk en zal weer van het volk worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar we hebben al gewonnen. Gegroeid tot de tweede partij van Nederland en dankzij dit ondemocratisch cordon sanitair liggen de huidige machtsbeluste politici nu te kronkelen in hun eigen verzonnen vuil en ongeloofwaardigheid. Dat an sich biedt toch al een overwinningsroes?quote:
En niks is zo democratisch als de PVV natuurlijk.quote:
De democratie was van het volk en zal weer van het volk worden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
'We'? Jij spreekt even voor de hele PVV? Doe maar niet.quote:
[..]
Maar we hebben al gewonnen. Gegroeid tot de tweede partij van Nederland en dankzij dit ondemocratisch cordon sanitair liggen de huidige machtsbeluste politici nu te kronkelen in hun eigen verzonnen vuil en ongeloofwaardigheid. Dat an sich biedt toch al een overwinningsroes?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Neuh, verkiezingen hebben maar een echte winnaar en dat is de partij die de grootste wordt. Dat was de VVD.quote:
[..]
Maar we hebben al gewonnen. Gegroeid tot de tweede partij van Nederland en dankzij dit ondemocratisch cordon sanitair liggen de huidige machtsbeluste politici nu te kronkelen in hun eigen verzonnen vuil en ongeloofwaardigheid. Dat an sich biedt toch al een overwinningsroes?
Zes zeteltjes winnen en vervolgens buitenspel worden gezet beschouw ik niet als 'winnen'. Maar goed, misschien ligt de lat voor mij ook iets hoger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga je nou nog steeds tekeer over je zelfverzonnen "cordon sanitaire"?quote:
[..]
Maar we hebben al gewonnen. Gegroeid tot de tweede partij van Nederland en dankzij dit ondemocratisch cordon sanitair liggen de huidige machtsbeluste politici nu te kronkelen in hun eigen verzonnen vuil en ongeloofwaardigheid. Dat an sich biedt toch al een overwinningsroes?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat is mis met een beetje gezond groepsgevoel? Bovendien spreekt de PVV namens het volk die de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt. Wij zijn het volk.quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:18 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
'We'? Jij spreekt even voor de hele PVV? Doe maar niet.
Ja maar de meeste PVV'ers zijn nette mensen die nu werken, en niet zoals jij en ik als lamzakken op een forum zitten. Dus gaarne wat meer respect voor je gelijkgestemden.quote:
[..]
Wat is mis met een beetje gezond groepsgevoel? Bovendien spreekt de PVV namens het volk die de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt. Wij zijn het volk.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nee hoor, je draait de zaak om. De PVV verkondigt het woord van Greet en het volk denkt dat Greet namens hen spreekt.quote:
[..]
Wat is mis met een beetje gezond groepsgevoel? Bovendien spreekt de PVV namens het volk die de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt. Wij zijn het volk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb een full time job hoor.quote:
[..]
Ja maar de meeste PVV'ers zijn nette mensen die nu werken, en niet zoals jij en ik als lamzakken op een forum zitten. Dus gaarne wat meer respect voor je gelijkgestemden.
Vuile linkse!quote:
[..]
Ja maar de meeste PVV'ers zijn nette mensen die nu werken, en niet zoals jij en ik als lamzakken op een forum zitten. Dus gaarne wat meer respect voor je gelijkgestemden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zozo, applausje voor jezelf.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je ook nog eens modaal verdient, ben je natuurlijk helemaal het mannetje.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De meeste inwoners van dit land hebben NIET op de PVV gestemd. Dus hoezo 'Wij zijn het volk?'quote:
[..]
Wat is mis met een beetje gezond groepsgevoel? Bovendien spreekt de PVV namens het volk die de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt. Wij zijn het volk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Minder dan 14% van de stemmers. Dat is nog geen 9% van de totale bevolkingquote:
[..]
De meeste inwoners van dit land hebben NIET op de PVV gestemd. Dus hoezo 'Wij zijn het volk?'
De PVV stelt geen reet voor. Andere partijen trouwens ook niet.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Kabinet Gristengrollen II. Straks komt de schaamhaarpolitie weer in actie. 
Maar Jesse kan tenminste rustig slapen, want hij heeft zijn principes bewaakt. 
Maar Jesse kan tenminste rustig slapen, want hij heeft zijn principes bewaakt.
Dat is de elitequote:
[..]
De meeste inwoners van dit land hebben NIET op de PVV gestemd. Dus hoezo 'Wij zijn het volk?'
Dit land is 91% elite? Dat lijkt mij een contradictio in terminis.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vanuit het standpunt van een PVV'er bekeken, jaquote:
[..]
Dit land is 91% elite? Dat lijkt mij een contradictio in terminis.
Klopt nog ookquote:
[..]
Vanuit het standpunt van een PVV'er bekeken, ja
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat ben je ook een kwiebus. Je wilt libertarische 'vrijheid' op economisch gebied en dan mensen in een kooi opsluiten op ethische kwesties. Dan mogen ze opeens niet zelf beslissingen nemen. Want ja, een uitgebuite slaaf zou dat eens als onderhandelingsbasis krijgen... Privacy en rechtsstaat naar de kloten, ook prima. 'Enjoy capitalism'.quote:
[..]
Ik denk ook dat Segers zelf geen verruiming wil van de mogelijkheden op medisch-ethisch terrein. En ik zie ook niet hoe een dergelijk principieel punt ooit onderhandelbaar kan zijn.
Ik ben overigens niet gelovig, maar heb juist vanwege de medisch-ethische discussie SGP gestemd. Ik heb ook lang aan CU gedacht maar die zijn het uiteindelijk op een haar na niet geworden vanwege te links op sociaal-economisch terrein. Het zou mij zeer tegenvallen van de CU als ze in de medisch-ethische discussie water bij de wijn doen.
Overigens is de verdere verruiming van de mogelijkheden op medisch-ethisch gebied ook iets dat steun in het maatschappelijk veld mist. Artsenorganisatie KNMG is ronduit tegen de voorstellen. De Commissie Schnabel heeft geconcludeerd dat de huidige wetgeving prima voldoet. En een vooraanstaand ouderenpsychiater, en in het verleden voorvechter van euthanasie, zet vraagtekens bij de zorgvuldigheid van de huidige tendens op het gebied van euthanasie. D66 en VVD zouden er goed aan doen hun plan zelf al in de ijskast te zetten, het is een slecht voorstel.
Je bent als Agent Smith van The Matrix.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kost hun achterban teveel miljarden.quote:
[..]
Legalisering softdrugs gaat ze met VVD en CDA ook niet lukken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan klinkt het nog een beetje intelligent. Een beetje zoals Baudet die het Latijn snoeihard van achteren neemt met die belachelijke openingsspeech van hem.quote:
En het als een simplist maar een ondemocratisch cordon sanitaire blijven noemen
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Er zijn er nog altijd die meer als mij hebben.quote:
[..]
Dit land is 91% elite? Dat lijkt mij een contradictio in terminis.
Waarom? Ik ben blij dat er eindelijk eens een eloquente spreker en onafhankelijk denker in de tweede kamer is die zijn klassieken kent. Jesse Klaver, de stroman van de asielzoekersmaffia, de Groene Verlosser die jonge idealistische en ook veel oudere vrouwen het beloofde land voorspiegelt is net de hoofdpersoon van een doktersrommannetje: veel te gelikt en doorzichtig. Die mag niet eens de schoenen poetsen van Baudet.quote:
[..]
Dan klinkt het nog een beetje intelligent. Een beetje zoals Baudet die het Latijn snoeihard van achteren neemt met die belachelijke openingsspeech van hem.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Vriend, hij verzon een niet-bestaand woord tijdens die speech en breek me de bek niet open over zijn grammatica. Overigens vind ik het wel ontzettend grappig dat je zegt dat je tegen de elite bent en tegen het partijkartel maar je openingsspeech houdt in wat zo'n beetje de meest elitaire taal op de wereld is. Alleen doktoren en juristen houden er nog aan vast, en die reken ik echt niet tot de onderkant van de samenleving.quote:
[..]
Waarom? Ik ben blij dat er eindelijk eens een eloquente spreker en onafhankelijk denker in de tweede kamer is die zijn klassieken kent. Jesse Klaver, de stroman van de asielzoekersmaffia, de Groene Verlosser die jonge idealistische en ook veel oudere vrouwen het beloofde land voorspiegelt is net de hoofdpersoon van een doktersrommannetje: veel te gelikt en doorzichtig. Die mag niet eens de schoenen poetsen van Baudet.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Je had niet begrepen dat het over de politieke elite ging?quote:
[..]
Vriend, hij verzon een niet-bestaand woord tijdens die speech en breek me de bek niet open over zijn grammatica. Overigens vind ik het wel ontzettend grappig dat je zegt dat je tegen de elite bent en tegen het partijkartel maar je openingsspeech houdt in wat zo'n beetje de meest elitaire taal op de wereld is. Alleen doktoren en juristen houden er nog aan vast, en die reken ik echt niet tot de onderkant van de samenleving.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
True. Ik heb Pechtolds move nooit gesnapt en dacht al dat het zich ooit wel eens tegen hem zou keren. Leedvermaak is wel de juiste term.quote:
Ik kijk in ieder geval met een enorm leedvermaak naar deze formatie. Pechtold die weer moet terugkruipen naar de CU voor enig behoud van wat eigen machtspolitiek. Hoe diep kan een mens zakken? Hoe diep kan men zakken in de eigen geloofwaardigheid?
Somebody that I used to know
Ik sluit ook niet uit dat het ook nog eens zijn eigen schuld is. Uit menig reconstructie komt naar voren dat vooral CDA zat te wachten op het moment dat GL zou weglopen. GL kreeg niet genoeg om grote opofferingen te slikken, mede omdat het CDA geen zin had om iets in te leveren op klimaat. Dat kan best wel eens een soort wraak zijn geweest na dat gedoe met Pechtold die Seegers in drie uur wegjoeg.quote:
[..]
True. Ik heb Pechtolds move nooit gesnapt en dacht al dat het zich ooit wel eens tegen hem zou keren. Leedvermaak is wel de juiste term.
Dat zal ongetwijfeld meespelen.quote:
[..]
Kost hun achterban teveel miljarden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wiens eigen schuld? Heb het nu een paar keer gelezen, maar snap er niets van...quote:
[..]
Ik sluit ook niet uit dat het ook nog eens zijn eigen schuld is. Uit menig reconstructie komt naar voren dat vooral CDA zat te wachten op het moment dat GL zou weglopen. GL kreeg niet genoeg om grote opofferingen te slikken, mede omdat het CDA geen zin had om iets in te leveren op klimaat. Dat kan best wel eens een soort wraak zijn geweest na dat gedoe met Pechtold die Seegers in drie uur wegjoeg.
Somebody that I used to know
Sorry. De eigen schuld van Pechtold.quote:
[..]
Wiens eigen schuld? Heb het nu een paar keer gelezen, maar snap er niets van...
Oh, ik begin het te snappen: Pechtold jaagt Segers weg. CDA is boos, dus geeft te weinig toe op GL om zo GL weg te jagen en Pechtold daarmee een hak te zetten.quote:
[..]
Sorry. De eigen schuld van Pechtold.
Zou goed kunnen, vond het ook zò ontactisch van Pechtold.
Somebody that I used to know
Ja, dat bedoelde ik.quote:
[..]
Oh, ik begin het te snappen: Pechtold jaagt Segers weg. CDA is boos, dus geeft te weinig toe op GL om zo GL weg te jagen en Pechtold daarmee een hak te zetten.
Zou goed kunnen, vond het ook zò ontactisch van Pechtold.
Nu wilde CDA waarschijnlijk sowieso al niet echt met GL. Maar volgens mij hielp dit gedoe tussen Pechtold en Seegers niet.
Zelfs al komt er dit kabinet, dit wordt een schijnkabinet waarbij de insteek zal zijn deze zo snel als mogelijk te laten vallen. Om zodoende zoveel mogelijk partijpolitieke schade te voorkomen.quote:
[..]
True. Ik heb Pechtolds move nooit gesnapt en dacht al dat het zich ooit wel eens tegen hem zou keren. Leedvermaak is wel de juiste term.
De PvdA hoopt dan weer wat zeteltjes te winnen. Andere partijen hopen dat de PVV in zetelaantallen zal dalen in de hoop dat politieke uitsluiting mensen doet bewegen om weer op hun te gaan stemmen. Het is allemaal zo voorspelbaar en politiek zo voorgekookt te noemen.
Ik hoop dat ze nóg harder gaan vallen en dat kiezers met de volle overtuigingskracht juist op die andere onverwachte partij gaan stemmen. Het wordt tijd dat wij burgers deze kartel-politiek verder gaan afbreken. Want wat nu gebeurd is een grote schande te noemen van waar ooit onze democratische rechtstaat voor stond.
Keep the faith, Elzies!quote:
[..]
Zelfs al komt er dit kabinet, dit wordt een schijnkabinet waarbij de insteek zal zijn deze zo snel als mogelijk te laten vallen. Om zodoende zoveel mogelijk partijpolitieke schade te voorkomen.
De PvdA hoopt dan weer wat zeteltjes te winnen. Andere partijen hopen dat de PVV in zetelaantallen zal dalen in de hoop dat politieke uitsluiting mensen doet bewegen om weer op hun te gaan stemmen. Het is allemaal zo voorspelbaar en politiek zo voorgekookt te noemen.
Ik hoop dat ze nóg harder gaan vallen en dat kiezers met de volle overtuigingskracht juist op die andere onverwachte partij gaan stemmen. Het wordt tijd dat wij burgers deze kartel-politiek verder gaan afbreken. Want wat nu gebeurd is een grote schande te noemen van waar ooit onze democratische rechtstaat voor stond.
Toch mooi om te zien dat je blijft hopen op de revolutie der kansarmen. Ondertussen gaat de overige 90 procent van de bevolking verder met welvarend en content zijn, akkoord?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik schrijf hier over voorspelbare partijpolitiek en niet over het armoede vraagstuk van Nederland. Overigens klopt je percentage van 90% niet. Tja, willoos schaapje van Ruttes propaganda, niet?quote:
[..]
Keep the faith, Elzies!
Toch mooi om te zien dat je blijft hopen op de revolutie der kansarmen. Ondertussen gaat de overige 90 procent van de bevolking verder met welvarend en content zijn, akkoord?
Dat percentage klopt wel degelijk. PVV'ers vormen de enige echt verongelijkte groep boosmensen in ons land. De rest volgt Rutte weliswaar niet blindelings, maar is over het algemeen wel content.quote:
[..]
Ik schrijf hier over voorspelbare partijpolitiek en niet over het armoede vraagstuk van Nederland. Overigens klopt je percentage van 90% niet. Tja, willoos schaapje van Ruttes propaganda, niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je belichaamd jouw eigen propagandaleugen en je gelooft er zelf ook nog eens in. Dat is het grappige hieraan.quote:
[..]
Dat percentage klopt wel degelijk. PVV'ers vormen de enige echt verongelijkte groep boosmensen in ons land. De rest volgt Rutte weliswaar niet blindelings, maar is over het algemeen wel content.
Feit blijft overeind staan dat de werkloosheid nog steeds enorm hoog is, groepen mensen buiten de boot blijven vallen (ook in wijken waar je juist geen PVV-ers vind) en het aantal bijstandsouderen van boven de vijftig groeiende is.
Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen en is onze spaarrente intussen net zoveel waard als de gemiddelde knoop aan mijn jas.
Laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen. Veel ouderen leven onder erbarmelijke omstandigheden achter hun voordeur omdat het afgelopen beleid kaalslag heeft gepleegd op de ouderenzorg. Dat geld moest allemaal naar Zuid-Europa toe. En het gaat gewoon door. Recent weer opnieuw miljarden naar Griekenland.
Het gegeven dat ik het zelf goed heb betekent nog niet dat ik de werkelijke spiegel van onze samenleving ga verdraaien. Bovendien is welvaart maar relatief in een hoogst onzekere wereld. Het bijdrukken van geld door het ECB heeft vergelijkbaar in de jaren dertig van de vorige eeuw geleid tot een economische depressie en oorlog in Europa. Ik zie in deze veel dezelfde patronen terugkomen als een opmaat naar. Ik hoop het natuurlijk niet, maar ik sluit er niet mijn ogen voor.
Heb je typfoutjes weer even verbeterd. Je was wat nuance vergeten.quote:
[..]
Feit blijft overeind staan dat de werkloosheid nog steeds redelijk hoog is, maar gelukkig wel dalende
Een klein deel van de ouderen leeft onder erbarmelijke omstandigheden achter hun voordeur omdat het afgelopen beleid kaalslag heeft gepleegd op de ouderenzorg. Dat is natuurlijk behoorlijk ernstig en moet veranderen. Gelukkig wordt er komende tijd een begin gemaakt door veel meer geld aan ouderenzorg te besteden.
Hier nog meer nuance: volgens UNICEF neemt de kinderarmoede sinds 2007 en 2011 schrikbarend toe in Nederland. Van nét boven de Scandinavische landen naar de middenmoot (en daarboven) van de ontwikkelde westerse wereld. F*ck rechts.quote:
[..]
Heb je typfoutjes weer even verbeterd. Je was wat nuance vergeten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Typfoutjes?quote:
[..]
Heb je typfoutjes weer even verbeterd. Je was wat nuance vergeten.
Jij hebt het volgens mij helemaal uit de context gereten, en zoals het was komt nooit meer terug, zie het kwartje van kok of noem maar iets, wat genomen is of geleend schrijf dat maar onder je voetzolen!
quote:
[..]
Hier nog meer nuance: volgens UNICEF neemt de kinderarmoede sinds 2007 en 2011 schrikbarend toe in Nederland. Van nét boven de Scandinavische landen naar de middenmoot (en daarboven) van de ontwikkelde westerse wereld. F*ck rechts.
Ik reageerde met enig sarcasme, vandaar de term typfoutjes.quote:
[..]
Typfoutjes?
Jij hebt het volgens mij helemaal uit de context gereten, en zoals het was komt nooit meer terug, zie het kwartje van kok of noem maar iets, wat genomen is of geleend schrijf dat maar onder je voetzolen!
Maar zijn dit niet hele andere onderwerpen als waar ik het over had? Natuurlijk heeft dat allemaal met elkaar te maken, dat weerleg ik ook niet. Maar was niet van plan om een hele discussie aan te zwengelen.
Ik reageer gewoon even op 2 dingen die ik lees omdat ik vond dat het wel erg zwart/wit werd gesteld, dat komt de inhoud van de discussie niet ten goede.
Dan had jij dat dus maar fijn achterwege moeten laten van mij direct reactie, wat jij bent ben ik ook en geweest.quote:
[..]
[..]
Ik reageerde met enig sarcasme, vandaar de term typfoutjes.
Maar dit niet hele andere onderwerpen als waar ik het over had? Natuurlijk heeft dat allemaal met elkaar te maken, dat weerleg ik ook niet. Maar was niet van plan om een hele discussie aan te zwengelen.
Ik reageer gewoon even op 2 dingen die ik lees omdat ik vond dat het wel erg zwart/wit werd gesteld, dat komt de inhoud van de discussie niet ten goede.
D66 is een walgelijke partij want ze knuffelen moslims maar verketteren christenen. Religie speelt wel degelijk een rol bij deze nepdemocraten.quote:
[..]
Oh, ik begin het te snappen: Pechtold jaagt Segers weg. CDA is boos, dus geeft te weinig toe op GL om zo GL weg te jagen en Pechtold daarmee een hak te zetten.
Zou goed kunnen, vond het ook zò ontactisch van Pechtold.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het electoraat van een partij als DENK loopt ook niet over van intellect en souplesse.quote:
[..]
Dat percentage klopt wel degelijk. PVV'ers vormen de enige echt verongelijkte groep boosmensen in ons land. De rest volgt Rutte weliswaar niet blindelings, maar is over het algemeen wel content.
Dat zie je ook bij de SP... bij de afgelopen verkiezingen stemde 9% van het laag opgeleide electoraat op de SP en slechts 4% van de hoogopgeleiden. Niet zo extreem als de PVV met 16% vs 4%, maar toch. Helaas geeft deze bron niet hoe het zit bij Denk.quote:
[..]
Het electoraat van een partij als DENK loopt ook niet over van intellect en souplesse.
Tja grapjas, leuk om de woorden in andermans reactie te veranderen zodat het klinkt zoals jij het wil. (wel leuk hé, ik heb datzelfde geintje met een andere deelnemer uitgehaald en die werd me toch boos, maar ik kan er wel de humor van inzienquote:
[..]
Heb je typfoutjes weer even verbeterd. Je was wat nuance vergeten.
)
Ik ben ook geen D66-fan. Vind het een partij zonder principes die daardoor meewaait met alle winden. En daar houd ik niet van. Misschien zijn ze zelfs wel een beetje opportunistisch.quote:
[..]
D66 is een walgelijke partij want ze knuffelen moslims maar verketteren christenen. Religie speelt wel degelijk een rol bij deze nepdemocraten.
Somebody that I used to know
D66 heeft juist wel hele sterke principes, standpunten toetsen ze steeds aan deze.quote:
[..]
Ik ben ook geen D66-fan. Vind het een partij zonder principes die daardoor meewaait met alle winden. En daar houd ik niet van. Misschien zijn ze zelfs wel een beetje opportunistisch.
https://d66.nl/richtingwijzers/
Er zijn inderdaad ook partijen die alleen standpunten hebben en geen onderliggend gedachtegoed (PVV, Denk en 50+ bv).
Die kende ik niet, maar dan nog vraag ik me af hoe ze tot die richtingwijzers zijn gekomen. Waarom steeds meer samenwerking/internationalisering? Waarom prestatie belonen? Etc... Op welke ideologie/filosofische stroming zijn de richtingwijzers gebaseerd? Wellicht het humanisme? Maar dat staat er dan weer niet.quote:
[..]
D66 heeft juist wel hele sterke principes, standpunten toetsen ze steeds aan deze.
https://d66.nl/richtingwijzers/
Er zijn inderdaad ook partijen die alleen standpunten hebben en geen onderliggend gedachtegoed (PVV, Denk en 50+ bv).
Somebody that I used to know
?quote:
[..]
Om te kijken of deze niet eerder de boel voor het lapje gehouden hebben?
Somebody that I used to know
Als men het opeens wel kan heeft men de jaren ervoor de zaak voor het lapje gehouden, 100% inzet was het dus niet zonder beloning.quote:
Zo'n partij als de SP doet het natuurlijk al snel niet goed. Wanneer de hoger opgeleiden de overhand hebben dan krijg je de kritiek zoals Thomas Frank dat over de Democraten heeft geformuleerd.quote:
[..]
Dat zie je ook bij de SP... bij de afgelopen verkiezingen stemde 9% van het laag opgeleide electoraat op de SP en slechts 4% van de hoogopgeleiden. Niet zo extreem als de PVV met 16% vs 4%, maar toch. Helaas geeft deze bron niet hoe het zit bij Denk.
(die ook niet eens zo heel 'slim' of bijzonder prudent blijken te zijn)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
90%, huh? Lol, ik had niet verwacht dat uitgerekend jij VVD stemde. Dus er is niets mis met het zorgstelsel, de minima hebben het prima en moeten niet zeuren, en er zijn volop banen voor iedereen, vooral de ouderen en allochtonen, vrijwel niemand heeft last van discriminatie... Goed samengevat zo?quote:
[..]
Ondertussen gaat de overige 90 procent van de bevolking verder met welvarend en content zijn, akkoord?
Dat gaat de SP, PVV of FvD natuurlijk niet helemaal anders doen.quote:
[..]
90%, huh? Lol, ik had niet verwacht dat uitgerekend jij VVD stemde. Dus er is niets mis met het zorgstelsel, de minima hebben het prima en moeten niet zeuren, en er zijn volop banen voor iedereen, vooral de ouderen en allochtonen, vrijwel niemand heeft last van discriminatie... Goed samengevat zo?
Iemand die in een ongelukkige situatie zit, wordt niet opeens gelukkig van een politieke frisse wind.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zucht... het verschil tussen hoe gelukkig de onderste 40% is in Denemarken (en tevreden met het economische en politieke systeem) en de onderste 40% in Groot Brittannië (en de VS) is aantoonbaar gigantisch.quote:
[..]
Dat gaat de SP, PVV of FvD natuurlijk niet helemaal anders doen.
Iemand die in een ongelukkige situatie zit, wordt niet opeens gelukkig van een politieke frisse wind.
Nee, dat kan niet gelijk helemaal anders, maar richtingen kunnen wel worden verlegd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland lijkt dan ook een stuk meer op Denemarken qua geluk en tevredenheid.quote:
[..]
Zucht... het verschil tussen hoe gelukkig de onderste 40% is in Denemarken (en tevreden met het economische en politieke systeem) en de onderste 40% in Groot Brittannië (en de VS) is aantoonbaar gigantisch.
Nee, dat kan niet gelijk helemaal anders, maar richtingen kunnen wel worden verlegd.
Dus dat treft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En alweer pas je een verdraaiing c.q. verschuiving van doelpalen toe.quote:
[..]
Nederland lijkt dan ook een stuk meer op Denemarken qua geluk en tevredenheid.
Dus dat treft.
Terwijl mijn post to the point was. Jeweetwel, de PVV doelgroep.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij verschoof de doelpalen toen je over Denemarken vs. Groot-Brittannie begon.quote:
[..]
En alweer pas je een verdraaiing c.q. verschuiving van doelpalen toe.
Terwijl mijn post to the point was. Jeweetwel, de PVV doelgroep.
De SP, PVV en FvD-stemmers hopen op een magische toverstok die alle ongeluk kan laten verdwijnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou ik je een toverstok geven, zeg adie tegen de EU wat mij betreft.quote:
[..]
Jij verschoof de doelpalen toen je over Denemarken vs. Groot-Brittannie begon.
De SP, PVV en FvD-stemmers hopen op een magische toverstok die alle ongeluk kan laten verdwijnen.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2017 23:25:34 ]
50+ ook. Het zijn allemaal leugenachtige partijen met als leiders verkopers van ingestraald water.quote:
De SP, PVV en FvD-stemmers hopen op een magische toverstok die alle ongeluk kan laten verdwijnen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Welnee. Ik reageerde op dit gedeelte.quote:
[..]
Jij verschoof de doelpalen toen je over Denemarken vs. Groot-Brittannie begon.
De SP, PVV en FvD-stemmers hopen op een magische toverstok die alle ongeluk kan laten verdwijnen.
"Iemand die in een ongelukkige situatie zit, wordt niet opeens gelukkig van een politieke frisse wind."
Vervolgens verschuif jij de doelpalen naar de gehele Deense bevolking ipv de onderste 40%. Beroepsleugenaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het belangrijke aan deze richtingwijzers is dat het geen standpunten an sich zijn. Het zijn handvatten die kunnen helpen bij het bepalen van standpunten op allerlei onderwerpen. Een standpunt is vaak ook terug te leiden op meerdere richtingwijzers.quote:
[..]
Die kende ik niet, maar dan nog vraag ik me af hoe ze tot die richtingwijzers zijn gekomen. Waarom steeds meer samenwerking/internationalisering? Waarom prestatie belonen? Etc... Op welke ideologie/filosofische stroming zijn de richtingwijzers gebaseerd? Wellicht het humanisme? Maar dat staat er dan weer niet.
Binnen de partij wordt er dan ook aan de hand van deze richtingwijzers gedicussieërd over standpunten. Soms brengt een standpunt tegenstrijdigheid mee tussen richtingwijzers, de ene richtingwijzer zou het ene standpunt verantwoorden, maar een andere richtingwijzer zou een ander standpunt juist verantwoorden.
Richtingwijzers zijn dan ook breed te interpreteren en moet je niet te letterlijk nemen, denk en handel internationaal zegt zoveel als, bij elke handeling die je doet kan dat effect op anderen hebben. Internationaal betekent dus niet per definitie 'het buitenland'.
De richtingwijzers bestaan nog niet heel lang, ik geloof dat ze sinds 2006 breed gedragen worden binnen de partij.
Ze zijn gebaseerd op het sociaal-liberalisme. Vooral de vanMierlostichting heeft hier veel onderzoek naar gedaan.
Kijk eens op https://vanmierlostichting.d66.nl/ als je er meer over wil weten.
Het geeft in ieder geval wel aan dat D66 niet 'zomaar' iets vindt maar een stevig fundament/gedachtegoed heeft waar het zijn visie aan ontleent. Of je het er mee eens bent is een tweede natuurlijk.
Want Nederlandse onderklasse wordt blij van een Deense koers? Vertel op, wat moet Nederland overnemen van Denemarken om de onderste 40% weer gelukkig te maken?quote:
[..]
Welnee. Ik reageerde op dit gedeelte.
"Iemand die in een ongelukkige situatie zit, wordt niet opeens gelukkig van een politieke frisse wind."
Vervolgens verschuif jij de doelpalen naar de gehele Deense bevolking ipv de onderste 40%.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee niet echt, lokale politiek verschilt erg veel van landelijke. Op lokaal niveau is SP of GL ook wel eens constructief, dat is in Den Haag nog nooit vertoond.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)litie-rotterdam.html
Teken van goodwill van CU jegens D66?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nee, die hopen op een fatsoenlijk beleid die gericht is op Nederland en de Nederlanders.quote:
[..]
De SP, PVV en FvD-stemmers hopen op een magische toverstok die alle ongeluk kan laten verdwijnen.
Stop immigratie.
Stop de corrupte kartelpolitiek.
Stop met meer Brussel.
Allemaal reële eisen en allesbehalve een toverstok.
Nee, want het is gewoon niet realistisch.quote:
[..]
Nee, die hopen op een fatsoenlijk beleid die gericht is op Nederland en de Nederlanders.
Stop immigratie.
Stop de corrupte kartelpolitiek.
Stop met meer Brussel.
Allemaal reële eisen en allesbehalve een toverstok.
Immigratie stoppen lukt alleen door uit de EU te stappen of met de EU maatregelen te nemen (Turkijedeal e.d.)
Kartelpolitiek, voor wat dit modewoord waard is, betekent in de ogen van FvD-stemmers iedereen minus PVV/FvD, dus gewoon antidemocratisch.
Stoppen met meer Brussel lukt alleen als je de andere EU-lidstaten kan overtuigen aanzienlijk minder via Brussel te organiseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou de nieuwe samenwerking al bedacht hebben met welke landen ze de nieuwe Turkijedeals willen sluiten? Of wachten ze daarmee tot na de zomer?
Denk niet dat D66 iets gaat geven om een gammele coalitie in Rotterdam nog acht maanden overeind te houden.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)litie-rotterdam.html
Teken van goodwill van CU jegens D66?
Nou ja, de coalities waar D66 aan deelneemt in de grootste steden, Amsterdam en Rotterdam, zijn nu niet overdreven geslaagd. Dat moet ze wel pijn doen.quote:
[..]
Denk niet dat D66 iets gaat geven om een gammele coalitie in Rotterdam nog acht maanden overeind te houden.
Kan ik niet echt over oordelen eigenlijk.quote:
[..]
Nou ja, de coalities waar D66 aan deelneemt in de grootste steden, Amsterdam en Rotterdam, zijn nu niet overdreven geslaagd. Dat moet ze wel pijn doen.
Wat niet realistisch is doorgaan met de continue stroom van kansarmen naar Europa en Nederland. Dat hou je alleen tegen met afgesloten grenzen (zoals Hongarije heeft aangetoond) en de starre politiek van Polen. (waar nee ook nee betekent) Dus het is wel degelijk mogelijk de grenzen te sluiten.quote:
[..]
Nee, want het is gewoon niet realistisch.
Immigratie stoppen lukt alleen door uit de EU te stappen of met de EU maatregelen te nemen (Turkijedeal e.d.)
Kartelpolitiek, voor wat dit modewoord waard is, betekent in de ogen van FvD-stemmers iedereen minus PVV/FvD, dus gewoon antidemocratisch.
Stoppen met meer Brussel lukt alleen als je de andere EU-lidstaten kan overtuigen aanzienlijk minder via Brussel te organiseren.
De politieke machtszucht van de zittende kartel-partijen (en waarbij zelfs een cordon sanitair jegens de tweede winnaar van de verkiezingen moest worden ingezet om die macht te kunnen behouden) zal op den duur onhoudbaar wezen. Deze partijen verliezen steeds meer zetels en geloofwaardigheid wat zich weer vertaald in een nog verdere versnippering van het politieke klimaat. Dat proces zal gewoon doorgaan totdat de macht van de kartelpartijen wordt doorbroken. Het zal een lange adem hebben, maar het gaat gebeuren.
De EU gaat uit elkaar vallen. De eenheid is ver te zoeken en feitelijk nog gebaseerd op het afkopen van elkaars lidstaten door subsidiepotjes en leningen. Brexit zal de katalysator worden voor het verder uiteenvallen van de EU. De onderhandelingen zullen zo complex worden dat het de ogenschijnlijke eenheid zal breken.
Rutte hoor ik niet meer over 'het duurt me te lang'. Terwijl die iemand is van knopen doorhakken. Dit is bewuste politiek, men wil er lang over doen, misschien om te voorkomen dat een van de partijen snel de stekker eruit gaat trekken, met het excuus: er is te snel geformeerd.
Door de intens Nederland hatende partijen als PvdA, GL en D66 zit dat er helaas niet in.quote:
[..]
Nee, die hopen op een fatsoenlijk beleid die gericht is op Nederland en de Nederlanders.
Stop immigratie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |