FOK!forum / Brave New World / Dode bij woongroep die leeft van licht.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 11:54
Mysterieuze dood in woongroep die leeft van 'lichtvoeding'

Een mysterieus sterfgeval in Utrecht. Een vrouw is dood gevonden in het huis van haar spirituele woongroep, die als ideaal heeft om te leven van het licht - zonder voeding dus. De drie andere bewoners zijn verdachten.

De twee vrouwen en een man zijn verhoord door de politie. Het Openbaar Ministerie verdenkt ze ervan 'geen hulp te hebben verleend aan een hulpbehoevend persoon'. Volgens buren spreekt de politie van een 'natuurlijke dood onder verdachte omstandigheden'.

'We zijn met uitvaart bezig'

Oprichtster Leonoor bevestigt tegen Editie NL de dood van haar zus Jeannette en zegt daarbij dat zij en de andere leden van de woongroep niets met de dood te maken hebben. "We hebben vastgezeten. Dus we moeten even bijkomen. We zijn met de uitvaart bezig."

Hele artikel : https://www.rtlnieuws.nl/(...)eft-van-lichtvoeding

Wat is dit? Een soort BNW of ultieme doorgeslagenheid?
Er was al eerder een topic over leven van licht op BNW maar kon het niet meer vinden.
ShevaJBdinsdag 13 juni 2017 @ 11:59
Licht eten werkt ook niet. Wanneer ik 's avonds een lichte maaltijd nuttig krijg ik later honger en pak ik bijvoorbeeld chips.
heywoodudinsdag 13 juni 2017 @ 12:00
quote:
Leonoor meldt enthousiast op de website hoe dat gaat: "We eten wel en niet en voelen steeds of we trek hebben, maar eten wel veel minder. We voelen ons beter als we nauwelijks eten. Eten maakt zwaar en minder gevoelig, ervaren wij."
Ik eet eigenlijk elke dag, afhankelijk van het moment, wel en niet.
Stompzinnigdinsdag 13 juni 2017 @ 12:05
Ik snap je link met BNW niet.
Gaat het om die groep an sich of de dood van die vrouw? Moest die vrouw dood? Moest die groep de mond gesnoerd worden?
Of wil je het hebben over of het mogelijk is te leven van licht?

Wel een interessant onderwerp (welke ik afdoe als onzin, maar dat terzijde).
SpecialKdinsdag 13 juni 2017 @ 12:26
"Mysterieuze dood"

Zo mysterieus is het anders niet. Als je niks eet dan ga je dood.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 12:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:05 schreef Stompzinnig het volgende:
Ik snap je link met BNW niet.
Gaat het om die groep an sich of de dood van die vrouw? Moest die vrouw dood? Moest die groep de mond gesnoerd worden?
Of wil je het hebben over of het mogelijk is te leven van licht?

Wel een interessant onderwerp (welke ik afdoe als onzin, maar dat terzijde).
Omdat die mensen hun eigen BNW proberen te realiseren en daarmee elke realiteitszin verloren hebben.
We hadden hier ooit een topic over-ik meen van ToT-over een of andere yogi die dat aanprees en beweerde al jaren niet meer te eten.
Resistordinsdag 13 juni 2017 @ 12:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat die mensen hun eigen BNW proberen te realiseren en daarmee elke realiteitszin verloren hebben.
We hadden hier ooit een topic over-ik meen van ToT-over een of andere yogi die dat aanprees en beweerde al jaren niet meer te eten.
Is het dan niet meer wat voor TRU?
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 12:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:29 schreef Resistor het volgende:

[..]

Is het dan niet meer wat voor TRU?
Ja, daar kan het ook.
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 12:32
Ik heb maar 3 a 4 eetmomenten per dag, soms ook wel eens 2
Ferrari_Tapedinsdag 13 juni 2017 @ 12:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:26 schreef SpecialK het volgende:
"Mysterieuze dood"

Zo mysterieus is het anders niet. Als je niks eet dan ga je dood.
Nee je kan ook vloeibaar spul drinken, dan eet je niet.
SpecialKdinsdag 13 juni 2017 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:32 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Nee je kan ook vloeibaar spul drinken, dan eet je niet.
Dan eet je vloeibaar.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:32 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Nee je kan ook vloeibaar spul drinken, dan eet je niet.
Ze dronken alleen nog gekruid water.
Ferrari_Tapedinsdag 13 juni 2017 @ 12:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ze dronken alleen nog gekruid water.
Klinkt als hekserij
Handleidingdinsdag 13 juni 2017 @ 12:36
quote:
Lichtvoeding
Sinds mei 2014 is de woongroep bezig 'voeding los te laten en te leven van licht, warmte, kleur, muziek en liefde'. De groep heeft zich laten inspireren en adviseren door een man uit Ecuador en een Amerikaanse vrouw die al langer van 'lichtvoeding' leven.

Leonoor meldt enthousiast op de website hoe dat gaat: "We eten wel en niet en voelen steeds of we trek hebben, maar eten wel veel minder. We voelen ons beter als we nauwelijks eten. Eten maakt zwaar en minder gevoelig, ervaren wij."

"Als we alleen fruitsap en groentesap (brandnetel, paardenbloem, lievevrouwebedstro uit de tuin) drinken, klinkt het zingen heel erg mooi. Vooral met muziek maken voelen en horen we een enorm verschil tussen wel en niet eten. We kunnen ons beter concentreren, helderder horen, directer communiceren en beter en makkelijker op elkaar afstemmen. Er is meer aandacht voor adem, gevoel en emoties."
:')
controlaltdeletedinsdag 13 juni 2017 @ 12:39
Dit is breatharianism, in India komt dit ook voor. Je voeden met 'prana' zou voldoende moeten zijn met hooguit een kopje chai zo af en toe.
LurkJeRotdinsdag 13 juni 2017 @ 12:39
Poe poe, wat een mysterie, wat zou er gebeurd zijn???
SicSicSicsdinsdag 13 juni 2017 @ 12:41
Niet of weinig eten is wel een goed middel om religieuze ervaringen op te wekken. :D
Villas__Rubindinsdag 13 juni 2017 @ 12:42
Zijn er ook foto's van?
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:39 schreef controlaltdelete het volgende:
Dit is breatharianism, in India komt dit ook voor. Je voeden met 'prana' zou voldoende moeten zijn met hooguit een kopje chai zo af en toe.
Ja, die bedoel ik. Bedankt.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 12:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:42 schreef Villas__Rubin het volgende:
Zijn er ook foto's van?
Ja, er staat een foto van de vier bewoners in de Telegraaf.
Handleidingdinsdag 13 juni 2017 @ 12:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, er staat een foto van de vier bewoners in de Telegraaf.
link?
Villas__Rubindinsdag 13 juni 2017 @ 12:56
Niet van licht kunnen leven :')
Villas__Rubindinsdag 13 juni 2017 @ 12:57
ecsImgafgebalkt-265446324309905681+kopie.jpg

Zijn ook wel dun. Maar 't kan dunner! Die linker ziet er depressief uit.
Leandradinsdag 13 juni 2017 @ 13:01
Verblind door het licht.... triest weer.

Ook gelijk weer zo lekker sektarisch allemaal dezelfde bodywarmer aan.
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 13:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Villas__Rubin het volgende:
[ afbeelding ]

Zijn ook wel dun. Maar 't kan dunner! Die linker ziet er depressief uit.
Dat ziet er zeer gezond uit :')
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 13:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:01 schreef Leandra het volgende:

Ook gelijk weer zo lekker sektarisch allemaal dezelfde bodywarmer aan.
Die heb je denk ik ook wel nodig, ook in de zomer, als je zo weinig energie tot je neemt
Leandradinsdag 13 juni 2017 @ 13:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die heb je denk ik ook wel nodig, ook in de zomer, als je zo weinig energie tot je neemt
Maar dat betekent niet dat je allemaal dezelfde (in een ander kleurtje) moet kopen.
Hoewel die van degene in het oker anders is, maar misschien is zij het opperhoofd, in de kleur van het licht.
Handleidingdinsdag 13 juni 2017 @ 13:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:01 schreef Leandra het volgende:
Verblind door het licht.... triest weer.

Ook gelijk weer zo lekker sektarisch allemaal dezelfde bodywarmer aan.
Lekker kleurrijk :s)
ChrisCarterdinsdag 13 juni 2017 @ 13:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:54 schreef Lavenderr het volgende:
Mysterieuze dood in woongroep die leeft van 'lichtvoeding'

Een mysterieus sterfgeval in Utrecht.
Ondervoeding lijkt me niet mysterieus...
Hyperdudedinsdag 13 juni 2017 @ 13:08
Die ene snowflake heeft dan weer niet zo'n kekscheve donkere zonnebril. 8-)
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 13:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar dat betekent niet dat je allemaal dezelfde (in een ander kleurtje) moet kopen.
Hoewel die van degene in het oker anders is, maar misschien is zij het opperhoofd, in de kleur van het licht.
Kwantumkorting? :P

Dat het een sektarische club is wordt ook wel duidelijk zonder die bodywarmer
WammesWaggeldinsdag 13 juni 2017 @ 13:10
Die mensen zien er oprecht intens gelukkig uit.
In mijn depressie neem ik nog een blokje kaas.
Handleidingdinsdag 13 juni 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:10 schreef WammesWaggel het volgende:
Die mensen zien er oprecht intens gelukkig uit.
In mijn depressie neem ik nog een blokje kaas.
Zou die gozer al die vrouwen al gedaan hebben?
mailydinsdag 13 juni 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:42 schreef Villas__Rubin het volgende:
Zijn er ook foto's van?
Je kan ook googlen op Muziek en Contact, hun website.
RM-rfdinsdag 13 juni 2017 @ 13:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:54 schreef Lavenderr het volgende:

Er was al eerder een topic over leven van licht op BNW maar kon het niet meer vinden.
deze misschien?

in TRU, uit 2015
TRU / Leven zonder eten.
BasEnAaddinsdag 13 juni 2017 @ 13:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:13 schreef Handleiding het volgende:

[..]

Zou die gozer al die vrouwen al gedaan hebben?
Hij heeft er eentje gedaan en die is nu dus doormidden gebroken.
Handleidingdinsdag 13 juni 2017 @ 13:18
affirmatie-op-bamboefluiten-20-september-2014.jpg
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 13:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:13 schreef Handleiding het volgende:

[..]

Zou die gozer al die vrouwen al gedaan hebben?
:N geen kracht meer voor.
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 13:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

deze misschien?

in TRU, uit 2015
TRU / Leven zonder eten.
Zou Japie de training al gedaan hebben?

Filmpje uit de OP is dood, zou dat ook voor dat meisje gelden?
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 13:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

deze misschien?

in TRU, uit 2015
TRU / Leven zonder eten.
Ja! Dat was hem. Bedankt ^O^
Handleidingdinsdag 13 juni 2017 @ 13:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

:N geen kracht meer voor.
Libido zal wel tot het nulpunt gedaald zijn.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 13:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:22 schreef Handleiding het volgende:

[..]

Libido zal wel tot het nulpunt gedaald zijn.
Denk het ook wel. Het is eigenlijk intens zielig. Hoe komen mensen zo gek?
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 13:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja! Dat was hem. Bedankt ^O^
Alle links in dat topic naar de youtube films, die Deense livingonlight site, linkedin en facebook van die Julie Jespersen zijn allemaal dood.

Ziet er dus niet echt goed uit voor die lichteters

Er is nog wel een blog van die Julie maar ook niet meer bijgewerkt sinds 2015
https://livingthelightbyjulielove.com/about/
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 13:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

deze misschien?

in TRU, uit 2015
TRU / Leven zonder eten.
Jup! En TRU / Man in India leeft al 70 jaar zonder voedsel of water, TRU / Boeddha jongen mediteert al 6 maanden zonder voedsel
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 13:29
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Alle links in dat topic naar de youtube films, die Deense livingonlight site, linkedin en facebook van die Julie Jespersen zijn allemaal dood.

Ziet er dus niet echt goed uit voor die lichteters

Er is nog wel een blog van die Julie maar ook niet meer bijgewerkt sinds 2015
https://livingthelightbyjulielove.com/about/
Zoiets kan ook alleen maar tot de dood leiden. Het blijft natuurlijk fout dat ze geen hulp hebben ingeroepen voor die vrouw. Misschien bang dat ze dan hun levenswijze niet meer voort konden zetten.
WammesWaggeldinsdag 13 juni 2017 @ 13:30
Toch zou het wel mooi zijn als de overheid die mensen met rust zou laten.. mal zijn moet kunnen, dit zijn geen domme mensen.
heywoodudinsdag 13 juni 2017 @ 13:32
quote:
Best bizar _O-

SPOILER
Linkje naar dat topic ook even in het bericht op de FP gezet, prima achtergrondinfo over dit soort ietwat aparte mensen.
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 13:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:30 schreef WammesWaggel het volgende:
Toch zou het wel mooi zijn als de overheid die mensen met rust zou laten.. mal zijn moet kunnen, dit zijn geen domme mensen.
Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk. Gewoon eigen verantwoordelijkheid, recht over eigen lijf en dat soort dingen. Gevangenen in hongerstaking mag je ook geen dwangvoeding geven dus iemand die van licht wil leven moet je ook gewoon lekker laten gaan, ook wanneer het de dood tot gevolg heeft. Klinkt op zich cru maar het laternatief vind ik persoonlijk erger. (overheid die eventueel gezag over het lichaam kan verkrijgen)
ChrisCarterdinsdag 13 juni 2017 @ 13:38
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:33 schreef jogy het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk. Gewoon eigen verantwoordelijkheid, recht over eigen lijf en dat soort dingen. Gevangenen in hongerstaking mag je ook geen dwangvoeding geven dus iemand die van licht wil leven moet je ook gewoon lekker laten gaan, ook wanneer het de dood tot gevolg heeft. Klinkt op zich cru maar het laternatief vind ik persoonlijk erger. (overheid die eventueel gezag over het lichaam kan verkrijgen)
Dus als die 3 haar hebben laten creperen terwijl ze hulp nodig had moet dat maar kunnen? :?
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 13:38
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:33 schreef jogy het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk. Gewoon eigen verantwoordelijkheid, recht over eigen lijf en dat soort dingen. Gevangenen in hongerstaking mag je ook geen dwangvoeding geven dus iemand die van licht wil leven moet je ook gewoon lekker laten gaan, ook wanneer het de dood tot gevolg heeft. Klinkt op zich cru maar het laternatief vind ik persoonlijk erger. (overheid die eventueel gezag over het lichaam kan verkrijgen)
Nee hoor, ze zijn een woongroep. Hetgeen met zich meebrengt dat ze ook verantwoordelijk zijn als ťťn van de leden ziek is.
Tevens lijkt het mij niet normaal dat je iemand in je omgeving laat sterven zonder dat je een poot uitsteekt om hulp voor diegene in te roepen.
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 13:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zoiets kan ook alleen maar tot de dood leiden. Het blijft natuurlijk fout dat ze geen hulp hebben ingeroepen voor die vrouw. Misschien bang dat ze dan hun levenswijze niet meer voort konden zetten.
Uiteraard, niet eten is funest.

Je kunt best (en terecht) opvoeren dat we (NL/westen) te veel en verkeerd eten maar om dan door te slaan naar "de zon geeft energie" genoeg is wel het andere uiterste.
RM-rfdinsdag 13 juni 2017 @ 13:49
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:33 schreef jogy het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens eigenlijk. Gewoon eigen verantwoordelijkheid, recht over eigen lijf en dat soort dingen. Gevangenen in hongerstaking mag je ook geen dwangvoeding geven dus iemand die van licht wil leven moet je ook gewoon lekker laten gaan, ook wanneer het de dood tot gevolg heeft. Klinkt op zich cru maar het laternatief vind ik persoonlijk erger. (overheid die eventueel gezag over het lichaam kan verkrijgen)
nuja, ik ben ook erg voor eigen verantwoordelijk en erop tegen mensen tegen hu eigen wil dwangvoeding te geven...

maar in dit geval vind ik het wel een goed idee om te controleren of die vrouw niet bv medische en eventueel ook geestelijke hulp ontzegd is...
Ik denk wel dat het belangrijk is vast te stellen dat iemand ook daadwerkelijk geheel uit vrije keuze die weg gekozen heeft, of dat er mogelijk ook vormen van dwang meegespeeld hebben.

Het is volgens mij wel degelijk een nuttige plicht om iig een arts erbij te roepen als iemand overduidelijk in erg slechte fysieke toestand is en misschien hulp nodig heeft, welfs als er mogelijk een kans is dat iemand de door een arts voorgeschreven behandeling zou kunnen weiegeren (welk recht mensen volgens mij altijd moeten hebben)

Ik denk dat het zeker een erg slecht teken is als iemand nooit een arts opgezocht heeft, en ook de mensen uit die woongroep daarop nooit hebben aangedrongen, zelfs als dat betekent dat ze niet instemmen met bepaalde medicatie of behandeling geeft dat toch zekerheid dat ze ook zelf daarvoor kiezen.
Artsen kunnen m.i. wel goed vervolgd worden als ze bv onjuiste behandelingen voorschrijven (zoals in het geval Millecam gebeurd is, de gebedsgenezeres die een alternatieve behandeling aanraadde werd vrijgesproken, maar twee artsen die alternatieve en niet werkende 'medicatie' voorschreven als erkende artsen werden wel veroordeeld)
Karstmandinsdag 13 juni 2017 @ 13:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:38 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dus als die 3 haar hebben laten creperen terwijl ze hulp nodig had moet dat maar kunnen? :?
Ik neem toch aan dat ze haar wat extra in het zonnetje hebben gezet toen ze zich niet lekker voelde.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 14:19
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:57 schreef Karstman het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat ze haar wat extra in het zonnetje hebben gezet toen ze zich niet lekker voelde.
Volgens mij voelen ze zich alle vier drie niet lekker.
LurkJeRotdinsdag 13 juni 2017 @ 14:28
Dit lijkt trouwens best op Heaven's Gate, kennen we die nog? Die deden ook aan streng vasten (opgelegd door heerser Do) en Do en Ti, de leiders van de sekte (voor Ti overleed aan kanker) waren alletwee helemaal into muziek, hadden elkaar ook daardoor leren kennen, en zagen er een soort communicatie met het kosmische gedoetje in.
1*McVf0n_7dzshV77yVbbFbQ.jpeg
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 14:28 schreef LurkJeRot het volgende:
Dit lijkt trouwens best op Heaven's Gate, kennen we die nog? Die deden ook aan streng vasten (opgelegd door heerser Do) en Do en Ti, de leiders van de sekte (voor Ti overleed aan kanker) waren alletwee helemaal into muziek, hadden elkaar ook daardoor leren kennen, en zagen er een soort communicatie met het kosmische gedoetje in.
[ afbeelding ]

Heb je nog een linkje LurkJeRot? Want dit lijkt er idd erg op.
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 14:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:38 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dus als die 3 haar hebben laten creperen terwijl ze hulp nodig had moet dat maar kunnen? :?
Hebben ze haar tegen haar wil geen voedsel gegeven, dan vervolging. Zo niet dan niet.
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 14:40
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:57 schreef Karstman het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat ze haar wat extra in het zonnetje hebben gezet toen ze zich niet lekker voelde.
Ik mag hier niet om lachen.
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nuja, ik ben ook erg voor eigen verantwoordelijk en erop tegen mensen tegen hu eigen wil dwangvoeding te geven...

maar in dit geval vind ik het wel een goed idee om te controleren of die vrouw niet bv medische en eventueel ook geestelijke hulp ontzegd is...
Ik denk wel dat het belangrijk is vast te stellen dat iemand ook daadwerkelijk geheel uit vrije keuze die weg gekozen heeft, of dat er mogelijk ook vormen van dwang meegespeeld hebben.

Het is volgens mij wel degelijk een nuttige plicht om iig een arts erbij te roepen als iemand overduidelijk in erg slechte fysieke toestand is en misschien hulp nodig heeft, welfs als er mogelijk een kans is dat iemand de door een arts voorgeschreven behandeling zou kunnen weiegeren (welk recht mensen volgens mij altijd moeten hebben)

Ik denk dat het zeker een erg slecht teken is als iemand nooit een arts opgezocht heeft, en ook de mensen uit die woongroep daarop nooit hebben aangedrongen, zelfs als dat betekent dat ze niet instemmen met bepaalde medicatie of behandeling geeft dat toch zekerheid dat ze ook zelf daarvoor kiezen.
Artsen kunnen m.i. wel goed vervolgd worden als ze bv onjuiste behandelingen voorschrijven (zoals in het geval Millecam gebeurd is, de gebedsgenezeres die een alternatieve behandeling aanraadde werd vrijgesproken, maar twee artsen die alternatieve en niet werkende 'medicatie' voorschreven als erkende artsen werden wel veroordeeld)
Nou okť, hier kan ik het wel mee eens zijn. Zeker onderzoeken of er strafbare zaken gepleegd zijn (enige (groeps)dwang etc) maar als duidelijk is dat de dame in kwestie helder heeft aangegeven (wilsbekwaam was dus) geen (medische) hulp te willen dat er ook geen gevolgen zijn (buiten enig schuldgevoel) voor de drie overige gekkies bewoners.
LurkJeRotdinsdag 13 juni 2017 @ 15:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 14:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb je nog een linkje LurkJeRot? Want dit lijkt er idd erg op.
Ja, hier is wat info.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heaven%27s_Gate_(religious_group)

Hun website is nog steeds online! En het schijnt dat als je ze mailt, dat je dan ook antwoord krijgt van iemand die 'achtergebleven' is (ze hebben allemaal zelfmoord gepleegd) http://www.heavensgate.com/

Maar dit is niet hetzelfde, dit was echt 1 groep die ook niet geinteresseerd waren om een hele grote groep te worden.

En als je tijd hebt en meer wil weten: Last POdcast On The Left hebben een goeie aflevering gemaakt over Heaven's Gate: https://soundcloud.com/la(...)isode34-heavens-gate
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 15:27 schreef LurkJeRot het volgende:
Hun website is nog steeds online! En het schijnt dat als je ze mailt, dat je dan ook antwoord krijgt van iemand die 'achtergebleven' is (ze hebben allemaal zelfmoord gepleegd) http://www.heavensgate.com/
Fuuuuck, dat is je reinste creepy-pasta
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 15:27 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Ja, hier is wat info.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heaven%27s_Gate_(religious_group)

Hun website is nog steeds online! En het schijnt dat als je ze mailt, dat je dan ook antwoord krijgt van iemand die 'achtergebleven' is (ze hebben allemaal zelfmoord gepleegd) http://www.heavensgate.com/

Maar dit is niet hetzelfde, dit was echt 1 groep die ook niet geinteresseerd waren om een hele grote groep te worden.

En als je tijd hebt en meer wil weten: Last POdcast On The Left hebben een goeie aflevering gemaakt over Heaven's Gate: https://soundcloud.com/la(...)isode34-heavens-gate
Dankje! Even lezen :)
LurkJeRotdinsdag 13 juni 2017 @ 15:53
quote:
9s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 15:30 schreef jogy het volgende:

[..]

Fuuuuck, dat is je reinste creepy-pasta
Ze verdienden hun geld ook met websites bouwen toen ze nog bestonden. Maar die persoon die antwoord geeft is dus achtergebleven om andere mensen informatie te geven en om, denk ik, nog steeds een beetje het woord van Do en Ti te verspreiden.

Maargoed, dat is erg off topic en heeft niks met deze breatharians te maken :@
Chewiedinsdag 13 juni 2017 @ 15:57
Fijne web 1.0 site ook van heavensgate
LurkJeRotdinsdag 13 juni 2017 @ 16:04
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 15:57 schreef Chewie het volgende:
Fijne web 1.0 site ook van heavensgate
Duidelijk hun skills niet meer geupdate sinds de rest van de groep zelfmoord heeft gepleegd.
WammesWaggeldinsdag 13 juni 2017 @ 18:16
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:57 schreef Karstman het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat ze haar wat extra in het zonnetje hebben gezet toen ze zich niet lekker voelde.
OMG :D


Wellicht dat deze mensen hun roeping hebben gemist als zendeling want in Afrika zijn er zat mensen die aan de hongerdood sterven terwijl er een overdaad aan zon beschikbaar is.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 18:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 18:16 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

OMG :D

Wellicht dat deze mensen hun roeping hebben gemist als zendeling want in Afrika zijn er zat mensen die aan de hongerdood sterven terwijl er een overdaad aan zon beschikbaar is.
Daar hebben ze zeker niet verder over nagedacht.
WammesWaggeldinsdag 13 juni 2017 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 18:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar hebben ze zeker niet verder over nagedacht.
Jammer want die Afrikaanse luitjes hadden zonder twijfel prachtig op hun liederen kunnen dansen.
Domnivoordinsdag 13 juni 2017 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Villas__Rubin het volgende:
ecsImgafgebalkt-265446324309905681+kopie.jpg

Zijn ook wel dun. Maar 't kan dunner! Die linker ziet er depressief uit.
Ze zien er geen van alle erg levendig uit. Welke is overleden? Heeft die de ultieme verlichting bereikt?
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 20:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 18:33 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Jammer want die Afrikaanse luitjes hadden zonder twijfel prachtig op hun liederen kunnen dansen.
Daar gaan mensen dood van de honger en hier hongeren deze mensen zichzelf uit.
Ze zullen elkaar onderling ook wel in een ijzeren greep houden.
ChrisCarterdinsdag 13 juni 2017 @ 20:21
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 19:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ze zien er geen van alle erg levendig uit. Welke is overleden? Heeft die de ultieme verlichting bereikt?
Die zonder balkje.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 20:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:21 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Die zonder balkje.
Maar wel zes plankjes.
ChrisCarterdinsdag 13 juni 2017 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar wel zes plankjes.
Geen zonnevenster? :@
MevrouwPuffdinsdag 13 juni 2017 @ 20:40
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 14:44 schreef jogy het volgende:

[..]

Nou okť, hier kan ik het wel mee eens zijn. Zeker onderzoeken of er strafbare zaken gepleegd zijn (enige (groeps)dwang etc) maar als duidelijk is dat de dame in kwestie helder heeft aangegeven (wilsbekwaam was dus) geen (medische) hulp te willen dat er ook geen gevolgen zijn (buiten enig schuldgevoel) voor de drie overige gekkies bewoners.
Je kan heel helder allemaal onzin uitkramen, dus enige nuance hierop is wel mogelijk. Dan kan je een mening geven, maar door een oordeelstoornis ben je dan toch niet wilsbekwaam ter zake.

Over die websites die eerder gepost werden, ik moest denken aan anderekijk.net, daar reageert de server niet meer.
Silvendinsdag 13 juni 2017 @ 20:44
Ik snap hem niet. Als je de hele dag jezelf uit de naad werkt/zweet/calorieŽn verbrand dan moet dat toch weer aangevult worden? Ik kan echt niet 50 uur per week werken op licht hoor..
Silvendinsdag 13 juni 2017 @ 20:45
Is overigens wel een erg langzame vorm van euthenasie dit.
Karinadinsdag 13 juni 2017 @ 20:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:54 schreef Lavenderr het volgende:

Er was al eerder een topic over leven van licht op BNW maar kon het niet meer vinden.
Was er ooit eentje in TRU: TRU / Man in India leeft al 70 jaar zonder voedsel of water
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 20:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:44 schreef Silven het volgende:
Ik snap hem niet. Als je de hele dag jezelf uit de naad werkt/zweet/calorieŽn verbrand dan moet dat toch weer aangevult worden? Ik kan echt niet 50 uur per week werken op licht hoor..
Werkten ze dan nog?
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 20:51
quote:
Ja, en die speelde vals. Stiekum eten :D
Karinadinsdag 13 juni 2017 @ 20:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, en die speelde vals. Stiekum eten :D
_O- dit linkje stond trouwens in een ander topic uit TRU met hetzelfde onderwerp.

TRU / Leven zonder eten.

Maar goed, ik denk niet dat je van zonlicht kunt leven, wel best lang zonder eten, maar niet zonder drinken.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 20:59
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:53 schreef Karina het volgende:

[..]

_O- dit linkje stond trouwens in een ander topic uit TRU met hetzelfde onderwerp.

TRU / Leven zonder eten.

Maar goed, ik denk niet dat je van zonlicht kunt leven, wel best lang zonder eten, maar niet zonder drinken.
Op NWS is er ook een topic over deze woongroep.
Wat zien die mensen er slecht uit he? Zouden ze dat zelf niet beseffen of maken ze elkaar steeds gekker? Gezond leven is prima, maar jezelf uithongeren is toch een stap te ver.
En nee, zonder drinken kan ook niet. Dat doen ze dan ook nog. Iets met kruiden er door.

Leuk je op BNW te zien Karina ;)
RM-rfdinsdag 13 juni 2017 @ 21:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Villas__Rubin het volgende:
ecsImgafgebalkt-265446324309905681+kopie.jpg
Ik moest opeens hieraan denken:

teletubbies-character-bp.png
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 21:02
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik moest opeens hieraan denken:

[ afbeelding ]
:D
flipsendinsdag 13 juni 2017 @ 21:06
Ik kom nooit in dit enge subforum, maar toen ik het nieuwsbericht op de frontpage las moest ik even denken aan een Oostenrijkse ex-vakantieliefde van me jaren geleden. Die heeft dit ook gedaan, een paar keer voor een best lange periode (als in enkele weken, vind ik nogal lang). En die leeft toch echt nog gewoon en was ook niet extreem mager. Schijnen wel meer mensen te doen, al dan niet in combinatie met een verlichtend (hehe) reisje naar ťťn of andere "sekte" in India. Was verder gelukkig niet opdringerig om mij van haar levenswijze te overtuigen, doe mij maar gewoon lekker een Argentijnse biefstuk met een goeie fles Malbec :Y
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 21:12
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:06 schreef flipsen het volgende:
Ik kom nooit in dit enge subforum, maar toen ik het nieuwsbericht op de frontpage las moest ik even denken aan een Oostenrijkse ex-vakantieliefde van me jaren geleden. Die heeft dit ook gedaan, een paar keer voor een best lange periode (als in enkele weken, vind ik nogal lang). En die leeft toch echt nog gewoon en was ook niet extreem mager. Schijnen wel meer mensen te doen, al dan niet in combinatie met een verlichtend (hehe) reisje naar ťťn of andere "sekte" in India. Was verder gelukkig niet opdringerig om mij van haar levenswijze te overtuigen, doe mij maar gewoon lekker een Argentijnse biefstuk met een goeie fles Malbec :Y
Dit is helemaal geen eng subforum dus kom gerust langs :).
Die ex-verloofde, leeft die nog wel? Of was ze niet zů extreem als dit groepje?
flipsendinsdag 13 juni 2017 @ 21:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit is helemaal geen eng subforum dus kom gerust langs :).
Die ex-verloofde, leeft die nog wel? Of was ze niet zů extreem als dit groepje?
Alles in BNW/THRU is eng :X Laatste dat ik van haar hoorde was dat ze getrouwd was en een kind heeft. Zit net even te kijken of ik haar op facebook kan vinden ;) Ze was vrij intelligent en ook helemaal niet zweverig, alleen vond ze dat living on light interessant en gaf ze zich daar af en toe aan over ofzo.
ChrisCarterdinsdag 13 juni 2017 @ 21:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:18 schreef flipsen het volgende:

[..]

Alles in BNW/THRU is eng :X Laatste dat ik van haar hoorde was dat ze getrouwd was en een kind heeft. Zit net even te kijken of ik haar op facebook kan vinden ;) Ze was vrij intelligent en ook helemaal niet zweverig, alleen vond ze dat living on light interessant en gaf ze zich daar af en toe aan over ofzo.
Nee joh, het is hier juist heel interessant. Lurk en post dus gerust :) :Y
flipsendinsdag 13 juni 2017 @ 21:22
Ze leeft nog, niet op FB maar wel op Twitter :D
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:22 schreef flipsen het volgende:
Ze leeft nog, niet op FB maar wel op Twitter :D
Oh gelukkig. Dan was ze niet heel fanatiek ermee bezig.
Karinadinsdag 13 juni 2017 @ 21:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Op NWS is er ook een topic over deze woongroep.
Wat zien die mensen er slecht uit he? Zouden ze dat zelf niet beseffen of maken ze elkaar steeds gekker? Gezond leven is prima, maar jezelf uithongeren is toch een stap te ver.
En nee, zonder drinken kan ook niet. Dat doen ze dan ook nog. Iets met kruiden er door.

Leuk je op BNW te zien Karina ;)
Ik had al in het topic in nws gepost vandaar ook maar even hier ;) Vond het verschil tussen de kleurige kleding en bleke depressieve gezichten zo frappant.

Snap er ook geen snars van maar goed mensen doen wel meer gekke dingen waar ik niets van begrijp.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 21:43
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:34 schreef Karina het volgende:

[..]

Ik had al in het topic in nws gepost vandaar ook maar even hier ;) Vond het verschil tussen de kleurige kleding en bleke depressieve gezichten zo frappant.

Snap er ook geen snars van maar goed mensen doen wel meer gekke dingen waar ik niets van begrijp.
Helemaal waar.
Orwelldinsdag 13 juni 2017 @ 21:49
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:57 schreef Karstman het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat ze haar wat extra in het zonnetje hebben gezet toen ze zich niet lekker voelde.
_O- _O-
jogydinsdag 13 juni 2017 @ 22:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:40 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Je kan heel helder allemaal onzin uitkramen, dus enige nuance hierop is wel mogelijk. Dan kan je een mening geven, maar door een oordeelstoornis ben je dan toch niet wilsbekwaam ter zake.
Dat lijkt me een onmogelijk moeilijke diagnose om te stellen eigenlijk.
WammesWaggeldinsdag 13 juni 2017 @ 22:28
Zouden die mensen in de winter IPV gezellig biefstuk eten bij Vandervalk naar de zonnenbank gaan om te genieten?
Karstmandinsdag 13 juni 2017 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 22:28 schreef WammesWaggel het volgende:
Zouden die mensen in de winter IPV gezellig biefstuk eten bij Vandervalk naar de zonnenbank gaan om te genieten?
gatver, dan liever de zonnebank
Silvendinsdag 13 juni 2017 @ 22:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Werkten ze dan nog?
Oh sorry, wist niet dat dit een woongroep voor gepensioneerde bejaarden was.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 23:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 22:36 schreef Silven het volgende:

[..]

Oh sorry, wist niet dat dit een woongroep voor gepensioneerde bejaarden was.
Volgens mij zijn ze nog niet allemaal aan hun pensioen toe maar in de toestand waarin ze nu verkeren denk ik dat werken niet eens meer tot de mogelijkheden behoort.
Silvendinsdag 13 juni 2017 @ 23:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 23:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Volgens mij zijn ze nog niet allemaal aan hun pensioen toe maar in de toestand waarin ze nu verkeren denk ik dat werken niet eens meer tot de mogelijkheden behoort.
Hoe komen ze dan aan geld?
WammesWaggeldinsdag 13 juni 2017 @ 23:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 23:32 schreef Silven het volgende:

[..]

Hoe komen ze dan aan geld?
Wellicht gewoon oud geld, doe je lang mee als je huisgenoten hebt en verder welhaast niks uitgeeft.
Lavenderrdinsdag 13 juni 2017 @ 23:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 23:32 schreef Silven het volgende:

[..]

Hoe komen ze dan aan geld?
Dat weet ik ook niet. Ze eten dan wel niet maar ze hebben toch ook andere onkosten zoals water gas en licht en huur.
Orwellwoensdag 14 juni 2017 @ 00:08
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik moest opeens hieraan denken:

[ afbeelding ]
wow
waarom is dit zo grappig. ik kom niet meer bij...
wel erg dit... O-)

hahahahhahahahahaaaahaaa
Orwellwoensdag 14 juni 2017 @ 00:09


[ Bericht 100% gewijzigd door Orwell op 14-06-2017 00:10:09 ]
Orwellwoensdag 14 juni 2017 @ 01:18
wel weer triest dat dit weer kolen op de molen is van "de verwarde man"-agenda.
iedereen met een rare mening is een potentieel gevaar voor de samenleving.

een moeder die haar kind veganistisch opvoedt en iedereen spreek er schande van.
een BN-er die een keer geen chemo en bestraling kiest en helaas overlijdt en iedereen spreekt er schande van.

Maar hele volksstammen die zichzelf vergiftigen met redbull, sinas, magnetron, transvetten, alcohol in het weekend, vergif van de tv al zittend toegediend krijgen.. zich omringen met straling, hun kinderen snoep high fructose en kleurstoffen serveren en tegen de effecten daarvan Herman Broods favoriete dope in mik douwen van het zwaar vergiftigde opgefokte kroost.
allemaal focussend op uiterlijk vertoon, spullen, nieuwe kleren auto, hard werken, hartpillen slikken,
mensen op je werk naaien om nog enigszins overeind te blijven, hypotheek te kunnen blijven betalen..
weinig tijd voor de kinderen. kortom een nieuwe ontheemde generatie creŽren met een mindset van je moet hard werken en het is heel normaal om stijf te staan van de stress.

Alsof dat alles geen waanzin is.

welke levensinvulling is beter dan een andere terwijl beiden even onherroepelijk richting het graf leiden.. alles vergaat weer..

is elk alternatief voor deze gekte waarin we nu in 2017 belandt zijn niet het proberen waard..?

en te prijzen...alleen al voor de moed en het proberen.

door de fouten leren we dubbel.

het is altijd in potentie een stap richting ontsnapping uit deze gijzeling.


zitten we maatschappelijk niet rock bottom..?
controlaltdeletewoensdag 14 juni 2017 @ 08:03


[ Bericht 100% gewijzigd door ChrisCarter op 14-06-2017 08:11:24 (Stop met dat psuedo-modden) ]
MevrouwPuffwoensdag 14 juni 2017 @ 08:18
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 22:12 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat lijkt me een onmogelijk moeilijke diagnose om te stellen eigenlijk.
Het is soms moeilijk inderdaad. En het is een symptoom, dat soms in een ziektebeeld past. Daarom ben je ook arts of psycholoog om zoiets te stellen. Het kan het best onderzocht worden in een gesprek over de situatie.
Het gaat er dan om dat iemand de wereld van zichzelf en om zich heen kan beschouwen zoals het is en of iemand realistisch naar zijn situatie kan kijken (stel dat deze mevrouw geconfronteerd werd met een te laag gewicht. Als ze ontkent dat ze een laag gewicht heeft of ontkent dat het een gevaar voor haar kan opleveren, is er een stoornis in het oordeelsvermogen. Afhankelijk van de omstandigheden (is er acuut gevaar waarvoor opname noodzakelijk is?) kan een arts dan besluiten tot opname, ook al wil de patient dit niet. Dat is de WGBO. )
jogywoensdag 14 juni 2017 @ 09:16
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 01:18 schreef Orwell het volgende:
wel weer triest dat dit weer kolen op de molen is van "de verwarde man"-agenda.
iedereen met een rare mening is een potentieel gevaar voor de samenleving.

een moeder die haar kind veganistisch opvoedt en iedereen spreek er schande van.
een BN-er die een keer geen chemo en bestraling kiest en helaas overlijdt en iedereen spreekt er schande van.

Maar hele volksstammen die zichzelf vergiftigen met redbull, sinas, magnetron, transvetten, alcohol in het weekend, vergif van de tv al zittend toegediend krijgen.. zich omringen met straling, hun kinderen snoep high fructose en kleurstoffen serveren en tegen de effecten daarvan Herman Broods favoriete dope in mik douwen van het zwaar vergiftigde opgefokte kroost.
allemaal focussend op uiterlijk vertoon, spullen, nieuwe kleren auto, hard werken, hartpillen slikken,
mensen op je werk naaien om nog enigszins overeind te blijven, hypotheek te kunnen blijven betalen..
weinig tijd voor de kinderen. kortom een nieuwe ontheemde generatie creŽren met een mindset van je moet hard werken en het is heel normaal om stijf te staan van de stress.

Alsof dat alles geen waanzin is.

welke levensinvulling is beter dan een andere terwijl beiden even onherroepelijk richting het graf leiden.. alles vergaat weer..

is elk alternatief voor deze gekte waarin we nu in 2017 belandt zijn niet het proberen waard..?

en te prijzen...alleen al voor de moed en het proberen.

door de fouten leren we dubbel.

het is altijd in potentie een stap richting ontsnapping uit deze gijzeling.

zitten we maatschappelijk niet rock bottom..?

Goede post.
ChrisCarterwoensdag 14 juni 2017 @ 09:26
quote:
17s.gif Op woensdag 14 juni 2017 09:16 schreef jogy het volgende:

[..]

Goede post.
Wat is.er.goed.aan? Tegen dat soort extreme onzin wordt.gelukkig ook opgetreden. Bovendien heb ik hier niemand zien zeggen dat deze mensen gevaarlijk zijn.

Wel heb je als mensen onderling een zorgplicht naar elkaar die.mag best.onderzocht.in dit geval.
controlaltdeletewoensdag 14 juni 2017 @ 09:59
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 01:18 schreef Orwell het volgende:
wel weer triest dat dit weer kolen op de molen is van "de verwarde man"-agenda.
iedereen met een rare mening is een potentieel gevaar voor de samenleving.

een moeder die haar kind veganistisch opvoedt en iedereen spreek er schande van.
een BN-er die een keer geen chemo en bestraling kiest en helaas overlijdt en iedereen spreekt er schande van.

Maar hele volksstammen die zichzelf vergiftigen met redbull, sinas, magnetron, transvetten, alcohol in het weekend, vergif van de tv al zittend toegediend krijgen.. zich omringen met straling, hun kinderen snoep high fructose en kleurstoffen serveren en tegen de effecten daarvan Herman Broods favoriete dope in mik douwen van het zwaar vergiftigde opgefokte kroost.
allemaal focussend op uiterlijk vertoon, spullen, nieuwe kleren auto, hard werken, hartpillen slikken,
mensen op je werk naaien om nog enigszins overeind te blijven, hypotheek te kunnen blijven betalen..
weinig tijd voor de kinderen. kortom een nieuwe ontheemde generatie creŽren met een mindset van je moet hard werken en het is heel normaal om stijf te staan van de stress.

Alsof dat alles geen waanzin is.

welke levensinvulling is beter dan een andere terwijl beiden even onherroepelijk richting het graf leiden.. alles vergaat weer..

is elk alternatief voor deze gekte waarin we nu in 2017 belandt zijn niet het proberen waard..?

en te prijzen...alleen al voor de moed en het proberen.

door de fouten leren we dubbel.

het is altijd in potentie een stap richting ontsnapping uit deze gijzeling.

zitten we maatschappelijk niet rock bottom..?

Ik vind het ook een goede post, je ziet het goed en vat het ook nog eens heel goed samen.
ChrisCarterwoensdag 14 juni 2017 @ 10:00
quote:
14s.gif Op woensdag 14 juni 2017 09:59 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik vind het ook een goede post, je ziet het goed en vat het ook nog eens heel goed samen.
Behalve dan dat er niemand is die dat gezegd heeft...
MevrouwPuffwoensdag 14 juni 2017 @ 10:06
quote:
7s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:00 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Behalve dan dat er niemand is die dat gezegd heeft...
En het is zo'n gechargeerde algemeenheid dat je het er bijna niet mee oneens kan zijn. Je kan het alleen moeilijk relevant maken naar dit onderwerp.
ChrisCarterwoensdag 14 juni 2017 @ 10:07
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

En het is zo'n gechargeerde algemeenheid dat je het er bijna niet mee oneens kan zijn. Je kan het alleen moeilijk relevant maken naar dit onderwerp.
Ja precies. Ik vind dat dit soort mensen hun leven mogen leiden zoals ze dat willen. Maar als iemand dringende verzorging nodig heeft dan heb je wel een zorgplicht naar elkaar. Daarom is het goed dat dit uitgezocht wordt, ook om dit soort ellende in de toekomst te voorkomen.

Ze leven verder maar hun eigen leven, dat maakt niet uit. :)
Lavenderrwoensdag 14 juni 2017 @ 10:21
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:07 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja precies. Ik vind dat dit soort mensen hun leven mogen leiden zoals ze dat willen. Maar als iemand dringende verzorging nodig heeft dan heb je wel een zorgplicht naar elkaar. Daarom is het goed dat dit uitgezocht wordt, ook om dit soort ellende in de toekomst te voorkomen.

Ze leven verder maar hun eigen leven, dat maakt niet uit. :)
Ze hebben niet voor hun huisgenote gezorgd, dat is duidelijk dus daar mag best wel heel goed onderzoek naar gedaan worden. Zoals ik al eerder suggereerde: ze houden elkaar waarschijnlijk in een ijzeren greep. Je hoort bij de groep dus...hongeren maar.
jogywoensdag 14 juni 2017 @ 10:26
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 09:26 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat is.er.goed.aan? Tegen dat soort extreme onzin wordt.gelukkig ook opgetreden. Bovendien heb ik hier niemand zien zeggen dat deze mensen gevaarlijk zijn.

Wel heb je als mensen onderling een zorgplicht naar elkaar die.mag best.onderzocht.in dit geval.
De post van Orwell raakte gewoon een snaar bij me, er wordt ook gehyperfocused op specifieke gevallen, daar valt het hele land dan even over en doet er hun plasje over en gaat weer verder met het leven terwijl er heel veel andere zaken zo geintegreerd zijn maar ook nasty schadelijk kunnen zijn maar in het belang van de economie en vooruitgang wordt dat als onbelangrijk gezien. Gewoon dingen.
controlaltdeletewoensdag 14 juni 2017 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ze hebben niet voor hun huisgenote gezorgd, dat is duidelijk dus daar mag best wel heel goed onderzoek naar gedaan worden. Zoals ik al eerder suggereerde: ze houden elkaar waarschijnlijk in een ijzeren greep. Je hoort bij de groep dus...hongeren maar.
Okť, maar wat is daar dan bnw aan? Ik zie het nog steeds niet buiten de punten die Orwell opsomde.
Lavenderrwoensdag 14 juni 2017 @ 11:10
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:41 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Okť, maar wat is daar dan bnw aan? Ik zie het nog steeds niet buiten de punten die Orwell opsomde.
Ze hebben hun eigen BNW daar in dat huis.
jogywoensdag 14 juni 2017 @ 11:29
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 08:18 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Het is soms moeilijk inderdaad. En het is een symptoom, dat soms in een ziektebeeld past. Daarom ben je ook arts of psycholoog om zoiets te stellen. Het kan het best onderzocht worden in een gesprek over de situatie.
Het gaat er dan om dat iemand de wereld van zichzelf en om zich heen kan beschouwen zoals het is en of iemand realistisch naar zijn situatie kan kijken (stel dat deze mevrouw geconfronteerd werd met een te laag gewicht. Als ze ontkent dat ze een laag gewicht heeft of ontkent dat het een gevaar voor haar kan opleveren, is er een stoornis in het oordeelsvermogen. Afhankelijk van de omstandigheden (is er acuut gevaar waarvoor opname noodzakelijk is?) kan een arts dan besluiten tot opname, ook al wil de patient dit niet. Dat is de WGBO. )
Check, goed punt wel. Gewoon checken op 'basale' zaken en als daar iets wazigs uit komt dan kan je wel aannemen dat de persoon de gevolgen niet goed kan overzien.
Bosbeetlewoensdag 14 juni 2017 @ 11:38
Calorie restrictie laat muizen langer leven, zo gek is de gedachte om minder te eten niet.
ems.woensdag 14 juni 2017 @ 12:34
quote:
14s.gif Op woensdag 14 juni 2017 09:59 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik vind het ook een goede post, je ziet het goed en vat het ook nog eens heel goed samen.
Vind ik ook. Hoe hij wat clowns die denken te kunnen leven van lampjes toch weet om te toveren in iets dat hij op zichzelf kan betrekken als een soort onderdrukking. Je hebt een speciaal soort slachtoffer nodig voor dat soort praktijken.
Salvad0Rwoensdag 14 juni 2017 @ 12:35
die new agy hippie vegan feminazi movement is gewoon social engineering om het westen verder te degraderen en verdelen.
Tingowoensdag 14 juni 2017 @ 13:23
quote:
2s.gif Op woensdag 14 juni 2017 11:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Calorie restrictie laat muizen langer leven, zo gek is de gedachte om minder te eten niet.
Beter minder dan teveel idd.
Tingowoensdag 14 juni 2017 @ 13:25
quote:
6s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:35 schreef Salvad0R het volgende:
die new agy hippie vegan feminazi movement is gewoon social engineering om het westen verder te degraderen en verdelen.
En political correctness and censorship of certain important issues exposing lies.
RM-rfwoensdag 14 juni 2017 @ 13:45
quote:
6s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:35 schreef Salvad0R het volgende:
die new agy hippie vegan feminazi movement is gewoon social engineering om het westen verder te degraderen en verdelen.
je denkt dus dat die mensen niet uit vrije wil handelen... waarop baseeer jij dat, op je eigen mening...?

waarom zou jouw persoonlijke mening/ervaring over deze zaken beter zijn dan de keuze van die individuele mensen zelf?

Uiteindelijk vind ik het jammer als deze vrouw overleden is terwijl ze misschien zelf dacht gezond te leven, maar ik denk wel dat het uiteindelijk haar eigen vrije keuze is..
misschien niet een keuze die ikzelf zou maken, maar ook dat hoort bij vrijheden, dat andere mensen dingen doen die jijzelf eerder schadelijk vind (en zolang het enkel schadelijk voor henzelf is, en ze er anderen niet mee hinderen, denk ik niet dat er een grond is hen die vrijheid te ontzeggen).

Een beangrijk vraag is volgens mij of je het nodig vind die mensen hun vrijheid te ontzeggen, en op welke basis je misschien denkt het recht te kunnen hebben te oordelen over de keuzes van anderen
Stompzinnigwoensdag 14 juni 2017 @ 15:34
Dit topic past met deze inhoud m.i. beter in F&L. Of je kunt leven van licht past in TRU. Ik snap nog steeds niet wat er BNW is aan dit topic.
Salvad0Rwoensdag 14 juni 2017 @ 15:42
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 13:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

je denkt dus dat die mensen niet uit vrije wil handelen... waarop baseeer jij dat, op je eigen mening...?

waarom zou jouw persoonlijke mening/ervaring over deze zaken beter zijn dan de keuze van die individuele mensen zelf?

Uiteindelijk vind ik het jammer als deze vrouw overleden is terwijl ze misschien zelf dacht gezond te leven, maar ik denk wel dat het uiteindelijk haar eigen vrije keuze is..
misschien niet een keuze die ikzelf zou maken, maar ook dat hoort bij vrijheden, dat andere mensen dingen doen die jijzelf eerder schadelijk vind (en zolang het enkel schadelijk voor henzelf is, en ze er anderen niet mee hinderen, denk ik niet dat er een grond is hen die vrijheid te ontzeggen).

Een beangrijk vraag is volgens mij of je het nodig vind die mensen hun vrijheid te ontzeggen, en op welke basis je misschien denkt het recht te kunnen hebben te oordelen over de keuzes van anderen
De definitie van "vrije wil" ligt aan je referentiekader. Natuurlijk kiezen mensen met hun eigen brein om zich bij een subcultuur te scharen, maar als de ontwikkeling van die subculturen zelf een ander doel dient dan alleen "groepsvorming" en het bevredigen van de menselijke drang om "ergens bij te horen", dan is het meer een valse keuze.
Het lijkt me evident dat het verstoren van het natuurlijke dieet schadelijk is voor een levensvorm.
Het is ook vrije wil van mensen om in hongerstaking te gaan tot de dood er op sterft.
Bij dit soort subcultuurtjes heerst vaak een sekte-achtige sfeer waarin de algemene noemer destructief gedrag is. Wanhoop gemanifesteerd. Meer een symptoom van een ziek maatschappelijk systeem, dan een oorzaak op zich.

Edit: "destructief" groepsgedrag zie je ook bij andere diersoorten... zoals krabben die met z'n allen in een emmer zitten. Die houden elkaar tegen als er ťťn uit wil, omdat hun statistische overlevingskans blijkbaar groter is als ze samen klingen, ondanks dat ze hun collectieve dood tegemoet gaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Salvad0R op 14-06-2017 15:48:23 ]
Salvad0Rwoensdag 14 juni 2017 @ 15:43
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 15:34 schreef Stompzinnig het volgende:
Dit topic past met deze inhoud m.i. beter in F&L. Of je kunt leven van licht past in TRU. Ik snap nog steeds niet wat er BNW is aan dit topic.
Pavlov reacties van doofpottekijkers
User8472woensdag 14 juni 2017 @ 15:50
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 01:18 schreef Orwell het volgende:
wel weer triest dat dit weer kolen op de molen is van "de verwarde man"-agenda.
iedereen met een rare mening is een potentieel gevaar voor de samenleving.

zitten we maatschappelijk niet rock bottom..?

Als de ouders verantwoordelijk waren gehouden dan wel!

Ouders Tristan van der V. niet aansprakelijk

Als een mens volwassen is dan is deze zelf verantwoordelijk. Het signaal zou zijn geweest: je bent als ouder levenslang verantwoordelijk voor je kind, dus moet je je kind levenslang in de macht houden. Het goede is je kind zelfstandig maken dat deze de macht over zichzelf leert verkrijgen. Dat moet het doel zijn wat waarnaar men zou moeten streven.

Schietclubs verbieden: dan was het wel pijl en boog geweest, ook dodelijk en afstandswapen en zelfs makkelijker te verkrijgen dan een vuurwapen.

Pijl en boog verbieden: dan had die Tristan een mes gekocht, zijn er vele van verkrijgbaar incl. rituele, niet alleen keukenmessen. Hele bevolking aan de plastic lepels? Dan zou die daar shivs van hebben gemaakt. Of nog erger de DIY snelkookpanbom, het roept alleen maar creativiteit op en men wil niet dat zulke mensen hun hersenen op zo'n manier gaan gebruiken.

Het is ook nooit goed; of te veel of te weinig. Geheel arbitrair, aangezien wetenschappelijk bewijs voor verwarde mensen, dwz zij kunnen na een diagnose zich niet objectief laten testen. Door angsten en allerlei belangen krijgen die mensen de shaft. Zo iemand zit al aan de grond en beland dan in de hel die inrichtingen heten. Vrijheid ontnemen op wettelijke manier op basis van de mening van 1 persoon.

Het is zo makkelijk gezegd: iedereen chippen, psychiatrie en theologie weg uit universiteiten. Is iemand verdacht gemaakt, dan een tijdje camera en mic dragen en op afstand realtime gemonitord worden. Geen enkele ideologische uitingen in publieke ruimtes. Om te beginnen. Duurt misschien wel een paar decennia voordat het ergens op gaat lijken zou het morgen ingevoerd worden maar het lijkt mij paradijselijker dan wat het nu is.

En dan ook educatie en vooral veel praten, wanneer is iets extreem? Is een Chinese lachende boeddha een extremist omdat die te dik is?

3g_buddha_pluche_knuffel_24_cm_151535.jpg

Nu heb ik enige kennis van boeddhisme dus ik weet dat de Boeddha Gautama stelt dat extremen vermeden dienen te worden, dus niet te veel eten en niet te weinig. Tegenwoordig kan dat heel exact bepaald en gemeten worden op objectieve manier.
RM-rfwoensdag 14 juni 2017 @ 15:56
quote:
6s.gif Op woensdag 14 juni 2017 15:42 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

De definitie van "vrije wil" ligt aan je referentiekader.
daarom is het zo gevaarlijk enkel te stellen dat mensen die jouw visie niet delen geen vrije wil zouden hebben; te doen alsof dat opeens 'sheeple' zijn.
Maar bij je eigen beslissingen altijd wel daarvan uit te gaan.

het klopt zeker dat alle mensen enorm beinvloedbaar zijn, door groepsdrang of bv bepaalde ervaringen of eigen aaname's of een individueel referentiekader...

Dat geld echter altijd ook voor je zelf.
het lijkt me rechtvaardig om dat altijd mee te wegen als het gedrag en de persoonlijke keuzes van anderen bekritiseerd worden, dat je nooit zeker kunt zijn dat je eigen beslissingen altijd 'beter' zijn dan die van iemand anders...

ikzelf leg hooguit de grens bij de vraag of er andere personen schade of hinder van kunnen ondervinden ..
In dat geval is dat niet bij de keuze van de uiteindelijk overleden vrouw zelf, maar ik vind bv wel dat er kritisch gekeken mag worden of het gedrag van de anderen in die woongroep haar mogelijk te ver 'aangezet' hebben medische hulp te weigeren en mogelijk het risico voor haar leven te onderschatten ...
het gedrag van die anderen binnen die groep kan mogelijk wel schade toegebracht hebben bij die vrouw die uiteindelijk overleden is...

Jou keuze iets 'ziek' te noemen is iets dat ik zelf niet zo graag doe, de definitie van 'ziek' vind ik erg lastig...
je kunt iets 'ziek' noemen als een zelfregulerend en -helend organisme verstoord raakt (zoals een gezond lichaam is; een gezond lichaam kan best veel schadelijke bacterieen en vrussen bevatten maar is in staat deze te controleren en onderdrukken).
Ziek zijn is dan het moment waar zelf-regulatie niet meer functioneert en van buitenaf een kunstmatige regulatie toegebracht moet worden;
Hierbij speelt echter sterk de vraag of deze 'kunstmatige regulatie' werkelijk een verbetering kan brengen...

Ikzelf geloof niet erg in de mogelijkheid zulke sektes te gaan 'reguleren' van buiten en van boven-af
Salvad0Rwoensdag 14 juni 2017 @ 16:06
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 15:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]

daarom is het zo gevaarlijk enkel te stellen dat mensen die jouw visie niet delen geen vrije wil zouden hebben; te doen alsof dat opeens 'sheeple' zijn.
Maar bij je eigen beslissingen altijd wel daarvan uit te gaan.

het klopt zeker dat alle mensen enorm beinvloedbaar zijn, door groepsdrang of bv bepaalde ervaringen of eigen aaname's of een individueel referentiekader...

Dat geld echter altijd ook voor je zelf.
het lijkt me rechtvaardig om dat altijd mee te wegen als het gedrag en de persoonlijke keuzes van anderen bekritiseerd worden, dat je nooit zeker kunt zijn dat je eigen beslissingen altijd 'beter' zijn dan die van iemand anders...

ikzelf leg hooguit de grens bij de vraag of er andere personen schade of hinder van kunnen ondervinden ..
In dat geval is dat niet bij de keuze van de uiteindelijk overleden vrouw zelf, maar ik vind bv wel dat er kritisch gekeken mag worden of het gedrag van de anderen in die woongroep haar mogelijk te ver 'aangezet' hebben medische hulp te weigeren en mogelijk het risico voor haar leven te onderschatten ...
het gedrag van die anderen binnen die groep kan mogelijk wel schade toegebracht hebben bij die vrouw die uiteindelijk overleden is...

Jou keuze iets 'ziek' te noemen is iets dat ik zelf niet zo graag doe, de definitie van 'ziek' vind ik erg lastig...
je kunt iets 'ziek' noemen als een zelfregulerend en -helend organisme verstoord raakt (zoals een gezond lichaam is; een gezond lichaam kan best veel schadelijke bacterieen en vrussen bevatten maar is in staat deze te controleren en onderdrukken).
Ziek zijn is dan het moment waar zelf-regulatie niet meer functioneert en van buitenaf een kunstmatige regulatie toegebracht moet worden;
Hierbij speelt echter sterk de vraag of deze 'kunstmatige regulatie' werkelijk een verbetering kan brengen...

Ikzelf geloof niet erg in de mogelijkheid zulke sektes te gaan 'reguleren' van buiten en van boven-af
oh, ik ga er al helemaal niet van uit dat mijn inzicht perfect is, alleen ik heb de techniek van manipulatie van het sociale ego gewoon door, dus ik trap niet in die kuddegeintjes.
Dit soort gebeurtenissen als in de openings post zijn een uiterste van die manipulatie die in het algemeen op grote schaal plaatsvindt, in minder extreme mate. Bijvoorbeeld de manier waarop "sport" wordt gebruikt om in te spelen op het gevoel van samenhorigheid onder mensen, dat speelt in op dezelfde emotionele regionen van het bewustzijn.
RM-rfwoensdag 14 juni 2017 @ 16:11
quote:
6s.gif Op woensdag 14 juni 2017 16:06 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

oh, ik ga er al helemaal niet van uit dat mijn inzicht perfect is, alleen ik heb de techniek van manipulatie van het sociale ego gewoon door, dus ik trap niet in die kuddegeintjes.
dat denken natuurlijk alle mensen met een sektarische blik
Salvad0Rwoensdag 14 juni 2017 @ 16:37
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 16:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat denken natuurlijk alle mensen met een sektarische blik
Oh ja joh? Denk het niet. Daarnaast, wat is er relevant aan wat alle mensen met een sektarische blik denken, in dit topic?
Salvad0Rwoensdag 14 juni 2017 @ 16:38
O wacht, lui zaten wel bij een sekte. Never mind yo.
Forbrywoensdag 14 juni 2017 @ 16:48
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 13:57 schreef Karstman het volgende:

[..]

Ik neem toch aan dat ze haar wat extra in het zonnetje hebben gezet toen ze zich niet lekker voelde.
:D

quote:
3s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 21:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik moest opeens hieraan denken:

[ afbeelding ]
_O-
controlaltdeletewoensdag 14 juni 2017 @ 17:18

Doe mij maar prana in de vorm van een goeie goede curry. Wel zielig voor die kindjes die met zulke zweverige ouders opgroeien.

[ Bericht 1% gewijzigd door controlaltdelete op 14-06-2017 17:26:16 ]
ChrisCarterwoensdag 14 juni 2017 @ 17:22
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 17:18 schreef controlaltdelete het volgende:

Doe mij maar prana in de vorm van een goeie curry. Wel zielig voor die kindjes die met zulke zweverige ouders opgroeien.
Goede curry! (Oh was niet eens als spellingsding bedoeld maar meer als :9 goede curry :9 )

Tsja ik vind dat altijd lastig met kinderen. Er is vrije opvoeding maar tot hoever gaat iets voor het schadelijk is?

[ Bericht 10% gewijzigd door ChrisCarter op 14-06-2017 18:56:07 ]
Lavenderrwoensdag 14 juni 2017 @ 17:29
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 17:18 schreef controlaltdelete het volgende:

Doe mij maar prana in de vorm van een goeie goede curry. Wel zielig voor die kindjes die met zulke zweverige ouders opgroeien.
Ja, voor die kinderen is het zeker zielig.
User8472woensdag 14 juni 2017 @ 18:24
quote:
6s.gif Op woensdag 14 juni 2017 16:38 schreef Salvad0R het volgende:
O wacht, lui zaten wel bij een sekte. Never mind yo.
Van Dale: sekte:

quote:
sek∑te (de; v(m); meervoud: sektes, sekten)
1
geestelijke stroming die afwijkt van een grotere waaruit zij is voortgekomen
http://www.vandale.nl/gra(...)nis/nederlands/sekte

Dus het Christendom is een sekte, nl. van het Jodendom. Net zo is Islam een sekte, ook weer van het Jodendom. Zelfde bron, andere culturen waardoor die 'bron' geadopteerd is, er was al iets bestaands en dat is gefuseerd als het ware.

Vaak bedoeld men 'cults' en dan wel de negatieve/destructieve versie:

quote:
cult (de; m)
1
verering door een kleine kring van ingewijden
Op zich kan dat positief zijn, kijk maar naar psychiatrie waar men de psychiater vereerd en pseudo wetenschap bedrijft. Flauw grapje moet kunnen! Bij gelovigen altijd net als iedereen: onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Anders afschaffen, dat is niet realistisch. Gulden middenweg vind ik erover praten en mensen hun eigen keuzes laten maken.

Ikzelf geloof wat Rick Ross stelt, dus hoe zij destructieve cults definiŽren. In het geval van de OP: uitzoeken wat er is gebeurd en mensen deprogrammeren, dat laatste kan wel lange tijd duren maar de investering in mensenlevens vind ik het (zorgpremies) waard.
https://www.culteducation.com/
Lavenderrwoensdag 14 juni 2017 @ 20:48
Als je dit linkje leest valt je mond open. Er is dus iemand die al sinds 1993 zonder voedsel ťn water leeft. Dat kan toch helemaal niet?

http://www.contactmuziek.nl/lichtvoeding.html
Sjemmertwoensdag 14 juni 2017 @ 20:52
Wat is dit nou weer voor raar gedoe.
WammesWaggelwoensdag 14 juni 2017 @ 21:12
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 20:48 schreef Lavenderr het volgende:
Als je dit linkje leest valt je mond open. Er is dus iemand die al sinds 1993 zonder voedsel ťn water leeft. Dat kan toch helemaal niet?

http://www.contactmuziek.nl/lichtvoeding.html
Alleen als je voeding middels een infuus of een sonde binnenkrijgt lijkt mij.
Budapestenaarwoensdag 14 juni 2017 @ 21:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Villas__Rubin het volgende:
[ afbeelding ]

Zijn ook wel dun. Maar 't kan dunner! Die linker ziet er depressief uit.
Die linker was al overleden toen de foto werd genomen? :X
RM-rfwoensdag 14 juni 2017 @ 21:30
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 20:48 schreef Lavenderr het volgende:
Als je dit linkje leest valt je mond open. Er is dus iemand die al sinds 1993 zonder voedsel ťn water leeft. Dat kan toch helemaal niet?

http://www.contactmuziek.nl/lichtvoeding.html
In hoeverre je dat moet geloven weet ik niet...
Met vruchtensap kun je nog wel suikers en vocht binnenkrijgen.


Wat ik nog veel erger vind is dit:
quote:
Zij zijn daar nu 6 jaar mee bezig en hebben zelf inmiddels twee kinderen, die alleen borstvoeding hebben (gekregen).
Als deze mensen kinderen krijgen en ook die kinderen voeding ontzegd wordt moet er imho wel ingegrepen worden
Lavenderrwoensdag 14 juni 2017 @ 21:53
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 21:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]

In hoeverre je dat moet geloven weet ik niet...
Met vruchtensap kun je nog wel suikers en vocht binnenkrijgen.

Wat ik nog veel erger vind is dit:

[..]

Als deze mensen kinderen krijgen en ook die kinderen voeding ontzegd wordt moet er imho wel ingegrepen worden
Dat vind ik ook hoor. Dat is in mijn ogen kindermishandeling.
Teslyndwoensdag 14 juni 2017 @ 22:51
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2017 21:30 schreef RM-rf het volgende: [..]

In hoeverre je dat moet geloven weet ik niet...
Met vruchtensap kun je nog wel suikers en vocht binnenkrijgen.

Wat ik nog veel erger vind is dit:

[..]

Als deze mensen kinderen krijgen en ook die kinderen voeding ontzegd wordt moet er imho wel ingegrepen worden
Van prana kunnen leven, hoorde ik in de jaren '80/90 over. De baby's krijgen het misschien met "de paplepel" mee. 't Is moeilijk om op die manier midden in de maatschappij te leven. Deze woongroep bestaat uit volwassenen die bewuste keuzes maakten. Van kinderen kan je dat niet zeggen. Maar als zij al meteen op zo'n manier ontwikkelen (dus met de prana-moedermelk), wordt het waarschijnlijk lastig om ze op een normaal systeem over te zetten. Rekening houden met levenslange allergieŽn/intoleranties, niet kunnen aarden, etc. En dat betekent dat kinderen uit deze omgeving wegrukken ůůk kindermishandeling zal kunnen zijn.

Als je uitgaat van (vrij) algemeen bekend worden in de jaren '80/90, zullen er dus nu tweede en derde generaties van een bepaald soort sterrenkinderen kunnen zijn.
MatthijsDJwoensdag 14 juni 2017 @ 22:51
Ah dus de zon is de reden van m'n overgewicht... maar serieus die mensen die back to nature gaan en geen bewerkt voedsel etc willen oke.. maar (bijna) helemaal geen voedsel meer en dus totaal tegen de natuur in... wtf is er dan gebeurd in je bovenkamer.
ChrisCarterwoensdag 14 juni 2017 @ 22:56
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 22:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
Ah dus de zon is de reden van m'n overgewicht... maar serieus die mensen die back to nature gaan en geen bewerkt voedsel etc willen oke.. maar (bijna) helemaal geen voedsel meer en dus totaal tegen de natuur in... wtf is er dan gebeurd in je bovenkamer.
Stoppen met overal zout bij doen is al een stap voorwaarts voor veel mensen.
Orwellwoensdag 14 juni 2017 @ 23:17
quote:
14s.gif Op woensdag 14 juni 2017 22:56 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Stoppen met overal zout bij doen is al een stap voorwaarts voor veel mensen.
geraffineerd zout, ja.
Teslyndwoensdag 14 juni 2017 @ 23:34
quote:
14s.gif Op woensdag 14 juni 2017 22:56 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Stoppen met overal zout bij doen is al een stap voorwaarts voor veel mensen.
En suiker, suikervervangers en verborgen suikers als dextrose. Stevia is verantwoord als je zo'n vies smakend blaadje door je portie pap doet. Niet als je de geconcentreerde zoetstof uit stevia toevoegd. Appelmoes zonder suiker is heel misschien even wennen, maar prima te doen: dan proef je de appelsuikers.
ChrisCarterwoensdag 14 juni 2017 @ 23:36
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 23:34 schreef Teslynd het volgende:

[..]

En suiker, suikervervangers en verborgen suikers als dextrose. Stevia is verantwoord als je zo'n vies smakend blaadje door je portie pap doet. Niet als je de geconcentreerde zoetstof uit stevia toevoegd. Appelmoes zonder suiker is heel misschien even wennen, maar prima te doen: dan proef je de appelsuikers.
Ja zelfde geldt voor zoutloos eieren eten bijvoorbeeld. De eerste paar keer is het vies daarna wil je niet anders meer
Orwelldonderdag 15 juni 2017 @ 00:13
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 23:34 schreef Teslynd het volgende:

[..]

En suiker, suikervervangers en verborgen suikers als dextrose. Stevia is verantwoord als je zo'n vies smakend blaadje door je portie pap doet. Niet als je de geconcentreerde zoetstof uit stevia toevoegd. Appelmoes zonder suiker is heel misschien even wennen, maar prima te doen: dan proef je de appelsuikers.
dat is niet te doen..
ik gebruik al jaren stevia vloeistof, 3 druppeltjes, in m'n koffie.3 a 5 kopjes per dag..
is dat bad..?
ChrisCarterdonderdag 15 juni 2017 @ 07:12
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 00:13 schreef Orwell het volgende:

[..]

dat is niet te doen..
ik gebruik al jaren stevia vloeistof, 3 druppeltjes, in m'n koffie.3 a 5 kopjes per dag..
is dat bad..?
Nee, als het gewoon stevia concentraat is is er niks mis mee.
Tingodonderdag 15 juni 2017 @ 12:46
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 21:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik ook hoor. Dat is in mijn ogen kindermishandeling.
En ouders die hun kinderen met Big Macs,chips,KFC's etc.volproppen.
Fast food - slow death.
If people choose to starve themselves to death or eat themselves to death is up them I suppose.
Lavenderrdonderdag 15 juni 2017 @ 13:14
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 12:46 schreef Tingo het volgende:

[..]

En ouders die hun kinderen met Big Macs,chips,KFC's etc.volproppen.
Fast food - slow death.
If people choose to starve themselves to death or eat themselves to death is up them I suppose.
Dat is idd ook niet goed.
En ja, het is hun eigen verantwoording als ze zo willen leven. Hun eigen BNW. Maar de fout van de woongroep is dat ze geen hulp hebben gezocht voor de vrouw terwijl ze meemaakten dat het fout ging.
ems.donderdag 15 juni 2017 @ 13:20
"Volproppen" is per definitie slecht. Ook als het sla betreft.
controlaltdeletedonderdag 15 juni 2017 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 12:46 schreef Tingo het volgende:

[..]

En ouders die hun kinderen met Big Macs,chips,KFC's etc.volproppen.
Fast food - slow death.
If people choose to starve themselves to death or eat themselves to death is up them I suppose.
Kinderen worden al vanaf geboorte stiekem volgeduwd met suikers. Het begint al met de babyvoeding en opvolgmelk, dit om ze zo snel mogelijk in suikerpopjes te laten veranderen. De overheid zou daar eens iets aan moeten doen. Dat is een grotere schande dan die paar mensen die geloven in een lichttherapie.
RM-rfdonderdag 15 juni 2017 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 13:33 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]
De overheid zou daar eens iets aan moeten doen. Dat is een grotere schande dan die paar mensen die geloven in een lichttherapie.
het is een makkelijke 'ze moeten wat doen' gedachte als je nergens aangeeft wat dan helpt...

'de overheid' kan uiteindelijk weinig doen aan keuzes van mensen voor hun egen voedsingspatroon..
evenmin tegen mensen die zichzelf uithongeren of dat nu deze sekte-deelnemers zijn of bv mensen die aan anorexa leiden...

Of juist tegen mensn die zich ongezond voedden en een te groot overgewicht opdoen of hun gezondheid zeer gevaar aandoen.

Hooguit kan de overeid informatie verstrekken over gezonde voeding en voedingspatronen, maar uiteindelijk zul je altijd zien dat er soms mensen zijn die vanuit een irrationeel 'geloof' dat gaan ontkennen.

Waar imho wel een goede grond kan bestaan is als de acties van een persoon ertoe leiden dat iemand anders schade aangedaan wodt...
daarbij denk ik zowel bepaalde sekteleiders die anderen ertoe aanzetten zichzelf dood te hongeren...

maar ik zou het overigens ook een inerssant iets vinden als bv het Openbaar Ministerie onderzoek gaat doen naar strafvervolgingsmogelijkheden van mensen uit bepaalde voedingsindustrie-taken die zeer ongezond zijn, en kan kijken of deze uit winstbejag mogelijk ook bewust ongezond voedsel voor lage rijzen verstrekken ...

Maar ik vind het heel dom te denken dat een Overheidstaak eigen ndividuele verantwoordelijk voor je eigen handelen zou 'wegnemen' of kan vervangen.
controlaltdeletedonderdag 15 juni 2017 @ 13:48
Dat is bedrog. Producten die aangeprezen worden als zogenaamd gezond bevatten nog steeds enorm veel koolhydraten en dus suikers. Dit wordt bewust door de voedingsindustrie gedaan, de overheid vindt het best want big pharma. Radar even geleden besteedde daar aandacht aan. Zelfs wanneer je als ouder daar bewust mee om probeert te gaan, krijgen kinderen gemakkelijk te veel binnen. Suiker zit overal in en extra veel in producten die speciaal gemaakt zijn voor kinderen.
RM-rfdonderdag 15 juni 2017 @ 13:51
Als je van mening bent dat reclame misleidend is kun je dat aanvechten...

Naar ik meen is dat heel recent gebeurd bij een producent die druivensuiker-tabletten aanbood als gezond, dit werd idd verboden

edi:
http://blikopnieuws.nl/ge(...)-makers-claimen.html

maar nogmaals, het is onzinnig te denken dat je _alles_ kunt gaan regelen met verboden en voor alles regeltjes door de Overheid te willen opleggen, terwijl het natuurlijk ook eigen verantwoordelijkheid gaat bij zoiets als omgang met voedsel.


Zelf vind ik het eigenlijk vooral erg zorgelijk dat er een sterk economische factor is... zeer ongezond voedsel vaak veel goedkoper is, deels ook juist omdat de ongezonde massa-processen en industriele factoren het ook makkelijk maken voor productenten die tegen dumppprijzen aan te bieden terwijl veel gezonder en ook kleinschalg en ambtachteljk voedsel relatief duur is
ChrisCarterdonderdag 15 juni 2017 @ 13:55
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 13:48 schreef controlaltdelete het volgende:
Dat is bedrog. Producten die aangeprezen worden als zogenaamd gezond bevatten nog steeds enorm veel koolhydraten en dus suikers. Dit wordt bewust door de voedingsindustrie gedaan, de overheid vindt het best want big pharma. Radar even geleden besteedde daar aandacht aan. Zelfs wanneer je als ouder daar bewust mee om probeert te gaan, krijgen kinderen gemakkelijk te veel binnen. Suiker zit overal in en extra veel in producten die speciaal gemaakt zijn voor kinderen.
Sterker nog, dan heb je van die "gezond keurmerken" maar die zijn eigenlijk op niks gebaseerd :X
controlaltdeletedonderdag 15 juni 2017 @ 13:57
quote:
1s.gif Op donderdag 15 juni 2017 13:55 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Sterker nog, dan heb je van die "gezond keurmerken" maar die zijn eigenlijk op niks gebaseerd :X
Precies. In een liga zit een suikerklontje aan suiker. Is maar een voorbeeldje.
MatthijsDJdonderdag 15 juni 2017 @ 18:12
Probleem is echt niet de suiker alleen. Las pas ergens dat er landen zijn die bovengemiddeld veel suiker gebruikten maar dat obesitas en diabetes daar minder voorkwam dan andere landen.

Probleem zit hem ook in de beweging die we dagelijks doen. Ik heb ook overgewicht wat deels door medicatie, deels door mijn eetpatroon en deels door mijn tekort aan beweging.

Het grootse probleem zit hem bij mij in beweging. Baan in de it dus zit enorm veel.

Ben ooit 30kg afgevallen in zo'n twee jaar. Tot mijn depressie kwam. Weg beweging en lekkere trek die er weer was door o.a. medicatie.

Tijd dat ik weer ga fietsen en mn snack keuzes weer aanpas
Lavenderrdonderdag 15 juni 2017 @ 18:20
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 18:12 schreef MatthijsDJ het volgende:
Probleem is echt niet de suiker alleen. Las pas ergens dat er landen zijn die bovengemiddeld veel suiker gebruikten maar dat obesitas en diabetes daar minder voorkwam dan andere landen.

Probleem zit hem ook in de beweging die we dagelijks doen. Ik heb ook overgewicht wat deels door medicatie, deels door mijn eetpatroon en deels door mijn tekort aan beweging.

Het grootse probleem zit hem bij mij in beweging. Baan in de it dus zit enorm veel.

Ben ooit 30kg afgevallen in zo'n twee jaar. Tot mijn depressie kwam. Weg beweging en lekkere trek die er weer was door o.a. medicatie.

Tijd dat ik weer ga fietsen en mn snack keuzes weer aanpas
Doen!
Orwellvrijdag 16 juni 2017 @ 00:21
quote:
14s.gif Op donderdag 15 juni 2017 18:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Doen!
ja man, Go!
je hebt het al eerder bewezen. dus je kan het!
CynicusRomanticusRobwoensdag 21 juni 2017 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Villas__Rubin het volgende:
[ afbeelding ]

Zijn ook wel dun. Maar 't kan dunner! Die linker ziet er depressief uit.
Die linker ziet er al dood uit.
CynicusRomanticusRobwoensdag 21 juni 2017 @ 22:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:54 schreef Lavenderr het volgende:
Mysterieuze dood in woongroep die leeft van 'lichtvoeding'

Een mysterieus sterfgeval in Utrecht. Een vrouw is dood gevonden in het huis van haar spirituele woongroep, die als ideaal heeft om te leven van het licht - zonder voeding dus. De drie andere bewoners zijn verdachten.

De twee vrouwen en een man zijn verhoord door de politie. Het Openbaar Ministerie verdenkt ze ervan 'geen hulp te hebben verleend aan een hulpbehoevend persoon'. Volgens buren spreekt de politie van een 'natuurlijke dood onder verdachte omstandigheden'.

'We zijn met uitvaart bezig'

Oprichtster Leonoor bevestigt tegen Editie NL de dood van haar zus Jeannette en zegt daarbij dat zij en de andere leden van de woongroep niets met de dood te maken hebben. "We hebben vastgezeten. Dus we moeten even bijkomen. We zijn met de uitvaart bezig."

Hele artikel : https://www.rtlnieuws.nl/(...)eft-van-lichtvoeding

Wat is dit? Een soort BNW of ultieme doorgeslagenheid?
Er was al eerder een topic over leven van licht op BNW maar kon het niet meer vinden.
_O-
Wat het ook is, het is grappig alsof ik in een SouthPark aflevering zit. :D
Verdient wel een Darwin nominatie!
Teslyndvrijdag 23 juni 2017 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

_O-
Wat het ook is, het is grappig alsof ik in een SouthPark aflevering zit. :D
Verdient wel een Darwin nominatie!
Darwin? Ondervoede bijna-bejaarden breng je niet in verband met alsnog kunnen voortplanten, wat met deze levensstijl verhinderd is. Daarvoor moet je bij jonge mensen zijn die voor deze weg kiezen.

Wat is hier precies grappig aan?
Lilith_Immaculatezondag 25 juni 2017 @ 18:01
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 13:57 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Precies. In een liga zit een suikerklontje aan suiker. Is maar een voorbeeldje.
Mensen moeten gewoon hun eigen gezonde verstand gebruiken.

En als ze dat niet hebben, dan kan de rechter bepalen of iemand gedwongen opgenomen moet worden.

Dat staat al in de wet, dus de overheid hoeft hier niets aan te doen. Als het tenslotte nodig is in te grijpen, is de omgeving daartoe gerechtigd.

Dat deze vrouw overleden is, zou natuurlijk niet moeten kunnen maar soms glipt iemand door de mazen van het net. Dat is in een vrije samenleving niet te voorkomen, en mensen hun recht afnemen op een eigen spiritualiteit is niet wenselijk.
Lavenderrzondag 25 juni 2017 @ 18:10
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:01 schreef Lilith_Immaculate het volgende:

[..]

Mensen moeten gewoon hun eigen gezonde verstand gebruiken.

En als ze dat niet hebben, dan kan de rechter bepalen of iemand gedwongen opgenomen moet worden.

Dat staat al in de wet, dus de overheid hoeft hier niets aan te doen. Als het tenslotte nodig is in te grijpen, is de omgeving daartoe gerechtigd.

Dat deze vrouw overleden is, zou natuurlijk niet moeten kunnen maar soms glipt iemand door de mazen van het net. Dat is in een vrije samenleving niet te voorkomen, en mensen hun recht afnemen op een eigen spiritualiteit is niet wenselijk.
Dat is waar en toch schuurt het een beetje. Die andere volwassenen hadden in moeten grijpen. Juist omdŠt ze volwassen zijn.
Lilith_Immaculatezondag 25 juni 2017 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is waar en toch schuurt het een beetje. Die andere volwassenen hadden in moeten grijpen. Juist omdŠt ze volwassen zijn.
Ik vind inderdaad wel, dat in dit geval inderdaad sprake is van een vorm van doodslag. Men liet het gebeuren, en mag daar best vervolgd voor worden.
Lavenderrzondag 25 juni 2017 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:12 schreef Lilith_Immaculate het volgende:

[..]

Ik vind inderdaad wel, dat in dit geval inderdaad sprake is van een vorm van doodslag. Men liet het gebeuren, en mag daar best vervolgd voor worden.
Ja, dat vind ik ook. Ik krijg bij dit groepje sterk de indruk dat ze enorm op elkaar letten. Of de ene niet meer at dan de ander. Grote druk op elkaar.
ootjekatootjezondag 25 juni 2017 @ 20:12
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:12 schreef Lilith_Immaculate het volgende:

[..]

Ik vind inderdaad wel, dat in dit geval inderdaad sprake is van een vorm van doodslag. Men liet het gebeuren, en mag daar best vervolgd voor worden.
Als je je inleest in hun manier van leven en denken dan is elke vorm van hulpverlening door huisartsen of ziekhuispersoneel een regelrecht doodvonnis. Daar waren ze van overtuigd, en dat recht hebben ze. Ze probeerden ook hun moeder van haar voorgeschreven medicatie af te krijgen en hadden ruzie met de rest van de familie, mede door hun geloofsovertuiging.

Volgens onze maatstaven is het abnormaal gedrag, volgens hun gedachtengang hebben ze het juiste gedaan. Ik vraag me af of Jeanette Łberhaupt geholpen had willen worden door "onze" artsen. Men mag toch hulp weigeren?
ootjekatootjezondag 25 juni 2017 @ 20:13
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 18:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik ook. Ik krijg bij dit groepje sterk de indruk dat ze enorm op elkaar letten. Of de ene niet meer at dan de ander. Grote druk op elkaar.
Zij noemen het "lichttherapie", ik persoonlijk anorexia.
Lavenderrzondag 25 juni 2017 @ 20:18
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zij noemen het "lichttherapie", ik persoonlijk anorexia.
Ze hielden(en houden)elkaar in een dodelijke greep. Letterlijk.
ootjekatootjezondag 25 juni 2017 @ 20:23
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ze hielden(en houden)elkaar in een dodelijke greep. Letterlijk.
En zij vinden dat van ons in onze maatschappij.

Het meest extreme is dat ze al op zoek waren naar nieuwe leden en na de dood van Jeanette ook bijval hebben gekregen van bepaalde personen. Ik vrees dat dit met name leidster Leonoor sterkt in hun gedachtegoed en de groep gaat groeien. Het zou je kind maar wezen die zich erbij aansluit. :{
Lavenderrzondag 25 juni 2017 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En zij vinden dat van ons in onze maatschappij.

Het meest extreme is dat ze al op zoek waren naar nieuwe leden en na de dood van Jeanette ook bijval hebben gekregen van bepaalde personen. Ik vrees dat dit met name leidster Leonoor sterkt in hun gedachtegoed en de groep gaat groeien. Het zou je kind maar wezen die zich erbij aansluit. :{
Ja, afschuwelijk.
Teslyndzondag 25 juni 2017 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 20:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als je je inleest in hun manier van leven en denken dan is elke vorm van hulpverlening door huisartsen of ziekhuispersoneel een regelrecht doodvonnis. Daar waren ze van overtuigd, en dat recht hebben ze. Ze probeerden ook hun moeder van haar voorgeschreven medicatie af te krijgen en hadden ruzie met de rest van de familie, mede door hun geloofsovertuiging.

Volgens onze maatstaven is het abnormaal gedrag, volgens hun gedachtengang hebben ze het juiste gedaan. Ik vraag me af of Jeanette Łberhaupt geholpen had willen worden door "onze" artsen. Men mag toch hulp weigeren?
Ik heb begrepen dat ze eerst samenwoonden en toen aan dat licht begonnen.
Ze hadden alle vier ruzie met de ouders van de zussen, doordat de vader een huistiran was en een zoon dat overnam. Zij bepaalden wie er wie mocht zien. De moeder is na jarenlange tirannie binnenshuis door hun vader weggestopt onder het mom van dementie, maar lijkt aardig op te knappen. Wat voor medicatie krijgen dementen eigenlijk?

Dat zich mensen nieuw aansluiten is onbegrijpelijk. Ze zien er niet gezond uit, die man is waarschijnlijk ook dicht in de buurt van het omslagpunt van no return. Maar ze waren al zwaar beschadigd toen ze bij elkaar kwamen en het lijkt me niet denkbaar dat ze via reguliere psychiatrie alsnog goed op de benen gezet waren. Daar krijg je toch ook vooral onderdrukken recepten opgedrongen en om de haverklap een andere diagnose met bijbehorende behandeling. Maar over die wisselende diagnoses hoorde ik voordat er zwaar bezuinigd werd en gevaarlijke, onbehandelbare patiŽnten gewoon de straat op gestuurd werden.
ootjekatootjezondag 25 juni 2017 @ 21:13
quote:
0s.gif Op zondag 25 juni 2017 21:04 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat ze eerst samenwoonden en toen aan dat licht begonnen.
Ze hadden alle vier ruzie met de ouders van de zussen, doordat de vader een huistiran was en een zoon dat overnam. Zij bepaalden wie er wie mocht zien. De moeder is na jarenlange tirannie binnenshuis door hun vader weggestopt onder het mom van dementie, maar lijkt aardig op te knappen. Wat voor medicatie krijgen dementen eigenlijk?

Dat zich mensen nieuw aansluiten is onbegrijpelijk. Ze zien er niet gezond uit, die man is waarschijnlijk ook dicht in de buurt van het omslagpunt van no return. Maar ze waren al zwaar beschadigd toen ze bij elkaar kwamen en het lijkt me niet denkbaar dat ze via reguliere psychiatrie alsnog goed op de benen gezet waren. Daar krijg je toch ook vooral onderdrukken recepten opgedrongen en om de haverklap een andere diagnose met bijbehorende behandeling. Maar over die wisselende diagnoses hoorde ik voordat er zwaar bezuinigd werd en gevaarlijke, onbehandelbare patiŽnten gewoon de straat op gestuurd werden.
Lees het blog van Leonoor maar eens, Leonoor wilde dat ma met haar medicijnen zou stoppen.
Pa was niet zo zweverig en wilde dat zijn vrouw gewoon onder behandeling bleef bij een arts.

Voor de lieve vrede hebben ze wat medicijnen geschrapt, broer was het hier niet mee eens.
Ze hebben vervolgens brieven gestuurd net na het overlijden van hun tante aan haar kinderen, dat haar dood te voorkomen was geweest als ze eerder was gestopt met haar medicijnen, 8)7 .
Was vervolgens verbolgen toen de rest van de familie geen contact meer met de zussen wilden hebben.

Enfin, pittige en dominantie tante met alle eigenschappen van een sekteleider...
Lilith_Immaculatemaandag 26 juni 2017 @ 14:53
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 01:18 schreef Orwell het volgende:
wel weer triest dat dit weer kolen op de molen is van "de verwarde man"-agenda.
iedereen met een rare mening is een potentieel gevaar voor de samenleving.

een moeder die haar kind veganistisch opvoedt en iedereen spreek er schande van.
een BN-er die een keer geen chemo en bestraling kiest en helaas overlijdt en iedereen spreekt er schande van.

Maar hele volksstammen die zichzelf vergiftigen met redbull, sinas, magnetron, transvetten, alcohol in het weekend, vergif van de tv al zittend toegediend krijgen.. zich omringen met straling, hun kinderen snoep high fructose en kleurstoffen serveren en tegen de effecten daarvan Herman Broods favoriete dope in mik douwen van het zwaar vergiftigde opgefokte kroost.
allemaal focussend op uiterlijk vertoon, spullen, nieuwe kleren auto, hard werken, hartpillen slikken,
mensen op je werk naaien om nog enigszins overeind te blijven, hypotheek te kunnen blijven betalen..
weinig tijd voor de kinderen. kortom een nieuwe ontheemde generatie creŽren met een mindset van je moet hard werken en het is heel normaal om stijf te staan van de stress.

Alsof dat alles geen waanzin is.

Goede punten :)

Kan niet anders dan het hier mee eens zijn eigenlijk.

Daarom vind ik ook dat dit soort excessen weliswaar naar is, maar moet kunnen. Iedereen wegstoppen die een andere mening heeft doet Noord Korea ook, en dat wil ik hier niet!
Bosbeetlemaandag 26 juni 2017 @ 15:01
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 01:18 schreef Orwell het volgende:
wel weer triest dat dit weer kolen op de molen is van "de verwarde man"-agenda.
iedereen met een rare mening is een potentieel gevaar voor de samenleving.

een moeder die haar kind veganistisch opvoedt en iedereen spreek er schande van.
een BN-er die een keer geen chemo en bestraling kiest en helaas overlijdt en iedereen spreekt er schande van.

Maar hele volksstammen die zichzelf vergiftigen met redbull, sinas, magnetron, transvetten, alcohol in het weekend, vergif van de tv al zittend toegediend krijgen.. zich omringen met straling, hun kinderen snoep high fructose en kleurstoffen serveren en tegen de effecten daarvan Herman Broods favoriete dope in mik douwen van het zwaar vergiftigde opgefokte kroost.
allemaal focussend op uiterlijk vertoon, spullen, nieuwe kleren auto, hard werken, hartpillen slikken,
mensen op je werk naaien om nog enigszins overeind te blijven, hypotheek te kunnen blijven betalen..
weinig tijd voor de kinderen. kortom een nieuwe ontheemde generatie creŽren met een mindset van je moet hard werken en het is heel normaal om stijf te staan van de stress.

Alsof dat alles geen waanzin is.


De gulden middenweg is denk ik meer aan de orde. Ik heb niets tegen medicijnen maar de laatste keer dat ik ze gebruikt heb is denk ik een jaar of 20 geleden. Als ik ze nodig heb dan wil ik ze best gebruiken. De meeste mensen krabben zich wel even achter de oren als ze weer een zak chips kopen , of als ze iets kopen wat ze eigenlijk niet nodig hebben. Blind de ene kant op of blind de andere kant op zijn volgens mij uitersten die wel bestaan maar zeker niet de norm zijn.
Lavenderrmaandag 26 juni 2017 @ 15:20
quote:
2s.gif Op maandag 26 juni 2017 15:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De gulden middenweg is denk ik meer aan de orde. Ik heb niets tegen medicijnen maar de laatste keer dat ik ze gebruikt heb is denk ik een jaar of 20 geleden. Als ik ze nodig heb dan wil ik ze best gebruiken. De meeste mensen krabben zich wel even achter de oren als ze weer een zak chips kopen , of als ze iets kopen wat ze eigenlijk niet nodig hebben. Blind de ene kant op of blind de andere kant op zijn volgens mij uitersten die wel bestaan maar zeker niet de norm zijn.
Wijze woorden.
ems.maandag 26 juni 2017 @ 15:27
Daarnaast lijkt me er nogal een wereld van verschil tussen niet-eten en in plaats daarvan zonnen en af en toe een glaasje cola nemen te zitten. Beetje vreemd om ook ook dit verhaal weer te betrekken op een soort censuur.
nogeenoudebekendemaandag 26 juni 2017 @ 15:29
quote:
2s.gif Op maandag 26 juni 2017 15:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De gulden middenweg is denk ik meer aan de orde. Ik heb niets tegen medicijnen maar de laatste keer dat ik ze gebruikt heb is denk ik een jaar of 20 geleden. Als ik ze nodig heb dan wil ik ze best gebruiken. De meeste mensen krabben zich wel even achter de oren als ze weer een zak chips kopen , of als ze iets kopen wat ze eigenlijk niet nodig hebben. Blind de ene kant op of blind de andere kant op zijn volgens mij uitersten die wel bestaan maar zeker niet de norm zijn.
En de mensen die zich in de uiterste regionen bewegen zijn ook vaker meer vocaal dan mensen die het allemaal wel best vinden waardoor de norm soms wat vervaagt voor het gevoel.
agtermaandag 26 juni 2017 @ 15:49
Ben de foto's aan het bekijken van die mensen. En ik ben bang dat daar meer doden gaan vallen. Vooral die man Erik vind ik er echt heel slecht uitzien. :{
Lavenderrmaandag 26 juni 2017 @ 16:18
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 15:49 schreef agter het volgende:
Ben de foto's aan het bekijken van die mensen. En ik ben bang dat daar meer doden gaan vallen. Vooral die man Erik vind ik er echt heel slecht uitzien. :{
Heel paradoxaal. Ze denken heel gezond bezig te zijn maar ondermijnen hun gezondheid juist.
agtermaandag 26 juni 2017 @ 17:31
Die woongroep draait om Leonoor. En zo te lezen ook echt om haar. Ze komt me over als een sekteleider.
Haar teksten en blogs bevatten veelvuldig het woordje 'ik'.

Tegen haar vader:
"Ik heb niet voor niets drie mensen nodig die me dag en nacht steunen om me staande te houden in jouw negatieve sfeer. "
https://leonoor-deelt.blo(...)an-mijn-zus.html?m=1

Ik vind het eng overkomen.
Teslyndmaandag 26 juni 2017 @ 23:50
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 17:31 schreef agter het volgende:
Die woongroep draait om Leonoor. En zo te lezen ook echt om haar. Ze komt me over als een sekteleider.
Haar teksten en blogs bevatten veelvuldig het woordje 'ik'.

Tegen haar vader:
"Ik heb niet voor niets drie mensen nodig die me dag en nacht steunen om me staande te houden in jouw negatieve sfeer. "
https://leonoor-deelt.blo(...)an-mijn-zus.html?m=1

Ik vind het eng overkomen.
Zij is de eerste die uit de familie weggeÔsoleerd was. Anderen volgden.
Ze is erin geslaagd om de "paria's" bijeen te brengen. Allen zijn zwaar beschadigd en zij heeft er blijkbaar wat vorm aan kunnen geven. 't Is een bijzonder moeilijke levensloop met een vader en een broer die alles bepalen willen en daarvoor over lijken gaan. Het geheel komt erg biblebelt op me over. En dat kan misschien ook dat fanatieke doorvasten verklaren.
Mensen die echt zonder eten kunnen, zien er wel beter uit dan dit volledig uitgehongerde en vermoeide. Ze beschouwen het natuurlijk niet als vasten, maar leven van het licht, van cosmische energie. Mogelijk verkeren ze door fysieke uitputting tussen waken en slapen, in die zweverige toestand en hebben ze daarom geen goede kijk op de werkelijkheid.

Hoewel ze bezig zijn zich eindeloos uit te hongeren, doen ze nu iets uit eigen wil. Dat is toch echt beter dan in de psychiatrie weggestopt worden, nare onderdrukkende mediciaties krijgen en evt. degenen met een sterke wil in de isoleercel. Laat ze rustig hun weg vervolgen, liever zonder dat ze derden meeslepen. Laat het een familieaangelegenheid blijven.
ootjekatootjemaandag 26 juni 2017 @ 23:54
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 23:50 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Zij is de eerste die uit de familie weggeÔsoleerd was. Anderen volgden.
Ze is erin geslaagd om de "paria's" bijeen te brengen. Allen zijn zwaar beschadigd en zij heeft er blijkbaar wat vorm aan kunnen geven. 't Is een bijzonder moeilijke levensloop met een vader en een broer die alles bepalen willen en daarvoor over lijken gaan. Het geheel komt erg biblebelt op me over. En dat kan misschien ook dat fanatieke doorvasten verklaren.
Mensen die echt zonder eten kunnen, zien er wel beter uit dan dit volledig uitgehongerde en vermoeide. Ze beschouwen het natuurlijk niet als vasten, maar leven van het licht, van cosmische energie. Mogelijk verkeren ze door fysieke uitputting tussen waken en slapen, in die zweverige toestand en hebben ze daarom geen goede kijk op de werkelijkheid.

Hoewel ze bezig zijn zich eindeloos uit te hongeren, doen ze nu iets uit eigen wil. Dat is toch echt beter dan in de psychiatrie weggestopt worden, nare onderdrukkende mediciaties krijgen en evt. degenen met een sterke wil in de isoleercel. Laat ze rustig hun weg vervolgen, liever zonder dat ze derden meeslepen. Laat het een familieaangelegenheid blijven.
Vind jij dat ook bij mensen die anorexia hebben?
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 00:04
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 17:31 schreef agter het volgende:
Die woongroep draait om Leonoor. En zo te lezen ook echt om haar. Ze komt me over als een sekteleider.
Haar teksten en blogs bevatten veelvuldig het woordje 'ik'.

Tegen haar vader:
"Ik heb niet voor niets drie mensen nodig die me dag en nacht steunen om me staande te houden in jouw negatieve sfeer. "
https://leonoor-deelt.blo(...)an-mijn-zus.html?m=1

Ik vind het eng overkomen.
Dat blog staat vol verwijten en het ligt allemaal aan anderen. Toevallig allemaal mannen en zij doet niets fout.
agterdinsdag 27 juni 2017 @ 00:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 00:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat blog staat vol verwijten en het ligt allemaal aan anderen. Toevallig allemaal mannen en zij doet niets fout.
Ik zie haar als een zieke vrouw. Die mensen die kwetsbaar zijn, in haar greep heeft.
Nu is er al 1 dood gegaan.

Hoop dat er hulp komt. Al weet ik niet hoe.
Lilith_Immaculatedinsdag 27 juni 2017 @ 06:02
quote:
Dat blog staat vol verwijten, toevallig allemaal mannen en zij doet niets fout
Ja, zelf niets fout doen is vaak een teken dat iemand zolang slachtoffer is dat hij/zij dader wordt.

Neemt niet weg dat de waarheid waarschijnlijk in het midden ligt, de wereld is niet zwart-wit. Ik denk dus wel dat een deel van haar verwijten klopt, maar haar gevolgtrekking en gedrag is pathologisch. Ze is duidelijk iemand die psychisch niet in orde is.
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 06:02 schreef Lilith_Immaculate het volgende:

[..]

Ja, zelf niets fout doen is vaak een teken dat iemand zolang slachtoffer is dat hij/zij dader wordt.

Neemt niet weg dat de waarheid waarschijnlijk in het midden ligt, de wereld is niet zwart-wit. Ik denk dus wel dat een deel van haar verwijten klopt, maar haar gevolgtrekking en gedrag is pathologisch. Ze is duidelijk iemand die psychisch niet in orde is.
ik zie haar niet als slachtoffer, verre van.

Ze heeft je precies waar ze mensen hebben wil, tegen haar broers en vader. Zie je dat zelf niet?
Lilith_Immaculatedinsdag 27 juni 2017 @ 10:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 09:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik zie haar niet als slachtoffer, verre van.

Ze heeft je precies waar ze mensen hebben wil, tegen haar broers en vader. Zie je dat zelf niet?
Huh?

Ik schrijf dat haar gedrag pathologisch is (de onbedwingbare drang om te liegen) en dat ze psychisch niet in orde is.

Hoe precies ben ik dan tegen haar broer en vader? Ik zeg dat zoiets nooit zomaar gebeurd, dat is alles. Ze zijn in mijn ogen waarschijnlijk allemaal knettergek.
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 10:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:05 schreef Lilith_Immaculate het volgende:

[..]

Huh?

Ik schrijf dat haar gedrag pathologisch is (de onbedwingbare drang om te liegen) en dat ze psychisch niet in orde is.

Hoe precies ben ik dan tegen haar broer en vader? Ik zeg dat zoiets nooit zomaar gebeurd, dat is alles. Ze zijn in mijn ogen waarschijnlijk allemaal knettergek.
:@ , sorry.

Ik verwarde je met Teslynd, die had er begrip voor. Vond haar een slachtoffer van haar opvoeding.
agterdinsdag 27 juni 2017 @ 10:28
Ik lees nog steeds met verwondering haar blogs en FB. Hoe alles, maar dan ook alles, alleen om Leonoor moet draaien.
Zelfs het overlijden van haar zus wordt aangegrepen om weer een heel 'ik' verhaal te schrijven vol met zelfverheerlijking en verontwaardiging naar de buitenwereld.
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 10:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:28 schreef agter het volgende:
Ik lees nog steeds met verwondering haar blogs en FB. Hoe alles, maar dan ook alles, alleen om Leonoor moet draaien.
Zelfs het overlijden van haar zus wordt aangegrepen om weer een heel 'ik' verhaal te schrijven vol met zelfverheerlijking en verontwaardiging naar de buitenwereld.
Ik zit het ook vol verbazing te lezen, bizar.
Ze heeft blijkbaar nog voldoende energie om haar moeder te helpen en te bezoeken, blogs te schrijven enz. Die leeft blijkbaar niet alleen van het licht nu.
Wantiedinsdag 27 juni 2017 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 23:50 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Zij is de eerste die uit de familie weggeÔsoleerd was. Anderen volgden.
Ze is erin geslaagd om de "paria's" bijeen te brengen. Allen zijn zwaar beschadigd en zij heeft er blijkbaar wat vorm aan kunnen geven. 't Is een bijzonder moeilijke levensloop met een vader en een broer die alles bepalen willen en daarvoor over lijken gaan. Het geheel komt erg biblebelt op me over. En dat kan misschien ook dat fanatieke doorvasten verklaren.
Mensen die echt zonder eten kunnen, zien er wel beter uit dan dit volledig uitgehongerde en vermoeide. Ze beschouwen het natuurlijk niet als vasten, maar leven van het licht, van cosmische energie. Mogelijk verkeren ze door fysieke uitputting tussen waken en slapen, in die zweverige toestand en hebben ze daarom geen goede kijk op de werkelijkheid.

Hoewel ze bezig zijn zich eindeloos uit te hongeren, doen ze nu iets uit eigen wil. Dat is toch echt beter dan in de psychiatrie weggestopt worden, nare onderdrukkende mediciaties krijgen en evt. degenen met een sterke wil in de isoleercel. Laat ze rustig hun weg vervolgen, liever zonder dat ze derden meeslepen. Laat het een familieaangelegenheid blijven.
Er bestaan geen mensen die echt zonder eten kunnen
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 10:32
Haar blog heet Leonoor deelt, kan ze beter veranderen in Leonoor oordeelt.

Leon oor deelt.
Het staat er eigenlijk al, we zitten hier in BNW tenslotte
Lilith_Immaculatedinsdag 27 juni 2017 @ 10:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik zit het ook vol verbazing te lezen, bizar.
Ze heeft blijkbaar nog voldoende energie om haar moeder te helpen en te bezoeken, blogs te schrijven enz. Die leeft blijkbaar niet alleen van het licht nu.
Ik weet niet of ze haar moeder helpt met zo'n persoonlijkheid :')

In en in triest.
Lilith_Immaculatedinsdag 27 juni 2017 @ 10:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 10:32 schreef ootjekatootje het volgende:
Haar blog heet Leonoor deelt, kan ze beter veranderen in Leonoor oordeelt.

Leon oor deelt.
Het staat er eigenlijk al, we zitten hier in BNW tenslotte
Hahaha dat dacht ik ook al ja _O-
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 11:25
Hier het levensverhaal van Leonoor.
http://www.365mooiemensen.nl/32-leonoor/

7 jaar elke dag gehuild... Om een verbroken relatie.
Eng mens
agterdinsdag 27 juni 2017 @ 11:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 11:25 schreef ootjekatootje het volgende:
Hier het levensverhaal van Leonoor.
http://www.365mooiemensen.nl/32-leonoor/

7 jaar elke dag gehuild... Om een verbroken relatie.
Eng mens
Ik las ook ergens in haar blog in een zin door dat na het verbreken van die relatie, haar ex toch snel aan een hersentumor overleden is.

Karma!

Wat een mens. :N

En wat er nou allemaal voor traumatisch gebeurd is in haar jeugd? Geen idee.
ootjekatootjedinsdag 27 juni 2017 @ 11:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 11:45 schreef agter het volgende:

[..]

Ik las ook ergens in haar blog in een zin door dat na het verbreken van die relatie, haar ex toch snel aan een hersentumor overleden is.

Karma!

Wat een mens. :N

En wat er nou allemaal voor traumatisch gebeurd is in haar jeugd? Geen idee.
:@ , dat ze die ex snel opgraven, straks heeft ze haar vergiftigd met een van d'r kruidenmengsels.

D'r trauma was dat ze geen aansluiting vond met anderen in haar jeugd. Dat ze zichzelf erg slim vond, maar er op school geen aandacht was voor haar en haar gevoeligheid.
Later gaf ze les op een muziekschool en daar had ze weer ruzie want haar lessen duurde twee keer zolang als bij anderen docenten. En daar was geen begrip voor.

https://twitter.com/marthe_pal
twitter van haar huisgenoot gaat ook alleen maar over Leonoor.

Ze speelde vanaf 9 jaar viool maar zakte voor haar tweede toelatingsexamen aan het conservatorium. Ze vind dat men haar niet geleerd had, dieper in de emoties van het spelen te duiken. Weer de schuld van anderen.

Zag trouwens dat ze pas 58 jaar oud is. Wat een lijf...

[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 27-06-2017 12:14:06 ]
Lilith_Immaculatedinsdag 27 juni 2017 @ 17:20
Wow die foto's :{

Lijkt een clubje anorecten dat elkaar gevonden heeft onder het mom van spiritualiteit. En wat een nare uitstraling heeft die Leonoor. En die rare pipo met dat rooie haar trouwens ook.
agterdinsdag 27 juni 2017 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 17:20 schreef Lilith_Immaculate het volgende:
Wow die foto's :{

Lijkt een clubje anorecten dat elkaar gevonden heeft onder het mom van spiritualiteit. En wat een nare uitstraling heeft die Leonoor. En die rare pipo met dat rooie haar trouwens ook.
Het is een sekte. Met Leonoor als Messias. Alles wat Leonoor doet of zegt is 'mooi' en de waarheid.
Lilith_Immaculatedonderdag 29 juni 2017 @ 17:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 18:39 schreef agter het volgende:

[..]

Het is een sekte. Met Leonoor als Messias. Alles wat Leonoor doet of zegt is 'mooi' en de waarheid.
Ja griezelig.

Ik ben die site van hun eens door gaan spitten. Er zitten kennelijk aardig wat 'breathtarians'' door Europa :')
ootjekatootjezaterdag 1 juli 2017 @ 20:08
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juni 2017 17:38 schreef Lilith_Immaculate het volgende:

[..]

Ja griezelig.

Ik ben die site van hun eens door gaan spitten. Er zitten kennelijk aardig wat 'breathtarians'' door Europa :')
Leonoor is maar een kleintje, die kan een grote groep helemaal niet aan.