Niet?quote:Op woensdag 14 juni 2017 19:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
PvdA heeft er in elk geval *echt* geen belang bij om hier de reddende engel te gaan spelen.
Met het herhalen van dezelfde actie die tot zo'n dramatisch zetelverlies heeft geleid? Het lijkt me niet.quote:
Als het zo ver komt, zullen ze inderdaad de hoofdprijs vragen lijkt me.quote:Op woensdag 14 juni 2017 19:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
PvdA heeft er in elk geval *echt* geen belang bij om hier de reddende engel te gaan spelen.
Klaver z'n zin geven lijkt me in alle opzichten praktischer.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:01 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als het zo ver komt, zullen ze inderdaad de hoofdprijs vragen lijkt me.
Ik denk niet dat die nog eens aan tafel gaat nu?quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klaver z'n zin geven lijkt me in alle opzichten praktischer.
Klaver's bakfiets vol principes staat alweer een dag lang aan de kant met een lekke band. Dat gaat niet meer veranderen. Niks binnengehaald.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klaver z'n zin geven lijkt me in alle opzichten praktischer.
Ja, zo dom zijn ze niet. Maar regeren =/= falen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Met het herhalen van dezelfde actie die tot zo'n dramatisch zetelverlies heeft geleid? Het lijkt me niet.
Als VVD en CDA ineens wel concessies willen doen is dat in principe mogelijk.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die nog eens aan tafel gaat nu?
Of evt wel maar tegen een andere prijs?
Waar komt de gedachte dat ze dat niet wilden doen in godsnaam vandaan? Het is geklapt door GL en die belachelijke extra eisen en door niemand anders.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als VVD en CDA ineens wel concessies willen doen is dat in principe mogelijk.
Waarom laat je steeds D66 weg?quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als VVD en CDA ineens wel concessies willen doen
Als D66 en GL samen een meerderheid hadden dan zat er nu al een kabinet. Die zitten echt niet zo ver uit elkaar.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom laat je steeds D66 weg?
Het antwoord weten we al maar het is heel erg smerig wat je probeert te doen .
Denk je.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als D66 en GL samen een meerderheid hadden dan zat er nu al een kabinet. Die zitten echt niet zo ver uit elkaar.
Dan gun ik toch als eentje van die andere dat die andere hand ook eens gevuld wordt, het kan niet steeds op dezelfde hand druppelen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar we weten niet eens wat er onderhandeld en geëist is. Als ik dan van informateur tot eventuele coalitiegenoten hoor dat er al bijna een akkoord was en GL met extra eisen kwam mag ik er vanuit gaan dat daar een kern van waarheid in zit.
Als ik dat dan even voor waarheid aanneem betekent dat dat Klaver zijn hand overspoeld heeft.
Maar we weten dus niet welke hand dat was.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan gun ik toch als eentje van die ander dat die andere hand ook eens gevuld wordt, het kan niet steeds op dezelfde hand druppelen.
Als ik het goed begreep moest het onderwerp klimaat nog aan bod komen toen de boel klapte, maar mss heb ik dat verkeerd.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar we weten niet eens wat er onderhandeld en geëist is. Als ik dan van informateur tot eventuele coalitiegenoten hoor dat er al bijna een akkoord was en GL met extra eisen kwam mag ik er vanuit gaan dat daar een kern van waarheid in zit.
Als ik dat dan even voor waarheid aanneem betekent dat dat Klaver zijn hand overspeeld heeft. En tevens zijn geloofwaardigheid. Want hij had op bepaalde kwesties gelijk, zeker met milieu en klimaat. Daar heeft ie alles laten liggen.
Nou, nee.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als D66 en GL samen een meerderheid hadden dan zat er nu al een kabinet. Die zitten echt niet zo ver uit elkaar.
Niet?quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar we weten dus niet welke hand dat was.
Daarom, we weten niet wat er aan bod is gekomen. Mijn punt is alleen dat ze daar nu dua geen enkele invloed meer op hebben. Over een thema dat toch al heel gevoelig ligt in Nederland.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ik het goed begreep moest het onderwerp klimaat nog aan bod komen toen de boel klapte, maar mss heb ik dat verkeerd.
Pechtold heeft meerdere keren gezegd dat hij achter het laatste aanbod stond dat de informateur deed en dat hij het compleet onbegrijpelijk vindt dat Klaver niet akkoord ging.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als D66 en GL samen een meerderheid hadden dan zat er nu al een kabinet. Die zitten echt niet zo ver uit elkaar.
Of ik snap je post niet, maar ik bedoel te zeggen dat we niet weten wat er gezegd is, welke toezeggingen en welke concessiesquote:
Klopt. GL is klaar. Eeuwige oppositie net zoals de SP onder Roemer.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:04 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Klaver's bakfiets vol principes staat alweer een dag lang aan de kant met een lekke band. Dat gaat niet meer veranderen. Niks binnengehaald.
Ik vind het ook onbegrijpelijk en wat nu dan?quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Pechtold heeft meerdere keren gezegd dat hij achter het laatste aanbod stond dat de informateur deed en dat hij het compleet onbegrijpelijk vindt dat Klaver niet akkoord ging.
Wanneer stop je nou eens met die leugens? Niemand zal je meer serieus nemen als je zo in je fantasiewereld blijft leven. Je lijkt wel een Trump-supporter.
Denk echter niet dat ze ooit zo eindigen als de PvdA.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:12 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Klopt. GL is klaar. Eeuwige oppositie net zoals de SP onder Roemer.
Klaver kan lekker vier jaar vakantie opnemen en in z'n pyjama fruit gaan vreten.
Dat zeg ik. GL gaat nooit verantwoordelijkheid nemen, daar is Klaver te laf voor gebleken. Dus worden ze ook niet afgestraft voor moeilijke beslissingen die een regering moet nemen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk echter niet dat ze ooit zo eindigen als de PvdA.
Ergens achter staan is niet hetzelfde als vinden dat het een noodzakelijke voorwaarde is.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Pechtold heeft meerdere keren gezegd dat hij achter het laatste aanbod stond dat de informateur deed en dat hij het compleet onbegrijpelijk vindt dat Klaver niet akkoord ging.
Ik ben een andere mening toebedeeld, hij heeft nu al meer verantwoordelijkheid laten zien als wat ik ooit verwacht had, mijn stem hebben ze bij nieuwe verkiezingen!quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:14 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat zeg ik. GL gaat nooit verantwoordelijkheid nemen, daar is Klaver te laf voor gebleken. Dus worden ze ook niet afgestraft voor moeilijke beslissingen die een regering moet nemen.
In dit geval wel. Pechtold ziet ook geen enkele mogelijkheid om verder te gaan.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ergens achter staan is niet hetzelfde als vinden dat het een noodzakelijke voorwaarde is.
Kritisch is prima. Vandaar dat Pechtold ook het voorstel van de informateur steunde waar extra garanties ingebouwd werden.quote:Zonder VVD en CDA zou dit geleuter over een uitbreiding van de Turkije deal geen hot issue zijn. D66 was juist heel erg kritisch over die deal.
Wat jij ziet en wat de werkelijkheid is komt vrijwel nooit overeen dus dat is niet zo gek. Lees nog eens wat Pechtold zelf zegt zonder er allerlei dingen bij te verzinnen. Nogmaals, je komt over als een Trump-supporter.quote:Maar ik zie het vooral als een concessie van D66 richting VVD/CDA.
Doe maar nieuwe verkiezingen GL gedecimeerdquote:Op woensdag 14 juni 2017 20:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
De algehele consensus die je overal leest en hoort is toch wel dat Klaver en GL hier gigantisch hebben gefaald. Dan kunnen sommigen dat wel nuanceren, maar het beeld dat beklijft, dus ook bij de kiezer, is dat Klaver het verkeerd heeft aangepakt.
Dat is hoe de moderne media werken. Met de werkelijkheid heeft dat heel weinig te maken.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
De algehele consensus die je overal leest en hoort is toch wel dat Klaver en GL hier gigantisch hebben gefaald. Dan kunnen sommigen dat wel nuanceren, maar het beeld dat beklijft, dus ook bij de kiezer, is dat Klaver het verkeerd heeft aangepakt.
De ironie is zo heerlijk .quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is hoe de moderne media werken. Met de werkelijkheid heeft dat heel weinig te maken.
Sja, dat de Telegraaf moedwillig ten onrechte beweert dat vluchtenlingenwerk ontevreden was over het optreden van Klaver vind ik dan weer heel ironisch.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De ironie is zo heerlijk .
Dit had 1 op 1 een post van Elzies kunnen zijn .
Oh ja, de Telegraaf is 'de media'. Uh huh.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, dat de Telegraaf moedwillig ten onrechte beweert dat vluchtenlingenwerk ontevreden was over het optreden van Klaver vind ik dan weer heel ironisch.
Toch 1 van de meest gelezen kranten van Nederland. Vooral bij dom-rechts trouwens.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh ja, de Telegraaf is 'de media'. Uh huh.
Dit is wel een beetje zwak. Want nu zeg je feitelijk dat alles en iedereen liegt om gl zwart te makenquote:Op woensdag 14 juni 2017 20:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is hoe de moderne media werken. Met de werkelijkheid heeft dat heel weinig te maken.
De it heeft gewoon het briefje verkeerd gestuurd, was het verkeerde.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, dat de Telegraaf moedwillig ten onrechte beweert dat vluchtenlingenwerk ontevreden was over het optreden van Klaver vind ik dan weer heel ironisch.
Helaas is dat wel het beeld dat blijft hangen bij de meeste simpletons.
Zal best. Alle andere kranten proberen Klaver ook moedwillig zwart te maken? Rot toch op man .quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Toch 1 van de meest gelezen kranten van Nederland. Vooral bij dom-rechts trouwens.
Niet zozeer liegen... maar men kopieert wel graag wat men graag hoort. Zo had Elsevier een heel artikel dat volledig gebaseerd was op wat de Telegraaf erover schreef.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje zwak. Want nu zeg je feitelijk dat alles en iedereen liegt om gl zwart te maken
Ligt dan aan jou als je alleen maar Telegraaf en Elsevier leest.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet zozeer liegen... maar men kopieert wel graag wat men graag hoort. Zo had Elsevier een heel artikel dat volledig gebaseerd was op wat de Telegraaf erover schreef.
En als het onzin blijkt te zijn onthoudt niemand het. Ene oor in, andere oor uit.
Ik lees meer dan genoeg. Maar de Telegraaf en Elsevier lees ik in dit geval alleen om de oorsprong van dingen die geroepen worden in dit topic na te trekken. Verder trekken ze me geen van beide.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ligt dan aan jou als je alleen maar Telegraaf en Elsevier leest.
Dus de gehele media is bezig Klaver zwart te maken?quote:
Een vrij substantieel deel daarvan, ja.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus de gehele media is bezig Klaver zwart te maken?
Dat kun je ALLE politici aanrekenen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:07 schreef Straatcommando. het volgende:
al die rampentaal tijdens de campagne zijn dus gewoon holle kreten geweest.
Voorstander van zakenkabinet gespot.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:37 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat kun je ALLE politici aanrekenen.
Met het stelsel dat wij hier hebben komt het gewoon standaard neer op zoveel water bij de wijn flikkeren dat heel die wijn goddomme niet meer te zuipen is
Nouja niet per se. Ik ben meer voorstander van de grootste partij mag het 8 jaar lang proberen. Doen ze het goed worden ze vanzelf weer de grootste, doen ze het kut dan mag de volgende die dan het grootste wordt proberen, ook weer 8 jaar, je moet natuurlijk wel de tijd hebben om de teringzooi van je voorganger op te ruimen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Voorstander van zakenkabinet gespot.
Keer op keer wijzen groenlinkse fundamentalisten naar anderen om het eigen gefaal van de Grote Yasser te verdoezelen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:36 schreef Nattekat het volgende:
De media liegt, de vluchtelingenwerkers liegen, de politiek liegt (niks bijzonders, maar goed), de verkenner liegt...
Hoe lang gaat deze onzin om GL goed te praten nog door?
Uh huh .quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een vrij substantieel deel daarvan, ja.
Koos is volgens mij een VVD'er.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:47 schreef john2406 het volgende:
Misschien kan Koos uitkomst bieden, maar die zal wel wachten tot de gemoederen gezakt zijn.
Is mij worst wat die is, ik plak geen stempel op iedereen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Koos is volgens mij een VVD'er.
Nah... echt niet dat.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:38 schreef Geralt het volgende:
[..]
Nouja niet per se. Ik ben meer voorstander van de grootste partij mag het 8 jaar lang proberen. Doen ze het goed worden ze vanzelf weer de grootste, doen ze het kut dan mag de volgende die dan het grootste wordt proberen, ook weer 8 jaar, je moet natuurlijk wel de tijd hebben om de teringzooi van je voorganger op te ruimen.
😁quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Keer op keer wijzen groenlinkse fundamentalisten naar anderen om het eigen gefaal van de Grote Yasser te verdoezelen.
Ze vragen GL in te stemmen met betalingen aan een N-Afrikaans land om vluchtelingen op te vangen (tegen te houden), zonder dat het land of de voorwaarden bekend zijn. Ik kan begrijpen dat Klaver daar problemen mee heeft. De VVD claimt dat alle linkse partijen in Europa daar wel mee instemmen, maar dan hebben ze het over het akkoord met Turkije. Daar waren reeds miljoenen vluchtelingen aanwezig, bovendien specifieerde het akkoord dat de EU per teruggestuurde vluchteling naar Turkije een Syrische vluchteling uit Turkije zou opnemen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom, we weten niet wat er aan bod is gekomen. Mijn punt is alleen dat ze daar nu dua geen enkele invloed meer op hebben. Over een thema dat toch al heel gevoelig ligt in Nederland.
Ik vind het een beetje wereldvreemd
Yasser heeft het gewoon verprutst, je hoeft hem niet als een belieber te verdedigen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een vrij substantieel deel daarvan, ja.
En zoals gezegd... dat is grotendeels hersenloos kopieren, niet eens bewust.
ik ben eerder van mening dat de rest het verprutst heeft.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Yasser heeft het gewoon verprutst, je hoeft hem niet als een belieber te verdedigen.
Hij had het niet beter kunnen doen. En dat lijkt populistisch rechts en haar aanhang goed te irriteren.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Yasser heeft het gewoon verprutst, je hoeft hem niet als een belieber te verdedigen.
quote:Open brief aan de voormalige Jessias
Beste Jesse Klaver, Ik schrijf je namens mijn dochter, die net is geslaagd voor haar VWO-examen (yeah, driemaal hoera voor Hanne). Het is een beetje een gekke situatie, dus leg ik even uit waarom ik vind dat ik namens haar gerechtigd ben het woord te voeren.
Afgelopen maart, toen de verkiezingen waren, was ze net nog niet oud genoeg om te stemmen. Daarom heb ik haar mijn stem geleend. (Ik heb in mijn leven al genoeg gestemd, dat kon ik wel een keertje over slaan). Ze stemde, niet onverwacht, op jou. En niet omdat je zo’n leuk koppie of kontje hebt, maar omdat ze oprecht gelooft in een betere wereld, zal ik het maar even samenvatten.
D’r waren er niet weinig die dat deden, en yeah, je kreeg zomaar veertien zetels in de Tweede Kamer. Mijn Hanne en vele anderen hadden hoop dat ze mochten meepraten over die betere wereld nu. Ze is nu ff vieren dat ze van de middelbare school is en de grote wereld in mag. En jij gaat vanavond eens lekker facebooken met je achterban om uit te leggen waarom je niet meer meedoet aan de kabinetsformatie. Dus maak ik even gebruik, als de man die zijn stem uitleende, om je daarover zelf aan te spreken.
JESSE KLAVER, GROTE SUKKEL DAT JE BENT.
Zo dat moest er even uit zeg. Man, man, wat heb jij je in het pak laten naaien. Nee, niet door Rutte of Buma, maar door je eigen 'conservatief-groene achterbanfluisteraars' van je. Of hoe ik ze ook mag noemen.
JESSE KLAVER, the politician formerly known as the jessias, hoe heb je het in je mooie botte hoofd gehaald om na twee keer uit deze onderhandelingen te stappen. Snap je het dan niet. Wat dit betekent? Dat je nooit, nooit meer aan zo’n tafel mee mag praten. De komende acht jaar, of hoe lang je ook maar denkt die beweging van je staande te houden.
Beter dan dit wordt het namelijk niet. Welke naïviteit heeft bezit van jou, van jullie daar bij GroenLinks genomen. Een akkoord waarin we vluchtelingen de toezegging doen dat ze vanuit een derde land asielaanvragen mogen doen voor een plekje hier in het natte Nederland. Oké, het is niet veel, maar het is wat. Denk je nou echt dat in de Nederlandse politiek ooit, ooit meer naar links wordt geheld dan in dit stukje proza?
Kijken jullie wel eens naar opiniepeilingen? Naar de politieke barometers? Naar de samenstelling van het Nederlandse electoraat? We zijn een rechts land, dat af en toe even een dun progressief regenjasje aantrekt. En in Europa nog een van de meest vooruitstrevende. Maar dat is het. En het wordt ook niet anders, zelfs niet als een slim meisje als mijn Hanne straks haar studie internationale betrekkingen heeft afgerond en gaat proberen ook een stukje van die wereld mooier en beter te maken.
Pragmatisme? Hebben jullie daar wel eens van gehoord? Verdikke, Jesse Klaver, je had acht jaar lang voor mijn Hanne en haar generatie kunnen bouwen aan een schoner en een net iets mooier en eerlijker Nederland. Iets minder kolencentrales, iets meer geld voor de armen en minder bedeelden, iets minder poeha, iets meer gewoon. En wat doe je? Je denkt dat je ooit aan 1,5 miljoen Afrikaanse asielzoekers kunt beloven dat ze hier in Europa een prettig heenkomen krijgen?
Besef je wel dat elke keer als je de komende jaren weer aan een onderhandelingstafel komt, toch eerst dit papiertje moet ondertekenen? En dat als je misschien ooit besluit om dat dan toch maar te doen, dat je dan alle jaren daarvoor hebt weggegooid om iets moois van die verkiezingsuitslag van 2017 te maken. Zie je niet dat al die mensen die dachten nu eens mee te mogen praten, nooit meer op je zullen stemmen. Omdat je dat papiertje niet wenst te tekenen? Dat het dit dan wel was, je hoogtepunt in 2017!? 14 zetels. Zo zijn jullie de SGP van links geworden. Een pure getuigenispartij.
Manman, wat heb je mij, nou ja, in mij mijn dochter dan, teleurgesteld.
Nou moeten we weer kijken hoe Buma en Rutte, en straks misschien een tandeloze Lodewijk Asscher het land gaan besturen. En zit jij met je lekkere kontje en je mooie hoofd in de Tweede Kamer boos te wezen dat het allemaal anders moet.
Had het dan zelf gedaan!
SUKKEL
Goede groet (en hé, Jesse, het is politiek, je kunt nog altijd terug hoor. Denk er nog eens goed over na.
Alleen voor zijn dochter en de rest van het land dan, wat mij betreft jij kan niet genoeg op je bek gaan hoera!quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:38 schreef Mani89 het volgende:
Deze brief is wel een beetje de algehele consensus die ik merk bij de achterban.
[..]
Gelukkig krijgt GL bij de volgende verkiezingen een gigantisch pak slaag. Dan zijn we van die wereldvreemde en naïeve luchtfietsers verlost.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:38 schreef Mani89 het volgende:
Deze brief is wel een beetje de algehele consensus die ik merk bij de achterban.
[..]
Het gaat dan ook niet om het tegenhouden van vluchtelingen maar om illegale migranten die op basis van economische gronden de oversteek maken; volgens het UNHCR is 97% geen vluchteling. Dat Klaver het dan toch structureel blijft hebben over 'vluchtelingen' is dus gewoon een frame.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze vragen GL in te stemmen met betalingen aan een N-Afrikaans land om vluchtelingen op te vangen (tegen te houden), zonder dat het land of de voorwaarden bekend zijn. Ik kan begrijpen dat Klaver daar problemen mee heeft. De VVD claimt dat alle linkse partijen in Europa daar wel mee instemmen, maar dan hebben ze het over het akkoord met Turkije. Daar waren reeds miljoenen vluchtelingen aanwezig, bovendien specifieerde het akkoord dat de EU per teruggestuurde vluchteling naar Turkije een Syrische vluchteling uit Turkije zou opnemen.
Als je zo'n akkoord afsluit met een land als Libië, dan heb ik weinig vertrouwen in de goede afloop.
Hij zegt zelf dat 90% een economische vluchteling is, wat dacht jij wat dat is?quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om het tegenhouden van vluchtelingen maar om illegale migranten die op basis van economische gronden de oversteek maken; volgens het UNHCR is 97% geen vluchteling. Dat Klaver het dan toch structureel blijft hebben over 'vluchtelingen' is dus gewoon een frame.
Ja dit, ik heb net een paar achtergrond artikelen zitten lezen en las dat ze en dergelijk streng en vreemd voorstel ten aanzien van asiel (tegen de europese asielwet in zelfs) zelfs niet aan Geert Wilders hebben gevraagd.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze vragen GL in te stemmen met betalingen aan een N-Afrikaans land om vluchtelingen op te vangen (tegen te houden), zonder dat het land of de voorwaarden bekend zijn. Ik kan begrijpen dat Klaver daar problemen mee heeft. De VVD claimt dat alle linkse partijen in Europa daar wel mee instemmen, maar dan hebben ze het over het akkoord met Turkije. Daar waren reeds miljoenen vluchtelingen aanwezig, bovendien specifieerde het akkoord dat de EU per teruggestuurde vluchteling naar Turkije een Syrische vluchteling uit Turkije zou opnemen.
Als je zo'n akkoord afsluit met een land als Libië, dan heb ik weinig vertrouwen in de goede afloop.
Fout. Er was niets 'extreem' aan het voorstel. Het afwijzen daarvan is juist extreem. Het gaat in tegen alle vorige afspraken en tegen de rest van Europa.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:52 schreef zatoichi het volgende:
[..]
als "het motorblok" met zo'n extreem voorstel komt, juist degenen zijn die hun hand hebben overspeeld.
Exact.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:52 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja dit, ik heb net een paar achtergrond artikelen zitten lezen en las dat ze en dergelijk streng en vreemd voorstel ten aanzien van asiel (tegen de europese asielwet in zelfs) zelfs niet aan Geert Wilders hebben gevraagd.
Dat Klaver hier niet mee akkoord gaat is geen zwakte bod van Klaver, maar eindelijk een politicus die na de verkiezingen wel vast houdt aan zijn idealen en uitgangspunten.
Natuurlijk is het jammer dat ze er niet uitkomen en dat de verschillen onoverbrugbaar zijn, maar ik heb het idee dat als "het motorblok" met zo'n extreem voorstel komt, juist degenen zijn die hun hand hebben overspeeld.
Je ziet het ook terug in de reacties van met name Rutte; gelijk weer in de aanval, in de "damage-control" modus; die is niet bezig met het landsbelang, die is vooral bezig met zichzelf. Daar waar Klaver veel rustiger blijft en gewoon benoemd dat het jammer is dat ze er niet uitkomen, maar dat men gewoon de burg niet kan slaan. Zonder iemand keihard de zwarte piet toe te wijzen.
Extreem is natuurlijk een volstrekt subjectief begrip, wat voor een VVD'er extreem is, kan voor een GL'er heel gematigd zijn en vice versa.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Fout. Er was niets 'extreem' aan het voorstel
Nee, niet echt. Extreem is vrij goed gedefinieerd. Buitengewoon, buiten de norm etcetera.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:59 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Extreem is natuurlijk een volstrekt subjectief begrip, wat voor een VVD'er extreem is, kan voor een GL'er heel gematigd zijn en vice versa.
Iedereen ziet zichzelf als 'de norm'.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Extreem is vrij goed gedefinieerd. Buitengewoon, buiten de norm etcetera.
De mogelijkheid om deals te sluiten met landen zoals de Turkije-deal is de norm.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iedereen ziet zichzelf als 'de norm'.
Ooit was vreemdelingen naar Auschwitz deporteren 'de norm'.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De mogelijkheid om deals te sluiten met landen zoals de Turkije-deal is de norm.
.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ooit was vreemdelingen naar Auschwitz deporteren 'de norm'.
Ja, jouw soort is behoorlijk slaapverwekkend inderdaad. Ik ga weer ff iets nuttigers doen zoals koffie inschenken.quote:
Dat is geen deal maar de macht uit handen geven, heb jij dat niet door.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De mogelijkheid om deals te sluiten met landen zoals de Turkije-deal is de norm.
Ze geven de macht uit handen omdat de EU-leiders te slap zijn om zelf de handen vuil te maken.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat is geen deal maar de macht uit handen geven, heb jij dat niet door.
Als men ze ook maar 1 steen in de weg leggen doet latten ze ze allemaal gaan!
Juist dat had allang geregeld kunnen zijn, nee ze doen het liever zo, kop in het zand en door!quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze geven de macht uit handen omdat de EU-leiders te slap zijn om zelf de handen vuil te maken.
Tuig een fatsoenlijke Europese grensmacht op in Griekenland, Italie en Spanje en je hebt Turkije en Afrika helemaal niet nodig.
Dan is er ook geen enkele reden om kampen in bvb Libië op te richten om deze mensen op te vangen. Kan je beter een deal sluiten om die mensen niet toe te laten.quote:Op woensdag 14 juni 2017 21:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om het tegenhouden van vluchtelingen maar om illegale migranten die op basis van economische gronden de oversteek maken; volgens het UNHCR is 97% geen vluchteling. Dat Klaver het dan toch structureel blijft hebben over 'vluchtelingen' is dus gewoon een frame.
Ik erger mij aan de topictitel.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klaver z'n zin geven lijkt me in alle opzichten praktischer.
#89 kom jij nu mee, of wil je het een andere kant op hebben?quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:19 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik erger mij aan de topictitel.
Dat inflatoire gebruik van ........God. Dit geldt ook voor de andere topics, waarin elke bovengemiddelde actie bejubeld wordt met ........God.
Ik ben weer terug van vanavond weggeweest, en ik wilde het topic even verder lezen in het topic, en dan zie ik hier nu deze topictitel.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
#89 kom jij nu mee, of wil je het een andere kant op hebben?
Na het zien van die titel het topic niet gelezen?quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:22 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik ben weer terug van vanavond weggeweest, en ik wilde het topic even verder lezen in het topic, en dan zie ik hier nu deze topictitel.
Het enige (non-)argument van Rutte is de deal met Turkije.quote:Klavers koppigheid kon ook vanuit de Tweede Kamer op flinke kritiek rekenen. ‘Gesprekken liepen stuk op een punt waarover iedereen het eens is. De afspraken die de Europese Unie met Turkije heeft gemaakt zijn conform het internationaal recht, en bovendien effectief. Zelfs de meest linkse lidstaten van de Europese Unie zijn het hierover eens,’ zei premier Mark Rutte eerder op de dag.
Ja, nu wel. Het gaat mij er niet om dat TS zijn voorliefde voor Jesse Klaver uit. Ik heb alleen moeite met de toevoeging van het woord 'god'.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Na het zien van die titel het topic niet gelezen?
Nee, de mogelijkheid om dat soort deals verder te kunnen onderhandelen. Niet liegen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:30 schreef crystal_meth het volgende:
Dit zegt genoeg:
[..]
Het enige (non-)argument van Rutte is de deal met Turkije.
Wat een intens domme vergelijking .quote:Stel je voor dat Klaver visa-free travel voor Afrikaanse landen zou eisen, en de deze week in werking getreden overeenkomst met Oekraine als argument zou gebruiken. "een deal die zelfs de meest rechtse landen van de EU goedgekeurd hebben"...
god o god o god.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:32 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ja, nu wel. Het gaat mij er niet om dat TS zijn voorliefde voor Jesse Klaver uit. Ik heb alleen moeite met de toevoeging van het woord 'god'.
Volgens sommigen is dat schandalig.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:32 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ja, nu wel. Het gaat mij er niet om dat TS zijn voorliefde voor Jesse Klaver uit.
Ach ja, ik probeer er ook maar een FOK draai aan te geven. Normaal gebruik ik die toevoeging nooit, maar het lijkt nogal gebruikelijk in dit forum.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:32 schreef Idisrom het volgende:
Ik heb alleen moeite met de toevoeging van het woord 'god'.
Die of wat die doet zal mij niet veel ergens roesten.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:38 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat Pechtold met dezelfde dedain neerkijkt op de ChristenUnie.
Dedain is niet altijd onterecht. De godshypothese is sowieso al problematisch, en religie als rechtvaardiging voor morele ideeen kan wat mij betreft niet met genoeg dedain worden behandeld.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:38 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat Pechtold met dezelfde dedain neerkijkt op de ChristenUnie.
lol, het is een leugen dat Rutte Turkije gebruikt om mogelijke deals met landen die NIET Turkije zijn te verdedigen?quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, de mogelijkheid om dat soort deals verder te kunnen onderhandelen. Niet liegen.
Is nochtans net wat Rutte doet. Hij verdedigt deals met Afrikaanse landen op basis van een gelijkaardige deal met een Europees land.quote:[..]
Wat een intens domme vergelijking .
Dat klopt. Rutte gebruikt het argument dat er in Europa steun is voor zulke deals. De deal zelf is geen argument, de mogelijkheid om verdere deals te sluiten met andere landen is juist het punt waar het fout gaat. Wel even goed opletten, Klaver wilde zulke deals compleet uitsluiten.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:44 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
lol, het is een leugen dat Rutte Turkije gebruikt om een deal met landen die NIET Turkije zijn te verdedigen?
Neen. Hij spreekt zijn verbazing uit over het afwijzen van de mogelijkheid naar verdere deals door GL, tegen de consensus in.quote:Is nochtans net wat Rutte doet. Hij verdedigt deals met Afrikaanse landen op basis van een gelijkaardige deal met een Europees land.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Renault Tag Heuer motor...quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:45 schreef Pleun2011 het volgende:
Is 'motorblok' het nieuwe modewoord? Vooralsnog is het maar een pruttelend motortje
Een consensus nog wel. Dit lijkt me nou juist geen consensus.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:47 schreef Fir3fly het volgende:
Neen. Hij spreekt zijn verbazing uit over het afwijzen van de mogelijkheid naar verdere deals door GL, tegen de consensus in.
Wat jou lijkt is niet interessant voor de echte wereld.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een consensus nog wel. Dit lijkt me nou juist geen consensus.
Ach ja, we herdefinieren gewoon het woord "consensus" even. Prima joh.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat jou lijkt is niet interessant voor de echte wereld.
In Europa is overweldigende steun voor deals.
yep dat is het dat ik het niet doorhad gelukkig ben jij er, lees of kijk even Jinek met Klaver anders.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:08 schreef PalmRoyale het volgende:
Voor degenen die niet snappen waarom Klaver zo graag vluchtelingen wil opnemen zal ik het even uitleggen. Er is op het moment een groot tekort aan betaalbare woningen, zij het huur of koopwoningen. Dat geeft woningbouwcorporaties en vastgoedeigenaren de mogelijkheid de prijs op te drijven. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Importeer duizenden "vluchtelingen" en het tekort wordt nog groter en de prijzen kunnen nog verder opgedreven worden. En dan is er het probleem van schulden. Al die "vluchtelingen" hebben het niet breed en zullen om een beetje fatsoenlijk te kunnen leven leningen aangaan. Leningen waarvoor ze de rest van hun leven krom moeten liggen. Zo creëer je mooi schuldslaven die voor altijd in dienst staan van de banken, ze weten het alleen niet. Al die woningcorporaties, vastgoedeigenaren en banken lobbyen er lekker op los in Den Haag en beloven politici goedbetaalde banen na hun politieke carrière als ze hun agenda uitvoeren. Dit is bij Klaver niet anders. Al die "vluchtelingen" kunnen hem geen zak schelen. Het enige wat hem iets kan schelen is hoeveel zijn volgende baan na de politiek betaald. Bij de VVD, CDA en D66 weet je waar het ze om te doen is. Klaver verhult zijn werkelijke motieven met mooie praatjes en dat maakt hem een enorme hypocriet.
Vergeet ook niet dat Klaver een Marokkaan is, die van zijn hoogste geestelijke leider (de koning van Marokko) opdracht heeft gekregen om de grenzen voor zijn landgenoten zo veel mogelijk open te houden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:08 schreef PalmRoyale het volgende:
Voor degenen die niet snappen waarom Klaver zo graag vluchtelingen wil opnemen zal ik het even uitleggen. Er is op het moment een groot tekort aan betaalbare woningen, zij het huur of koopwoningen. Dat geeft woningbouwcorporaties en vastgoedeigenaren de mogelijkheid de prijs op te drijven. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Importeer duizenden "vluchtelingen" en het tekort wordt nog groter en de prijzen kunnen nog verder opgedreven worden. En dan is er het probleem van schulden. Al die "vluchtelingen" hebben het niet breed en zullen om een beetje fatsoenlijk te kunnen leven leningen aangaan. Leningen waarvoor ze de rest van hun leven krom moeten liggen. Zo creëer je mooi schuldslaven die voor altijd in dienst staan van de banken, ze weten het alleen niet. Al die woningcorporaties, vastgoedeigenaren en banken lobbyen er lekker op los in Den Haag en beloven politici goedbetaalde banen na hun politieke carrière als ze hun agenda uitvoeren. Dit is bij Klaver niet anders. Al die "vluchtelingen" kunnen hem geen zak schelen. Het enige wat hem iets kan schelen is hoeveel zijn volgende baan na de politiek betaald. Bij de VVD, CDA en D66 weet je waar het ze om te doen is. Klaver verhult zijn werkelijke motieven met mooie praatjes en dat maakt hem een enorme hypocriet.
Niet GL, lijkt me. Ik denk dat dat punt niet vermeden had kunnen worden bij bespreking van het onderwerp migratie.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:14 schreef crystal_meth het volgende:
Wie bracht die "deals met Afrikaanse landen" eigenlijk ter sprake tijdens de onderhandelingen, VVD of GL?
Informateur dacht ik.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:14 schreef crystal_meth het volgende:
Wie bracht die "deals met Afrikaanse landen" eigenlijk ter sprake tijdens de onderhandelingen, VVD of GL?
Klinkt eerder als een VVD BNW-tje.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:08 schreef PalmRoyale het volgende:
Voor degenen die niet snappen waarom Klaver zo graag vluchtelingen wil opnemen zal ik het even uitleggen. Er is op het moment een groot tekort aan betaalbare woningen, zij het huur of koopwoningen. Dat geeft woningbouwcorporaties en vastgoedeigenaren de mogelijkheid de prijs op te drijven. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Importeer duizenden "vluchtelingen" en het tekort wordt nog groter en de prijzen kunnen nog verder opgedreven worden. En dan is er het probleem van schulden. Al die "vluchtelingen" hebben het niet breed en zullen om een beetje fatsoenlijk te kunnen leven leningen aangaan. Leningen waarvoor ze de rest van hun leven krom moeten liggen. Zo creëer je mooi schuldslaven die voor altijd in dienst staan van de banken, ze weten het alleen niet. Al die woningcorporaties, vastgoedeigenaren en banken lobbyen er lekker op los in Den Haag en beloven politici goedbetaalde banen na hun politieke carrière als ze hun agenda uitvoeren. Dit is bij Klaver niet anders. Al die "vluchtelingen" kunnen hem geen zak schelen. Het enige wat hem iets kan schelen is hoeveel zijn volgende baan na de politiek betaald. Bij de VVD, CDA en D66 weet je waar het ze om te doen is. Klaver verhult zijn werkelijke motieven met mooie praatjes en dat maakt hem een enorme hypocriet.
Uitstekend uitgelegd. Ben na dat waardeloze optreden waarin hij als een volleerde fantast daadwerkelijk misstanden in Turkije wilt gaan oplossen klaar met Klaver. Het is toch van de zotte dat z'n enige oplossing is ''nee laat ze maar hier komen'' of ''We gaan Turkije eens bestuurlijk oplossen''.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:08 schreef PalmRoyale het volgende:
Voor degenen die niet snappen waarom Klaver zo graag vluchtelingen wil opnemen
Vind jij dat niet erg zo iemand met meer moraal, naar mijn mening, als de mensen hier?quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:24 schreef Benger het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat Klaver een Marokkaan is, die van zijn hoogste geestelijke leider (de koning van Marokko) opdracht heeft gekregen om de grenzen voor zijn landgenoten zo veel mogelijk open te houden.
Daar had ik nog niet aan gedacht.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:08 schreef PalmRoyale het volgende:
Voor degenen die niet snappen waarom Klaver zo graag vluchtelingen wil opnemen zal ik het even uitleggen. Er is op het moment een groot tekort aan betaalbare woningen, zij het huur of koopwoningen. Dat geeft woningbouwcorporaties en vastgoedeigenaren de mogelijkheid de prijs op te drijven. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Importeer duizenden "vluchtelingen" en het tekort wordt nog groter en de prijzen kunnen nog verder opgedreven worden. En dan is er het probleem van schulden. Al die "vluchtelingen" hebben het niet breed en zullen om een beetje fatsoenlijk te kunnen leven leningen aangaan. Leningen waarvoor ze de rest van hun leven krom moeten liggen. Zo creëer je mooi schuldslaven die voor altijd in dienst staan van de banken, ze weten het alleen niet. Al die woningcorporaties, vastgoedeigenaren en banken lobbyen er lekker op los in Den Haag en beloven politici goedbetaalde banen na hun politieke carrière als ze hun agenda uitvoeren. Dit is bij Klaver niet anders. Al die "vluchtelingen" kunnen hem geen zak schelen. Het enige wat hem iets kan schelen is hoeveel zijn volgende baan na de politiek betaald. Bij de VVD, CDA en D66 weet je waar het ze om te doen is. Klaver verhult zijn werkelijke motieven met mooie praatjes en dat maakt hem een enorme hypocriet.
Jij luistert dus ook niet 90 procent economisch, dat hoort hier niet! 10% wel verdeel die eens in Europa.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:29 schreef Jolyon het volgende:
[..]
Uitstekend uitgelegd. Ben na dat waardeloze optreden waarin hij als een volleerde fantast daadwerkelijk misstanden in Turkije wilt gaan oplossen klaar met Klaver. Het is toch van de zotte dat z'n enige oplossing is ''nee laat ze maar hier komen'' of ''We gaan Turkije eens bestuurlijk oplossen''.
Nou toont deze onzin eigenlijk een veel sterker punt aan = de eerste kamer (en in het verlengde de provinciale staten) moet weg. Je ziet de laatste 8 jaar steeds vaker dat de grote verschuivingen die eerst bij de gemeenteraadsverkiezingen en daarna bij de provinciale staten plaatsvinden zo een angst en kwetsbaarheid voor dat lobbyisme veroorzaken dat het de democratie gewoon kapot maakt.
Lijkt mij enkel onvermijdelijk als Rutte concrete plannen heeft. Waarom zou je het anders in het regeerakkoord willen opnemen? Je gaat toch niet met elke hypothetische toekomstige gebeurtenis rekening houden? Rutte heeft samen met Merkel in het geheim onderhandelt met Turkije, zou me niet verbazen dat ie weer zoiets van plan is. Want goed voor z'n Europese carriere, neem aan dat ie niet eeuwig in de Nederlandse politiek wil blijven.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Niet GL, lijkt me. Ik denk dat dat punt niet vermeden had kunnen worden bij bespreking van het onderwerp migratie.
Waarom Rutte?quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lijkt mij enkel onvermijdelijk als Rutte concrete plannen heeft.
Zeer rare argumentatie heb jij. Elke analist en politiek verslaggever over de wereld heeft al meerdere malen ongeacht politieke affiliatie aangegeven dat het haast onmogelijk is om dat onderscheid te maken, zelfs niet bij oorlogsmisdadigers, er liep zelfs een serie op de NPO. Asielzoekers verkopen, verbranden, verliezen of vervalsen hun identiteit. Je kan vele niet forensisch natrekken, dus jouw percentages zijn jouw gefrustreerde mening, niks meer of minder.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij luistert dus ook niet 90 procent economisch, dat hoort hier niet! 10% wel verdeel die eens in Europa.
Klaver noemt maar 90% hoor echter anderen 97% waar komen die vandaan dan?quote:Op donderdag 15 juni 2017 00:37 schreef Jolyon het volgende:
[..]
Zeer rare argumentatie heb jij. Elke analist en politiek verslaggever over de wereld heeft al meerdere malen ongeacht politieke affiliatie aangegeven dat het haast onmogelijk is om dat onderscheid te maken, zelfs niet bij oorlogsmisdadigers, er liep zelfs een serie op de NPO. Asielzoekers verkopen, verbranden, verliezen of vervalsen hun identiteit. Je kan vele niet forensisch natrekken, dus jouw percentages zijn jouw gefrustreerde mening, niks meer of minder.
Het probleem is dat Samsom die dissidenten niet op 1 lijn kon krijgen om illegaliteit strafbaar te stellen en dat Klaver het onderscheid niet laat maken daar in Turkije. Iedereen mag eerst hier komen en effectief uitzetten kan niet omdat de illegaliteit vrijwel legaal is. De VVD weet dat nog meer onrust/verdeeldheid creëert, en zegt nee.
Klaver is zomaar zich aan t druk maken over iets waar wij nog met een twintigtal ander landen mee moeten steggelen. Hoe kan Klaver dat nou bepalen? Hij is geen Jomanda.
Ik snap het sowieso niet. Alsof onze 2e kamer het europese beleid bepaald.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:14 schreef crystal_meth het volgende:
Wie bracht die "deals met Afrikaanse landen" eigenlijk ter sprake tijdens de onderhandelingen, VVD of GL?
Dat kan alleen GL geweest zijn, want die wilden een garantie dat zulke deals niet weer gemaakt konden worden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:14 schreef crystal_meth het volgende:
Wie bracht die "deals met Afrikaanse landen" eigenlijk ter sprake tijdens de onderhandelingen, VVD of GL?
Yep net als het referendum Ukraine, het was al van kracht, waarom zegt men dat niet gewoon!quote:Op donderdag 15 juni 2017 00:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat kan alleen GL geweest zijn, want die wilden een garantie dat zulke deals niet weer gemaakt konden worden.
De rest van de partijen staat open voor deals en zal dus ook geen reden gezien hebben om daar expliciet over te onderhandelen.
Dan krijgen (we) dus geen regen!quote:Op donderdag 15 juni 2017 00:59 schreef Fir3fly het volgende:
De zwaluw vliegt hoog boven Krakau vanavond.
Zie je vaker met halfbloedjes, die zijn vaak het extreemst in één kant van hun identiteit. In het beschaafde Nederlandse deel gehuld om Nederland aan de Noord-Afrikaan (Marokkaan) te overhandigen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:24 schreef Benger het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat Klaver een Marokkaan is, die van zijn hoogste geestelijke leider (de koning van Marokko) opdracht heeft gekregen om de grenzen voor zijn landgenoten zo veel mogelijk open te houden.
quote:Op donderdag 15 juni 2017 00:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Klaver noemt maar 90% hoor echter anderen 97% waar komen die vandaan dan?
Uit de Telegraaf?
Ik zag je edit vriend. Als we de Daily Mail hier serieus gaan nemen kan je ook niet de Telegraaf ridiculiseren. Eerlijk gezegd begrijp ik ook niet waarvan je mij nou wil overtuigen met artikelen uit de Daily mail. Want principieel begrijp ik Klaver en hoe we politieke asielzoekers zouden moeten behandelen. Alleen zou ik starters het niet kunnen uitleggen dat we gelukzoekers maar een nieuwbouwwijk cadeau geven en hun laten wachten.quote:Op donderdag 15 juni 2017 00:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Klaver noemt maar 90% hoor echter anderen 97% waar komen die vandaan dan?
https://ejbron.wordpress.(...)-geen-vluchtelingen/
Niet uit de lucht gegrepen dus.
quote:Jesse Klaver heeft de milieuliefhebbers bedonderd
[..]
Voor GroenLinks bestaat geen derde veilig land
Eigenlijk bestaat voor GroenLinks geen derde veilig land. Omdat daar, gemeten aan de Europese maatstaven geen toekomstperspectief bestaat voor oorlogsontheemden of de gewone emigranten. Met dit uitgangspunt kan GroenLinks nooit tot een regering in welke combinatie dan ook toetreden. Een stem op GroenLinks is een stem op de eeuwige oppositie, en dus een verloren stem. Milieuliefhebbers die op Klaver hebben gestemd, zijn eigenlijk door hem bedonderd. Voor Klaver en zijn partij staat ongelimiteerde immigratie boven de milieuvraagstukken.
[..]
Rutte heeft als premier in achterkamertjes Europees overleg gehad. Blijkbaar wordt hier in Europa (in het tot nu toe diepste geheim) aan gewerkt. Hij wil natuurlijk in Nederland steun hebben voor die plannen, anders staat hij straks weer eens voor schut (net als met het Oekraïneverdrag). Het gaat hem er waarschijnlijk dus niet alleen om om dit plan er door te krijgen, maar ook om zijn geloofwaardigheid en die van de Nederlandse regering.quote:
Maar er is nog geen plan.quote:Op donderdag 15 juni 2017 04:39 schreef Benger het volgende:
[..]
Rutte heeft als premier in achterkamertjes Europees overleg gehad. Blijkbaar wordt hier in Europa (in het tot nu toe diepste geheim) aan gewerkt. Hij wil natuurlijk in Nederland steun hebben voor die plannen, anders staat hij straks weer eens voor schut (net als met het Oekraïneverdrag). Het gaat hem er waarschijnlijk dus niet alleen om om dit plan er door te krijgen, maar ook om zijn geloofwaardigheid en die van de Nederlandse regering.
Of.... of het zijn gewoon echte idealen. Ondenkbaar!quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:08 schreef PalmRoyale het volgende:
Voor degenen die niet snappen waarom Klaver zo graag vluchtelingen wil opnemen zal ik het even uitleggen. Er is op het moment een groot tekort aan betaalbare woningen, zij het huur of koopwoningen. Dat geeft woningbouwcorporaties en vastgoedeigenaren de mogelijkheid de prijs op te drijven. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Importeer duizenden "vluchtelingen" en het tekort wordt nog groter en de prijzen kunnen nog verder opgedreven worden. En dan is er het probleem van schulden. Al die "vluchtelingen" hebben het niet breed en zullen om een beetje fatsoenlijk te kunnen leven leningen aangaan. Leningen waarvoor ze de rest van hun leven krom moeten liggen. Zo creëer je mooi schuldslaven die voor altijd in dienst staan van de banken, ze weten het alleen niet. Al die woningcorporaties, vastgoedeigenaren en banken lobbyen er lekker op los in Den Haag en beloven politici goedbetaalde banen na hun politieke carrière als ze hun agenda uitvoeren. Dit is bij Klaver niet anders. Al die "vluchtelingen" kunnen hem geen zak schelen. Het enige wat hem iets kan schelen is hoeveel zijn volgende baan na de politiek betaald. Bij de VVD, CDA en D66 weet je waar het ze om te doen is. Klaver verhult zijn werkelijke motieven met mooie praatjes en dat maakt hem een enorme hypocriet.
Bron:quote:Open brief aan de voormalige Jessias: 'Sukkel!'
Beste Jesse Klaver, Ik schrijf je namens mijn dochter, die net is geslaagd voor haar VWO-examen (yeah, driemaal hoera voor Hanne). Het is een beetje een gekke situatie, dus leg ik even uit waarom ik vind dat ik namens haar gerechtigd ben het woord te voeren.
Afgelopen maart, toen de verkiezingen waren, was ze net nog niet oud genoeg om te stemmen. Daarom heb ik haar mijn stem geleend. (Ik heb in mijn leven al genoeg gestemd, dat kon ik wel een keertje over slaan). Ze stemde, niet onverwacht, op jou. En niet omdat je zo’n leuk koppie of kontje hebt, maar omdat ze oprecht gelooft in een betere wereld, zal ik het maar even samenvatten.
D’r waren er niet weinig die dat deden, en yeah, je kreeg zomaar veertien zetels in de Tweede Kamer. Mijn Hanne en vele anderen hadden hoop dat ze mochten meepraten over die betere wereld nu. Ze is nu ff vieren dat ze van de middelbare school is en de grote wereld in mag. En jij gaat vanavond eens lekker facebooken met je achterban om uit te leggen waarom je niet meer meedoet aan de kabinetsformatie. Dus maak ik even gebruik, als de man die zijn stem uitleende, om je daarover zelf aan te spreken.
JESSE KLAVER, GROTE SUKKEL DAT JE BENT.
Zo dat moest er even uit zeg. Man, man, wat heb jij je in het pak laten naaien. Nee, niet door Rutte of Buma, maar door je eigen 'conservatief-groene achterbanfluisteraars' van je. Of hoe ik ze ook mag noemen.
JESSE KLAVER, the politician formerly known as the jessias, hoe heb je het in je mooie botte hoofd gehaald om na twee keer uit deze onderhandelingen te stappen. Snap je het dan niet. Wat dit betekent? Dat je nooit, nooit meer aan zo’n tafel mee mag praten. De komende acht jaar, of hoe lang je ook maar denkt die beweging van je staande te houden.
Beter dan dit wordt het namelijk niet. Welke naïviteit heeft bezit van jou, van jullie daar bij GroenLinks genomen. Een akkoord waarin we vluchtelingen de toezegging doen dat ze vanuit een derde land asielaanvragen mogen doen voor een plekje hier in het natte Nederland. Oké, het is niet veel, maar het is wat. Denk je nou echt dat in de Nederlandse politiek ooit, ooit meer naar links wordt geheld dan in dit stukje proza?
Kijken jullie wel eens naar opiniepeilingen? Naar de politieke barometers? Naar de samenstelling van het Nederlandse electoraat? We zijn een rechts land, dat af en toe even een dun progressief regenjasje aantrekt. En in Europa nog een van de meest vooruitstrevende. Maar dat is het. En het wordt ook niet anders, zelfs niet als een slim meisje als mijn Hanne straks haar studie internationale betrekkingen heeft afgerond en gaat proberen ook een stukje van die wereld mooier en beter te maken.
Pragmatisme? Hebben jullie daar wel eens van gehoord? Verdikke, Jesse Klaver, je had acht jaar lang voor mijn Hanne en haar generatie kunnen bouwen aan een schoner en een net iets mooier en eerlijker Nederland. Iets minder kolencentrales, iets meer geld voor de armen en minder bedeelden, iets minder poeha, iets meer gewoon. En wat doe je? Je denkt dat je ooit aan 1,5 miljoen Afrikaanse asielzoekers kunt beloven dat ze hier in Europa een prettig heenkomen krijgen?
Besef je wel dat elke keer als je de komende jaren weer aan een onderhandelingstafel komt, toch eerst dit papiertje moet ondertekenen? En dat als je misschien ooit besluit om dat dan toch maar te doen, dat je dan alle jaren daarvoor hebt weggegooid om iets moois van die verkiezingsuitslag van 2017 te maken. Zie je niet dat al die mensen die dachten nu eens mee te mogen praten, nooit meer op je zullen stemmen. Omdat je dat papiertje niet wenst te tekenen? Dat het dit dan wel was, je hoogtepunt in 2017!? 14 zetels. Zo zijn jullie de SGP van links geworden. Een pure getuigenispartij.
Manman, wat heb je mij, nou ja, in mij mijn dochter dan, teleurgesteld.
Nou moeten we weer kijken hoe Buma en Rutte, en straks misschien een tandeloze Lodewijk Asscher het land gaan besturen. En zit jij met je lekkere kontje en je mooie hoofd in de Tweede Kamer boos te wezen dat het allemaal anders moet.
Had het dan zelf gedaan!
SUKKEL
Goede groet (en hé, Jesse, het is politiek, je kunt nog altijd terug hoor. Denk er nog eens goed over na. )
Meest progressieve kabinet ooit?quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:27 schreef -Strawberry- het volgende:
Kans op het meest progressieve kabinet ooit... ik hoop dat Jesse een plan heeft
Betekent niet dat ze niet heel wat kunnen bereiken op klimaat gebied.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:28 schreef bamibij het volgende:
[..]
Meest progressieve kabinet ooit?
CDA
VVD
Nederlands klimaat zul jij bedoelen, als ze meer zouden willen fluit de EU ze terug.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:32 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Betekent niet dat ze niet heel wat kunnen bereiken op klimaat gebied.
D66 en GL zijn de meest progressieve partijen.
CDA en VVD zijn weer eerder het tegenovergestelde. Dus of het geheel dan nog progressief te noemen is.....quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:32 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Betekent niet dat ze niet heel wat kunnen bereiken op klimaat gebied.
D66 en GL zijn de meest progressieve partijen.
Economisch waarschijnlijk niet nee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
CDA en VVD zijn weer eerder het tegenovergestelde. Dus of het geheel dan nog progressief te noemen is.....
Dat knulletje wilde 'garanties'.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:50 schreef HSG het volgende:
Wat waren de eisen van Klaver nou specifiek?
Jeukt dat iets dan het feest gaat niet door, dus wat jeukt dan nog of en wat of dat ze schenken.quote:
Laten we het hopen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jeukt dat iets dan het feest gaat niet door
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:50 schreef HSG het volgende:
Wat waren de eisen van Klaver nou specifiek?
Yep. En buiten dat zijn er in de Turkije-deal afspraken gemaakt met Turkije die gewoon niet worden nageleefd en die niet worden gecontroleerd door Europa.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is.
Wat een bullshit.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep. En buiten dat zijn er in de Turkije-deal afspraken gemaakt met Turkije die gewoon niet worden nageleefd en die niet worden gecontroleerd door Europa.
Zo zouden kinderen van vluchtelingen onderwijs krijgen, maar in plaats daarvan werken ze in kledingfabrieken.
Als Turkije zulke afspraken al niet nakomt dan is er geen reden om te denken dat landen zoals Libië die afspraken wel gaan nakomen.
Waar die deals dan op neerkomen is dat wij dubieuze regimes een flinke zak geld geven voor het bewaken van onze grenzen. Niet om vluchtelingen te helpen maar om die gewoon koste wat kost tegen te houden.
Goed onderbouwd ook.quote:
Als Turkije zo onveilig is, waarom dan geen negatief reisadvies?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Men moet toch iets doen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Als je al voor dit soort deals bent, wees dan ieg eerlijk over hoe die in de realiteit uitwerken en ga het niet zitten ontkennen.
Genoeg Syriers die gewoon in Istanbul leven en daar werk hebben in b.v. restaurants of kapperszaken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Dit kan nooit een rechtvaardiging zijn voor moreel verwerpelijke deals.quote:
Als Groen Links en andere gelijkgestemde partijen in de EU zo idealistisch zijn, waarom is er dan niet één linkse politicus die multiculti echt omarmt en in door moslims gedomineerde wijken woont? De islam is toch geweldig en de religie van vrede? Maar ze wonen allemaal, zonder uitzondering, in rijke, volledig witte delen van de EU. Het is wel heel makkelijk om te zeggen dat de EU ongelimiteerd vluchtelingen moet opnemen als je zelf niet dagelijks wordt geconfronteerd met de gevolgen van dat beleid.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of.... of het zijn gewoon echte idealen. Ondenkbaar!
-schopje BNW
Exact. Daarbij zijn er geen grotere graaiers dan "linkse" politici. Google eens voor de gein op voormalige Pvda-bewindslieden en zie hoe ze stuk voor stuk flink verrijkt hebben.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:10 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Als Groen Links en andere gelijkgestemde partijen in de EU zo idealistisch zijn, waarom is er dan niet één linkse politicus die multiculti echt omarmt en in door moslims gedomineerde wijken woont? De islam is toch geweldig en de religie van vrede? Maar ze wonen allemaal, zonder uitzondering, in rijke, volledig witte delen van de EU. Het is wel heel makkelijk om te zeggen dat de EU ongelimiteerd vluchtelingen moet opnemen als je zelf niet dagelijks wordt geconfronteerd met de gevolgen van dat beleid.
Ja, zoals Wim Kok.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:21 schreef Klummie het volgende:
[..]
Exact. Daarbij zijn er geen grotere graaiers dan "linkse" politici. Google eens voor de gein op voormalige Pvda-bewindslieden en zie hoe ze stuk voor stuk flink verrijkt hebben.
Sterk en sociaal
https://nl.wikipedia.org/(...).A8re_na_de_politiekquote:Na de beëdiging van het kabinet-Balkenende I trad Kok, zoals hij een jaar eerder al had aangekondigd, terug uit de Nederlandse politiek. Na enkele maanden in de anonimiteit geleefd te hebben, aanvaardde Kok in 2003 enkele commissariaten, bij de ING Groep, TPG Post, Shell en de KLM.
Deze commissariaten leidden tot enige discussie en kritiek, doordat Kok tijdens zijn bewind kritiek geleverd had op bestuurders van grote bedrijven en daarbij van "ordinaire zakkenvullers" en van "exhibitionistische zelfverrijking" had gesproken. Als commissaris genoot hij niet alleen zelf royale inkomsten,[1] maar nam hij ook medeverantwoordelijkheid voor enkele verdere inkomensstijgingen. Zo stemde hij in met een stijging van 584% in de loop van drie jaar van de kortetermijnbonus voor ING-topman Tilmant.
Klopt ja!quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:35 schreef Heufd het volgende:
Ik vind het zo opmerkelijk dat in alle nabeschouwingen D66 zo buiten schot blijft. Op het punt van immigratie had ik verwacht dat die partij wel dicht bij GroenLinks zou staan, maar ze staan blijkbaar veel dichter bij de VVD en het CDA.
Pechtold denkt vooral europees en ALLE landen van de EU, ook het linkse Portugal en Griekenland, zijn met de Turkije-deal akkoord gegaan. Nu betreft het een uitbreiding naar andere veilige landen. Dan ga je daar tijdens kabinetonderhandelingen geen hard punt meer van maken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:35 schreef Heufd het volgende:
Ik vind het zo opmerkelijk dat in alle nabeschouwingen D66 zo buiten schot blijft. Op het punt van immigratie had ik verwacht dat die partij wel dicht bij GroenLinks zou staan, maar ze staan blijkbaar veel dichter bij de VVD en het CDA. Met de 14 zetels die GroenLinks heeft kon niet worden verwacht dat ze heel veel invloed hadden bij de onderhandelingen. Als ze D66 aan hun zijde hadden gehad, was die invloed al veel groter geweest. Nota bene D66 was nog geen jaar geleden nog zeer kritisch over de Turkije-deal. Die deal blijkt een humanitaire ramp, maar de partij heeft er geen probleem mee om in de toekomst soortgelijke deals te sluiten met Noord-Afrikaanse landen.
Ik weet dat Pechtold voor de verkiezingen bij Pauw heeft gezegd dat hij stopt als leider van D66 als de partij niet in een kabinet komt. Voor hem is het dus heel belangrijk dat de onderhandelingen slagen. Hierdoor lijkt het hem niet meer te interesseren wat er in het regeerakkoord komt en interesseren de rechten van oorlogsvluchtelingen hem plots ook niet meer. Door de nieuwe deal zouden deze vluchtelingen afhankelijk worden van een failed state als Libië. D66 gaat er mee akkoord. En dan blijkt D66 opeens een partij die slechts een tikkeltje minder conservatief is dan de VVD.
Overigens kun je je afvragen of dat nou wel de juiste strategie was, als Pechtold koste wat kost een kabinet wil vormen. Als D66 op dit punt meer de kant van GL had gekozen was er voor VVD en CDA geen enkele mogelijkheid om daaraan vast te houden, en had hij GL mogelijk makkelijker binnen boord kunnen houden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:35 schreef Heufd het volgende:
Ik weet dat Pechtold voor de verkiezingen bij Pauw heeft gezegd dat hij stopt als leider van D66 als de partij niet in een kabinet komt. Voor hem is het dus heel belangrijk dat de onderhandelingen slagen. Hierdoor lijkt het hem niet meer te interesseren wat er in het regeerakkoord komt en interesseren de rechten van oorlogsvluchtelingen hem plots ook niet meer. Door de nieuwe deal zouden deze vluchtelingen afhankelijk worden van een failed state als Libië. D66 gaat er mee akkoord. En dan blijkt D66 opeens een partij die slechts een tikkeltje minder conservatief is dan de VVD.
Die rechtse politici zeggen dan ook niet op te komen voor de zwakkeren...quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zoals Wim Kok.
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...).A8re_na_de_politiek
Dat wil overigens niet zeggen dat er met alle linkse politici iets mis is, maar er zitten zeker rotte appels tussen. (Kan niet echt een verrassing zijn, die zitten er aan de rechterkant natuurlijk ook.)
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Nee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Daar komt het dus wel op neer.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
"We konden niet anders dan Erdogan een zak geld geven zodat hij onze grenzen gaat bewaken" gaat er bij mij niet in.
Bekijk de VVD maar eens. Maar wonderbaarlijk komen die er altijd prima mee weg.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zoals Wim Kok.
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...).A8re_na_de_politiek
Dat wil overigens niet zeggen dat er met alle linkse politici iets mis is, maar er zitten zeker rotte appels tussen. (Kan niet echt een verrassing zijn, die zitten er aan de rechterkant natuurlijk ook.)
Vertel dat maar eens aan de rest van de wereld (uitgezonderd een paar Europese landen) die dat gerust doet.quote:Op woensdag 14 juni 2017 01:28 schreef john2406 het volgende:Als het zo is kan dat helemaal niet oorlogsvluchtelingen weigeren!
Alleen de landen in West Europa interpreteren dat verdrag zo ruim, de rest van de wereld is niet zo dom.quote:Verdrag van .......
Inderdaad, kansloze migranten binnenhalen voor de vergrijzing is alleen maar leuk voor de statistieken en geboortecijfers.quote:Op woensdag 14 juni 2017 09:13 schreef WheeledWarrior het volgende:In Japan en Zuid-Korea creëren ze liever geen nieuwe sociaal-economische onderklasse bestaande uit niet-westerse allochtonen. Vergrijzing nemen ze op de koop toe.
Die asielzoekers gaan onze vergrijzing ook helemaal niet oplossen, dat is een fabeltje. De meesten komen hier nooit aan het werk omdat ze daar de skills niet voor hebben. Als je vergrijzing echt wilt oplossen dan ga je gericht rekruteren in het buitenland en haal je mensen binnen die diploma's hebben die hier iets waard zijn, die al goed Engels spreken en die meteen aan de slag kunnen.
Dat staat er toch? Nee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Nog effe wachten op D66 die z'n hand gaat overspelen met ouderenmoord.quote:
Ach Yasser is alleen maar het trekpoppetje, achter de schermen trekt Halsema nog steeds aan de touwtjes.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Ik weet dat dat het argument is waar het op neerkomt. Alleen:quote:
Ik zie niet hoe hij die twee uit elkaar wil gaan houden. Hij zal dus beide groepen nog steeds via gammele bootjes naar Europa laten komen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:49 schreef HSG het volgende:
[..]
Wil hij economische vluchtelingen hetzelfde behandelen als oorlogsvluchtelingen?
Dat is onmogelijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:15 schreef MadameMossel het volgende:
[..]
Ok en hoe wil je dat gaan selecteren?
Klaver hanteert West-Europese maatstaven voor vluchtelingenopvang. Volkomen belachelijk natuurlijk gezien Syriërs zelf nog in de middeleeuwen leven.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen (oorlogs) vluchtelingen in een land als Turkije opvangen, waar de situatie ook verre van veilig is. Economisch vluchtelingen zijn een ander verhaal wat hem betreft.
Zie ook Jinek van dinsdag op NPO waar hij het uitlegt of https://decorrespondent.n(...)29814082310-b619260d
Op basis van huidskleur natuurlijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:15 schreef MadameMossel het volgende:
[..]
Ok en hoe wil je dat gaan selecteren?
Nouja, dat gebeurt al in meer of mindere mate. Het beoordelen op het land van herkomst en de regio waarin die mensen (vermeend) wonen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
Ik snap deze vraag niet?quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op basis van huidskleur natuurlijk.
Maar even zonder dollen... hoe willen de wat meer radicale tegenstanders van immigratie hier een onderscheid maken tussen "normale immigranten" enerzijds, en "gelukdszoekers en oorlogsvluchtelingen" anderzijds?
Land van herkomst? En als dat de basis moet zijn, hoe gaan we dan precies die landen selecteren?
En als het andere criteria zijn, welke dan?
De 'oplossingen' van populistisch rechts roepen meer vragen op dan ze beantwoorden.
En dat is ook een van de redenen waarom hij zo faalt.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe hij die twee uit elkaar wil gaan houden. Hij zal dus beide groepen nog steeds via gammele bootjes naar Europa laten komen.
Ah, maar daarvoor hebben we ook geen Turkije deal en andere fratsen nodig natuurlijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik snap deze vraag niet?
Gewoon, zoals dat nu al jaren wordt gedaan door de IND in Nederland..
Klopt. Toch denken mensen somehow dat het heeeel erg lastig is om gelukszoekers en oorlogsvluchtelingen uit elkaar te houden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:16 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, dat gebeurt al in meer of mindere mate. Het beoordelen op het land van herkomst en de regio waarin die mensen (vermeend) wonen.
Dat is het ook. Of in ieder geval, mijn betere helft werkt bij de IND als iemand die daar dus over moet beslissen en dat valt alles behalve mee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Toch denken mensen somehow dat het heeeel erg lastig is om gelukszoekers en oorlogsvluchtelingen uit elkaar te houden.
Ik zou het bizar vinden als Buma daarbij aan wil schuiven maar dit zou natuurlijk het best mogelijke kabinet zijn. Of je moet heel conservatief zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Jij hebt nog het beeld voor ogen van de vluchteling na WO1 of WO2 die te voet met alles in een kinderwagen of op een volgeladen fiets naar buurlanden trokken om daar huisvesting te vinden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 05:00 schreef bedachtzaam het volgende:Volgens mij is het al vele jaren zo dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het land van aankomst, het is dus niet de bedoeling dat men illegaal door Europa trekt op zoek naar de beste verzorgingsstaat.
Dat zou trouwens wel het laatste zijn waar een echte vluchteling aan denkt naar mijn mening.
Je bedoelt dat ze daar gewoon hun grenzen bewaken zoals het hoort ?quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:19 schreef Molurus het volgende:Vluchtelingen uit Syrië worden letterlijk met geweld tegengehouden ja.
Ach ja, Jesse Klaver vertelde bij Jinek dat Syrische kinderen moeten werken in Syrie.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:25 schreef Molurus het volgende:Kinderarbeid enzo vind jij geen probleem? Ik wel.
Smeer maar nog wat Nutella voor je kinderen Jessequote:Driekwart van de wereldproductie aan hazelnoten komt uit Turkije. Een groot deel daarvan wordt geplukt door Turkse kinderen. Kinderen in Nederland smeren dus veelal de hazelnootpasta op hun brood die hun leeftijdgenootjes weghoudt van school.
De hazelnootpluk in Turkije is onderdeel van een systeem van seizoensarbeid dat vroeger ook in Europa en de VS bestond: hele families reizen van de ene oogstzone naar de andere. Van katoen, naar noten naar fruit naar suikerbieten, enzovoorts. De kinderen reizen mee en ontberen gedurende zes tot acht maanden elke vorm van onderwijs.
De correspont openbaart zich de laatste tijd steeds meer als de spreekbuis van radicaal links, door er een intellectueel sausje erover heen te gieten proberen ze dat nog enigzins te verhullen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 13:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:Dit idd tranentrekkend stuk.
quote:Het probleem van veel zogenaamd progressieve politici is niet dat ze te radicaal zijn, maar dat ze niet radicaal genoeg zijn. Ze hebben niet te veel, maar te weinig idealen.
Het probleem met de veilige landen is dat we er met onze morele Nederlandse blik naar kijken.quote:Al heeft hij gelijk over Libie dat land is niet veilig.
De vraag is dan wel waarom men doordat land heen reist (vanuit bv het veilige Marokko) om bij Europa uit te komen.
Zelfde overigens dat het in Turkije niet veilig is om dan als argument in te brengen de overvolle Griekse kampen.
Klopt, dat heeft dan ook een andere reden. Men wil voorkomen dat de migranten massaal op gammele bootjes blijven stappen en blijven verdrinken. Ze willen alleen niet de deur volledig dichtslaan en vluchtelingen toch de mogelijkheid bieden asiel te krijgen in Europa.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, maar daarvoor hebben we ook geen Turkije deal en andere fratsen nodig natuurlijk.
Dat zijn dan ook geen vluchtelingen maar gewoon illegale immigranten.quote:Op donderdag 15 juni 2017 17:56 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jij hebt nog het beeld voor ogen van de vluchteling na WO1 of WO2 die te voet met alles in een kinderwagen of op een volgeladen fiets naar buurlanden trokken om daar huisvesting te vinden.
De vluchteling van tegenwoordig heeft veelal gewoon een smartphone waarmee hij alles kan uitzoeken, en als hij er zelf geen heeft dan heeft iemand anders die wel.
En in de kampen in Turkije en Libanon of in verzameloorden voor migranten in Libie wordt er echt wel verteld in welk land je het meeste krijgt.
GroenLinks heeft zich voor eeuwig naar de oppositie verwezen en is daarmee een verloren stem net als een stem op de PVV.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Hij heeft al sinds de debatten vóór de verkiezingen gezegd dat hij hier niet aan begint.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar Roemer wil dus CDA, D66, GL, SP, PvdA en PvdD met 80 zetels?
Ik vind Buma een dropveter maar hoop toch wel dat hij dit niet gaat doen, ook al zal hij dan premier worden.
Wat er nu in Libie wil oversteken is echt nog maar het tipje van de ijsberg.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:29 schreef Idisrom het volgende:
Jesse Klaver had het gisteravond bij Jinek over Nigeria als voorbeeld. Maar het is niet te hopen dat hij denkt om ooit een vluchtelingenstroom uit Nigeria te kunnen opvangen.
Nigeria is nu al bevolkingsrijker dan de Duitsland, de Benelux, Frankrijk en nog wat Europese landen tezamen. En over 30 jaar zullen er meer mensen wonen dan bijvoorbeeld in de VS.
Ja, zij het dat dat geen rechts gegeven is, nationalisme.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:53 schreef Old_Pal het volgende:
Klaver en GroenLinks kunnen het de komende 8 acht jaar wel vergeten. Nederland verrechtst steeds meer en wil dus een rechts beleid. Dat houdt in dat de instroom van cultureel niet-inpasbare moslims en gelukszoekende Afrikanen tot het minimum beperkt dient te blijven.
Is de PvdA niet juist de schuld van oa die onzekerheid op de arbeidsmarkt (flexwerken enzo)?quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik hoop dat PvdA aansluit; in ieder geval een degelijk kabinet bestaande uit degelijke partijen die elkaar ook in evenwicht kunnen houden.
Daar hebben ze hun achterban in de steek gelaten ja, en behoorlijk ook. Maar wat is het alternatief? De SP wil niet, GL heeft zichzelf buitengesloten en de PVV...quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is de PvdA niet juist de schuld van oa die onzekerheid op de arbeidsmarkt (flexwerken enzo)?
Maar als we links mandaat geven, krijgen we meer monden om te voeden. Wie moet dat dan betalen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, zij het dat dat geen rechts gegeven is, nationalisme.
Die verrechtsing zie je vooral met de zegeningen op de arbeidsmarkt (lekker flexwerken tot je dood), de zorg (uitgekleed en duurder) en algehele sociale zekerheid (WW verkorting, participatiewet).
Dat is de pest van het huidige politieke klimaat. Mensen delen rechts en links in enkel op basis van het vluchtelingen- c.q. islamdebat, en vergeten daarbij dat ze hun hele sociale zekerheid aan gort slopen door rechts-liberaal steeds maar weer mandaat te geven.
Wie zegt dat? De SP is verre van GroenLinks op dit punt; wat heet, de SP heeft in de jaren '80 al de gevaren van massale immigratie aangegeven waar het de arbeidsmarkt betreft. Maar ja, niet luisteren hè...quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar als we links mandaat geven, krijgen we meer monden om te voeden. Wie moet dat dan betalen?
Ligt er aan welke links. Bij GL moet je in ieder geval niet zijn dan.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar als we links mandaat geven, krijgen we meer monden om te voeden. Wie moet dat dan betalen?
Die godse flexwet komt met name uit de PvdA-koker inderdaad, met een vleugje CDA.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is de PvdA niet juist de schuld van oa die onzekerheid op de arbeidsmarkt (flexwerken enzo)?
De PvdA is dan ook al heel lang geen linkse partij meer.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die godse flexwet komt met name uit de PvdA-koker inderdaad, met een vleugje CDA.
Zit wat in.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De PvdA is dan ook al heel lang geen linkse partij meer.
Ik weet niet wat het alternatief is. Het ging me meer om jouw eerdere opmerking:quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar hebben ze hun achterban in de steek gelaten ja, en behoorlijk ook. Maar wat is het alternatief? De SP wil niet, GL heeft zichzelf buitengesloten en de PVV...
Het was natuurlijk maar één voorbeeld, maar in dat geval zal verrechtsing vooral de schuld van de PvdA zelf zijn.quote:Die verrechtsing zie je vooral met de zegeningen op de arbeidsmarkt (lekker flexwerken tot je dood)...
...Mensen delen rechts en links in enkel op basis van het vluchtelingen- c.q. islamdebat, en vergeten daarbij dat ze hun hele sociale zekerheid aan gort slopen door rechts-liberaal steeds maar weer mandaat te geven.
Oh, dat verklaart de verwarring van mijn vorige post.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De PvdA is dan ook al heel lang geen linkse partij meer.
Het is eigenlijk raar dat een thema als : "instroom van cultureel niet-inpasbare moslims en gelukszoekende Afrikanen tot het minimum beperkt dient te blijven" de laatste decennia als rechts beleid wordt gezien.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:53 schreef Old_Pal het volgende:
Klaver en GroenLinks kunnen het de komende 8 acht jaar wel vergeten. Nederland verrechtst steeds meer en wil dus een rechts beleid. Dat houdt in dat de instroom van cultureel niet-inpasbare moslims en gelukszoekende Afrikanen tot het minimum beperkt dient te blijven.
Ook door links progressief te kiezen sloop je de sociale zekerheid.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:Dat is de pest van het huidige politieke klimaat. Mensen delen rechts en links in enkel op basis van het vluchtelingen- c.q. islamdebat, en vergeten daarbij dat ze hun hele sociale zekerheid aan gort slopen door rechts-liberaal steeds maar weer mandaat te geven.
We zullen wel zien door wie we gepakt worden. Dat de partijen eerst maar eens een coalitie vormen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wie zegt dat? De SP is verre van GroenLinks op dit punt; wat heet, de SP heeft in de jaren '80 al de gevaren van massale immigratie aangegeven waar het de arbeidsmarkt betreft. Maar ja, niet luisteren hè...
Ik stem dan derhalve dus links conservatief.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het is eigenlijk raar dat een thema als : "instroom van cultureel niet-inpasbare moslims en gelukszoekende Afrikanen tot het minimum beperkt dient te blijven" de laatste decennia als rechts beleid wordt gezien.
De SP stond er vroeger ook bepaald niet om te springen.
En zo`n beetje alles waar links voor staat zoals een ruime verzorgingsstaat, vrouwen emancipatie, homorechten en goedkope huurwoningen, zijn niet echt verenigbaar met de import van kansloze economische migranten.
Met de import van migranten blijft er immers minder over om uit delen van uit de sociale verzorgingsstaatpot, asielzoekers krijgen voorrang op huurwoningen, migranten uit Azie en Afrika hebben het niet zo op met onze Nederlandse normen en waarden wat betreft emancipatie en homorechten, etc etc.
De stemmer die vroeger uit idealistische beweging en vanuit de arbeidersbeweging op links stemde doet dat bijna niet meer.
[..]
Ook door links progressief te kiezen sloop je de sociale zekerheid.
Die migranten die links wil binnen halen moeten uiteindelijk wel ergens van betaald worden........
SP waarschijnlijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:24 schreef bluemoon23 het volgende:
Wat moet ik mij daar bij voorstellen ? ChristenUnie ?
twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:27:12 Tjeenk Willink vroeg aan VVD en CDA om op te schrijven waarom zij PVV blokkeren. Dit is nooit meer terug te draaien https://t.co/BfoYlnErnR reageer retweet
Maar ik heb het idee dat de SP van nu niet meer de SP van toen is.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wie zegt dat? De SP is verre van GroenLinks op dit punt; wat heet, de SP heeft in de jaren '80 al de gevaren van massale immigratie aangegeven waar het de arbeidsmarkt betreft. Maar ja, niet luisteren hè...
Dat ligt niet aan jou, dat is ook zo. Onder Jan Marijnissen was SP op een gegeven moment ook populair.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:48 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Maar ik heb het idee dat de SP van nu niet meer de SP van toen is.
Ik vind het knap om het op een A-viertje te houden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:40 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:27:12 Tjeenk Willink vroeg aan VVD en CDA om op te schrijven waarom zij PVV blokkeren. Dit is nooit meer terug te draaien https://t.co/BfoYlnErnR reageer retweet
Dat komt nooit meer goed dus. Wel een beetje Havo-achtig opstelletje dat wel.
Och, goed voorbeeld doet goed volgen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:53 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik vind het knap om het op een A-viertje te houden.
Maar Rutte heeft niet de woorden als enz. en/of etc. gebruikt. Dus dit opstel is beter.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Och, goed voorbeeld doet goed volgen.
Kan veel korter sws.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:53 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik vind het knap om het op een A-viertje te houden.
We gaan dus waarschijnlijk richting nieuwe verkiezingen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:40 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:27:12 Tjeenk Willink vroeg aan VVD en CDA om op te schrijven waarom zij PVV blokkeren. Dit is nooit meer terug te draaien https://t.co/BfoYlnErnR reageer retweet
Dat komt nooit meer goed dus. Wel een beetje Havo-achtig opstelletje dat wel.
Allemaal leugens. Markie Mark heeft maar 1 reden: Als hij weer een coalitie vormt met de PVV kan hij dat mooie baantje in Brussel wel op zijn buik schrijven.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:40 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:27:12 Tjeenk Willink vroeg aan VVD en CDA om op te schrijven waarom zij PVV blokkeren. Dit is nooit meer terug te draaien https://t.co/BfoYlnErnR reageer retweet
Dat komt nooit meer goed dus. Wel een beetje Havo-achtig opstelletje dat wel.
Eh, wat? Dat is gewoon de waarheid. PVV liep weg.quote:Op donderdag 15 juni 2017 20:40 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zeker in geval van reden nummer 3, dat is gewoon een leugen.
Aldus iemand vanuit zijn fokzolder.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, wat? Dat is gewoon de waarheid. PVV liep weg.
Nee, aldus Rutte. En hij heeft gelijk, of wil je iets anders beweren?quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:14 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Aldus iemand vanuit zijn fokzolder.
Zie de bronnen, die zijn wat mij betreft iets betrouwbaarder dan onze lachende leugenaar.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, aldus Rutte. En hij heeft gelijk, of wil je iets anders beweren?
Less is more.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:53 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik vind het knap om het op een A-viertje te houden.
En die ondersteunen het verhaal. PVV liep weg. Wat is daar zo moeilijk aan te snappen?quote:
Nope. Nu moet Tjeenk Pechtold nog huismerk meegeven. Waarom D66 niet samen met CU kan. Pas daarna kan Asscher bijdraaien en wel aan de onderhalingstafel plaatsnemen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 19:40 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:27:12 Tjeenk Willink vroeg aan VVD en CDA om op te schrijven waarom zij PVV blokkeren. Dit is nooit meer terug te draaien https://t.co/BfoYlnErnR reageer retweet
Dat komt nooit meer goed dus. Wel een beetje Havo-achtig opstelletje dat wel.
Schijnt dat CDA de boel opblies.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, wat? Dat is gewoon de waarheid. PVV liep weg.
Neen, Wilders liep weg.quote:
Kunnen ze niet verkopen hoor.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:25 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Nope. Nu moet Tjeenk Pechtold nog huismerk meegeven. Waarom D66 niet samen met CU kan. Pas daarna kan Asscher bijdraaien en wel aan de onderhalingstafel plaatsnemen.
Punt 1, de PVV zat niet in de regering, deze bestond uit VVD/CDA.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En die ondersteunen het verhaal. PVV liep weg. Wat is daar zo moeilijk aan te snappen?
Vind het ook nogal een non discussie.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:28 schreef Glazenmaker het volgende:
Ambtenaren die kort en bondig schrijven zou je juist toe moeten juichen ipv zeiken over 1 a4.
Je weet dat Tjeenk liever een meerderheidskabinet ziet dan minderheid. Zo ook Rutte en anderen. Dus pas als alle meerderheidopties zijn weggestreept komt VVD / CDA en of met D66 als minderheidskabinet aan bod.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kunnen ze niet verkopen hoor.
Uiteindelijk zullen ze toch bij minderheidskabinet uitkomen. Wisselende coalities.
Ja, of niet.
Ik vond het a4tje juist verfrissend. Jarenlang kijken we al naar politici die ellenlange glibberige non antwoorden geven en nu zijn ze eens duidelijk is het weer zeiken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Vind het ook nogal een non discussie.
Dit is dus niet waar. De PVV kreeg juist veel te veel als gedoogpartner. Dát is het probleem.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:28 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Punt 2, Geert Wilders is geen schoothondje die gaat opzitten als dat van hem verlangd word zonder dat daar wat tegenover staat.
Er stond wat tegenover, maar uiteindelijk lag het CDA dwars en stond de PVV met lege handen.
Ja, Wilders belde 24/7 met Rutte idd, en dat waren geen vriendelijke conversaties, daarnaast probeerde hij zijn hand altijd in de anus te proppen van Gerd Leerd om die dan door zijn spijsverteringskanaal te duwen c.q. persen en vervolgens uit te komen in de mondholte van Leers zodat Leers zei wat Geertje wilde dat hij zei. Volgens mij had ik dat al uitgelegd in deze topicreeks. En Gerd Leers, die op immigratie, integratie en asiel zat, vond dat dat allemaal niet zo gesmeerd ging, wilde ook verscheidene malen het bijltje erbij neerleggen. Poor sod.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neen, Wilders liep weg.
Dat de CDA helemaal klaar met hem was heeft met Wilders zelf te maken die veel te veel invloed had op het beleid als gedoogpartner.
Tjeenk Willink is inwisselbaar. Lubbers is er ook nog.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:28 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Je weet dat Tjeenk liever een meerderheidskabinet ziet dan minderheid. Zo ook Rutte en anderen. Dus pas als alle meerderheidopties zijn weggestreept komt VVD / CDA en of met D66 als minderheidskabinet aan bod.
En dat is naar mijn mening waar de rancune vandaan komt, Geert is geen makkelijk mannetje.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Wilders belde 24/7 met Rutte idd, en dat waren geen vriendelijke conversaties, daarnaast probeerde hij zijn hand altijd in de anus te proppen van Gerd Leerd om die dan door zijn spijsverteringskanaal te trekken en vervolgens uit te komen in de mondholte van Leers zodat Leers zei wat Geertje wilde dat hij zei. Volgens mij had ik dat al uitgelegd in deze topicreeks. En Gerd Leers, die op immigratie, integratie en asiel zat, vond dat dat allemaal niet zo gesmeerd ging, wilde ook verscheidene maken het bijltje erbij neerleggen. Poor sod.
Precies. En toen Geertje eens een keer niet kreeg wat hij wilde liep hij maar weg.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, Wilders belde 24/7 met Rutte idd, en dat waren geen vriendelijke conversaties, daarnaast probeerde hij zijn hand altijd in de anus te proppen van Gerd Leerd om die dan door zijn spijsverteringskanaal te trekken en vervolgens uit te komen in de mondholte van Leers zodat Leers zei wat Geertje wilde dat hij zei. Volgens mij had ik dat al uitgelegd in deze topicreeks. En Gerd Leers, die op immigratie, integratie en asiel zat, vond dat dat allemaal niet zo gesmeerd ging, wilde ook verscheidene maken het bijltje erbij neerleggen. Poor sod.
Om de drommel niet.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:33 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
En dat is naar mijn mening waar de rancune vandaan komt, Geert is geen makkelijk mannetje.
Ja, goed ik las dat die twittersnaak wiens naam we gelukkig vergeten zijn van het CDA erachter zat hoor.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies. En toen Geertje eens een keer niet kreeg wat hij wilde liep hij maar weg.
De schuld bij het CDA leggen is een leuk trucje maar daar trapt hopelijk niemand in.
Nee, dat is sinds Rutte1 wel over.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:35 schreef Physsic het volgende:
Ik denk dat als Wilders zich de afgelopen maanden niet zo belachelijk had gedragen, dat hij nog best kans had gehad.
Nah. .quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:35 schreef Physsic het volgende:
Ik denk dat als Wilders zich de afgelopen maanden niet zo belachelijk had gedragen, dat hij nog best kans had gehad.
Heb je reden om te denken dat ze dat niet doen dan?quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Als Buma en Rutte een beetje consistent zijn dan sluiten ze Klaver in de toekomst ook uit. Die wegloper heeft het formatieproces maanden vertraagd.
Dan zal het links+CDA worden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:41 schreef bedachtzaam het volgende:
Stel je toch eens voor dat andere partijen aangeven niet met de meest schandalige partij te willen regeren en dus ook niet te onderhandelen met de VVD.
Rond 2100 geef ik GL weer een kans, als de opwarming van de aarde idd 0,00045 graden Celsius hoger is.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Als Buma en Rutte een beetje consistent zijn dan sluiten ze Klaver in de toekomst ook uit. Die wegloper heeft het formatieproces maanden vertraagd.
Klaver en GL kunnen het met hun 'beweging' de komende acht jaar wel vergeten. Wat hen rest is achteruit leunen en voortdurend roepen dat het allemaal kut is in Nederland, net als die dwazen van SP. Lekker makkelijk dus.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Als Buma en Rutte een beetje consistent zijn dan sluiten ze Klaver in de toekomst ook uit. Die wegloper heeft het formatieproces maanden vertraagd.
Wilders wil helemaal niet regeren, anders had hij zich de laatste jaren wel wat minder debiel gedragen. Door het continu afgeven op het parlement en de rechterlijke macht heeft Wilders willens en wetens ervoor gekozen dat alleen kiezers uit de sociale onderklasse op hem stemmen. Bovendien heeft dat idiote 'verkiezingsprogramma' hem niet bepaald salonfähig gemaakt. Toch hebben er nog 1,4 miljoen mensen op die club gestemd.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:35 schreef Physsic het volgende:
Ik denk dat als Wilders zich de afgelopen maanden niet zo belachelijk had gedragen, dat hij nog best kans had gehad.
Had niet achter jou gezocht dat jij zo'n stupide ontkenner van het klimaatprobleem zou zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rond 2100 geef ik GL weer een kans, als de opwarming van de aarde idd 0,00045 graden Celsius hoger is.
Dat denk ik ook.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:52 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Wilders wil helemaal niet regeren, anders had hij zich de laatste jaren wel wat minder debiel gedragen. Door het continu afgeven op het parlement en de rechterlijke macht heeft Wilders willens en wetens ervoor gekozen dat alleen kiezers uit de sociale onderklasse op hem stemmen. Bovendien heeft dat idiote 'verkiezingsprogramma' hem niet bepaald salonfähig gemaakt. Toch hebben er nog 1,4 miljoen op die club gestemd.
Ja hoor, CDA-stemmers zijn blij dat ze uiteindelijk de realisatie van het SP-partijprogramma mogen meemaken.quote:
Verschil is dat deze vertraging geld oplevert. Die act van Wilders bij het Catshuis heeft klauwen met geld gekost.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Als Buma en Rutte een beetje consistent zijn dan sluiten ze Klaver in de toekomst ook uit. Die wegloper heeft het formatieproces maanden vertraagd.
Oke, dan helemaal geen regering..quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:54 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ja hoor, CDA-stemmers zijn blij dat ze uiteindelijk de realisatie van het SP-partijprogramma mogen meemaken.
Dan heb je dat verkeerd begrepen dan. Alleen de religie die GL ervan maakt daar sta ik niet achter. Is echt de vraag of wij als nietige mensjes in postzegellandje NL er wat aan kunnen veranderen. Sterker ik denk dat, zijstraatje, mensen die in NL elke dag naar hun werk rijden hoger belasten bijvoorbeeld helemaal niets, nul komma nada, zilch zal veranderen aan de opwarming van de aarde. 0,0045 verlaging is nog scherts eigenlijk.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:53 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Had niet achter jou gezocht dat jij zo'n stupide ontkenner van het klimaatprobleem zou zijn.
Want dat lijk je met bovenstaande post te suggereren.
Natuurlijk moet zoiets wereldbreed aangepakt worden, maar dat ontslaat ons niet aan de 'plicht' om ook ons aandeel daarin aan te pakken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat heb je het verkeerd begrepen dan. Alleen de religie die GL ervan maakt daar sta ik niet achter. Is echt de vraag of wij als nietige mensjes in postzegellandje NL er wat aan kunnen veranderen. Sterker ik denk dat, zijstraatje, mensen die in NL elke dag naar hun werk rijden hoger belasten bijvoorbeeld helemaal niets, nul komma nada, zilch zullen veranderen aan de opwarming van de aarde. 0,00045 verlaging is nog scherts eigenlijk.
Het is helaas ook een karikatuur, veel meer kan ik er niet van maken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Natuurlijk moet zoiets wereldbreed aangepakt worden, maar dat ontslaat ons niet aan de 'plicht' om ook ons aandeel daarin aan te pakken.
Je maakt er bewust een karikatuur van.
Er heerst momenteel toch wel breed gedeelde consensus dat de temperatuur ongeveer 2 tot 3 graden hoger zal liggen bij het jaar 2100 als we onze levensstijl niet aanpassen.
*krekelgeluiden* en schouders ophalen. Zoals jasser al klaver zou doen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar als we links mandaat geven, krijgen we meer monden om te voeden. Wie moet dat dan betalen?
In zijn algemeenheid is de visie "verander de wereld, begin bij uzelf" een druppel op de gloeiende plaat en wordt misbruikt voor symboolpolitiek. Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is helaas ook een karikatuur, veel meer kan ik er niet van maken.
Ik ben echt een goeie leerling van Popper hoor.
Opnieuw koppel je één issue aan links en rechts.. door types als jij verrechtst dit land inderdaad, en daar voel je meer van in de zorg, de sociale zekerheid en de arbeidsmarkt dan in het aantal AZC's in je nabije omgeving.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:49 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Klaver en GL kunnen het met hun 'beweging' de komende acht jaar wel vergeten. Wat hen rest is achteruit leunen en voortdurend roepen dat het allemaal kut is in Nederland, net als die dwazen van SP. Lekker makkelijk dus.
Maar gelukkig zijn we verlost van die enge club van GekLinkse mensen. Dat de asielindustrie nog net niet als criminele organisatie is aangemerkt, is geen reden om ze via een trekpop in de regering op te nemen.
Nou en? Wat is volgens jouw god dan de ideale temperatuur van de aarde?quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Natuurlijk moet zoiets wereldbreed aangepakt worden, maar dat ontslaat ons niet aan de 'plicht' om ook ons aandeel daarin aan te pakken.
Je maakt er bewust een karikatuur van.
Er heerst momenteel toch wel breed gedeelde consensus dat de temperatuur ongeveer 2 tot 3 graden hoger zal liggen bij het jaar 2100 als we onze levensstijl niet aanpassen.
Als je inderdaad uitgaat van het gegeven dat immigratie en vluchtelingen een links of rechts issue is, ja.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
*krekelgeluiden* en schouders ophalen. Zoals jasser al klaver zou doen.
Nee. Als rutte ooit verdwijnt misschien weer. De enige kans dat wilders ooit gaat regeren is dat in het geval van een absolute meerderheid.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:35 schreef Physsic het volgende:
Ik denk dat als Wilders zich de afgelopen maanden niet zo belachelijk had gedragen, dat hij nog best kans had gehad.
Sowieso heeft iemand die denkt dat links "voor immigratie" en rechts "tegen immigratie" betekent niet begrepen wat die woorden betekenen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je inderdaad uitgaat van het gegeven dat immigratie en vluchtelingen een links of rechts issue is, ja.
Wilders gaat nooit regeren, en dat is ook totaal zijn bedoeling niet.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Als rutte ooit verdwijnt misschien weer. De enige kans dat wilders ooit gaat regeren is dat in het geval van een absolute meerderheid.
Ja, daarnaast je gaat nu geen beleid verzinnen (lastenverzwaring) waar je nazaten dus wel of niet, dat weet je helemaal niet, de vruchten van pukken. Dat is geen politiek, dat is religie.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In zijn algemeenheid is de visie "verander de wereld, begin bij uzelf" een druppel op de gloeiende plaat en wordt misbruikt voor symboolpolitiek. Daar ben ik het wel mee eens.
[ afbeelding ]
Dat probeer ik nou al jaren uit te leggen..quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sowieso heeft iemand die denkt dat links "voor immigratie" en rechts "tegen immigratie" betekent niet begrepen wat die woorden betekenen.
In ieder geval moeten we voorkomen dat door menselijke invloed de temperatuur dusdanig verder stijgt dat dit uiteindelijk tot talloze catastrofale natuurrampen zal leiden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nou en? Wat is volgens jouw god dan de ideale temperatuur van de aarde?
quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Natuurlijk moet zoiets wereldbreed aangepakt worden, maar dat ontslaat ons niet aan de 'plicht' om ook ons aandeel daarin aan te pakken.
Je maakt er bewust een karikatuur van.
Er heerst momenteel toch wel breed gedeelde consensus dat de temperatuur ongeveer 2 tot 3 graden hoger zal liggen bij het jaar 2100 als we onze levensstijl niet aanpassen.
Ja, ik ben een goede leerling van Popper. Dat is idd .quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:25 schreef Braindead2000 het volgende:
Bewijst wel weer hoe conservatief progressieven eigenlijk zijn. Volgens het evangelie van Juncker moet de aarde een bepaalde temperatuur hebben en alles wat afwijkt moet en zal ongedaan gemaakt worden.
Dit dus.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daarnaast je gaat nu geen beleid verzinnen (lastenverzwaring) waar je nazaten dus wel of niet, dat weet je helemaal niet, de vruchten van pukken. Dat is geen politiek, dat is religie.
En dan de mensen die dit met scepsis aanzien een beetje als bad guys wegzetten in het hier en nu???
Maar wat is dan die ideale temperatuur? We leven nu in een ijstijd, is dat ideaal, voor wie?quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In ieder geval moeten we voorkomen dat door menselijke invloed de temperatuur dusdanig verder stijgt dat dit uiteindelijk tot talloze catastrofale natuurrampen zal leiden.
Wat tegen die tijd ook weer gevolgen zal hebben voor onze heilig verklaarde economie, maar ook voor immigratie, sociale samenhang, welvaart enz.
Maar goed, voor de meesten is het toch 'na ons de zondvloed' schijnbaar.
Het is een lastenverschuiving met name.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daarnaast je gaat nu geen beleid verzinnen (lastenverzwaring) waar je nazaten dus wel of niet, dat weet je helemaal niet, de vruchten van pukken. Dat is geen politiek, dat is religie.
En dan de mensen die dit met scepsis aanzien een beetje als bad guys wegzetten in het hier en nu???
Het is dan ook niet 'rechts' dat in populariteit wint de laatste decennia, maar vooral populisme. Populisme is niet links of rechts, maar vooral theatraal en inhoudsloos.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat probeer ik nou al jaren uit te leggen..
Maar ik wens ze veel plezier met hun flexcontract, WW-verkorting, participatiewet en gestegen zorgpremie.
Van welke serie was dit een quote mensen?quote:
quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is de PvdA niet juist de schuld van oa die onzekerheid op de arbeidsmarkt (flexwerken enzo)?
Toch noem je het allemaal een verrechtsing. Wat ben je toch een simpele.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar hebben ze hun achterban in de steek gelaten ja, en behoorlijk ook. Maar wat is het alternatief? De SP wil niet, GL heeft zichzelf buitengesloten en de PVV...
Hoeverre is de mens van invloed en wat voor hel en verdoemenis staat ons dan wel niet te wachten?quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
In ieder geval moeten we voorkomen dat door menselijke invloed de temperatuur dusdanig verder stijgt dat dit uiteindelijk tot talloze catastrofale natuurrampen zal leiden.
Even verder lezen, vriend. De PvdA is al jaren geen linkse partij mee, wat je wel zou weten als je de partijprogramma's had bestudeerd...quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:29 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
[..]
Toch noem je het allemaal een verrechtsing. Wat ben je toch een simpele.
Zoals PvdA, D66, SP en GroenLinks.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is dan ook niet 'rechts' dat in populariteit wint de laatste decennia, maar vooral populisme. Populisme is niet links of rechts, maar vooral theatraal en inhoudsloos.
Gast...quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:30 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zoals PvdA, D66, SP en GroenLinks.
De populistische partijen zijn momenteel vooral PVV en FvD, hoewel CDA de laatste tijd ook wel z'n best doet om mee te liften op de populistentrein.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:30 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zoals PvdA, D66, SP en GroenLinks.
Echt... jij hebt echt geen flauw idee van links en rechts, is het wel?quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:30 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zoals PvdA, D66, SP en GroenLinks.
Jij weet duidelijk niet wat religieus gewauwel is. Geeft niet hoor, je bent niet alleen, want het is ook niet voor niets dat de massa valt voor religieus gewauwel.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:28 schreef Tomatenboer het volgende:
Dit ontkennen neigt eerder naar religieus gewauwel dan andersom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |