Komt wel wanneer ze afgestudeerd zijn en nergens een vaste baan kunnen krijgen.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Hearhear!
Maar dat wil er bij mijn hippe studerende kennissenkring maar niet in
Ja, echter met hier de middenklasse dan vervolgens disproportioneel belasten voor het in de file staan, komen er niet minder klimaatvluchtelingen deze kant uit.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niets doen aan het klimaatprobleem en het worden er zeker miljoenen.
We worden opgeleid tot humanistisch raadsman / geestelijk begeleider. Dus die kans is best aanwezig ja.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Komt wel wanneer ze afgestudeerd zijn en nergens een vaste baan kunnen krijgen.
Ik ken mensen van eind twintig die letterlijk nog nooit een vaste baan hebben gehad (als in loondienst), alleen maar uitzend- en flex/freelance. Zo gaat dat tegenwoordig. Ik ben op veel vlakken rechts maar de flexibilisering van de arbeidsmarkt is echt een complete ramp geworden.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Komt wel wanneer ze afgestudeerd zijn en nergens een vaste baan kunnen krijgen.
Nou, met de VVD aan het roer en zeker met CDA erbij maakt het straks geen moer uit wat je veld is.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:35 schreef probeer het volgende:
[..]
We worden opgeleid tot humanistisch raadsman / geestelijk begeleider. Dus die kans is best aanwezig ja.
Dat zei ik al in 2012.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ken mensen van eind twintig die letterlijk nog nooit een vaste baan hebben gehad (als in loondienst), alleen maar uitzend- en flex/freelance. Zo gaat dat tegenwoordig. Ik ben op veel vlakken rechts maar de flexibilisering van de arbeidsmarkt is echt een complete ramp geworden.
quote:Op maandag 12 juni 2017 23:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Ach, straks hebben we allemaal weer een 'vast' contract na wat meer aanpassingen in het ontslagrecht.
Daarom ben ik nooit rechts geworden en hier ook niet om btw:quote:Op maandag 12 juni 2017 23:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ken mensen van eind twintig die letterlijk nog nooit een vaste baan hebben gehad (als in loondienst), alleen maar uitzend- en flex/freelance. Zo gaat dat tegenwoordig. Ik ben op veel vlakken rechts maar de flexibilisering van de arbeidsmarkt is echt een complete ramp geworden.
Nergens last van. En dan ben ik nog begin twintiger. Ik ga niet zeggen dat het niet beter moet worden geregeld, maar heel veel mensen moeten eerst in de spiegel kijken.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ken mensen van eind twintig die letterlijk nog nooit een vaste baan hebben gehad (als in loondienst), alleen maar uitzend- en flex/freelance. Zo gaat dat tegenwoordig. Ik ben op veel vlakken rechts maar de flexibilisering van de arbeidsmarkt is echt een complete ramp geworden.
Dát zal 't zijn, ja.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nergens last van. En dan ben ik nog begin twintiger. Ik ga niet zeggen dat het niet beter moet worden geregeld, maar heel veel mensen moeten eerst in de spiegel kijken.
Dat je de eerste 40 jaar op staande voet ontslagen mag worden?quote:Op maandag 12 juni 2017 23:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Ach, straks hebben we allemaal weer een 'vast' contract na wat meer aanpassingen in het ontslagrecht.
Dat is de keerzijde ja. Niet anders dan nu dus, maar dan minder onzekerheid.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat je de eerste 40 jaar op staande voet ontslagen mag worden?
Ik heb de overgang meegemaakt dat mijn mede tieners in het dorp nog een vast contract konden krijgen naar helemaal niemand meer in 2 jaar tijd. Allemaal over naar van die schijn ''flexibele'' contracten waar er meteen weer iemand anders aangenomen moest worden.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nergens last van. En dan ben ik nog begin twintiger. Ik ga niet zeggen dat het niet beter moet worden geregeld, maar heel veel mensen moeten eerst in de spiegel kijken.
quote:Op maandag 12 juni 2017 23:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is de keerzijde ja. Niet anders dan nu dus, maar dan minder onzekerheid.
Mwoah, moet zijn eerst 3 maanden tot half jaar uitzendkracht, dan 1 jaar tijdelijk contract en dan vast contract met alle rechten van dien imho. En je moet ook investeren binnen je bedrijf in banen voor ouderen btw, geldt dan voor midden- en grote bedrijven. Mensen moeten werken tot 67 en ouder in de toekomst. Moet je gewoon wat op verzinnen.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is de keerzijde ja. Niet anders dan nu dus, maar dan minder onzekerheid.
Als je leest wat er soms allemaal nodig is om iemand met vast contract weg te sturen is dan ook belachelijk.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Ach, straks hebben we allemaal weer een 'vast' contract na wat meer aanpassingen in het ontslagrecht.
Zoietsquote:Op maandag 12 juni 2017 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat je de eerste 40 jaar op staande voet ontslagen mag worden?
Dan heb je het over tieners. Voor hen is het meestal niks meer dan een bijbaantje.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb de overgang meegemaakt dat mijn mede tieners in het dorp nog een vast contract konden krijgen naar helemaal niemand meer in 2 jaar tijd. Allemaal over naar van die schijn ''flexibele'' contracten waar er meteen weer iemand anders aangenomen moest worden.
Hoe kom je daar nou weer bij .quote:Op maandag 12 juni 2017 22:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mooi om te zien hoe teleurgesteld de tegenstanders van GL nu zijn.
Speelde in de jaren 80 al. Laatste generatie die echt geluk heeft gehad op de arbeidsmarkt is de babyboomgeneratie.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb de overgang meegemaakt dat mijn mede tieners in het dorp nog een vast contract konden krijgen naar helemaal niemand meer in 2 jaar tijd. Allemaal over naar van die schijn ''flexibele'' contracten waar er meteen weer iemand anders aangenomen moest worden.
Klopt. Maar maakt dat uit dan? Ik kan je vertellen dat het ook wel fijn is om een vast bijbaantje te hebben en niet iedere 2 jaar een andere te moeten zoeken, omdat je werkgever bang is dat een universitaire student voor eeuwig in het magazijn wil blijven werken. Al die tijdelijke contracten zouden ze moeten beperken tot 1x een halfjaar en bij vaste contracten niet langer een compleet boekwerk aan info nodig te hebben voor een ontslag.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan heb je het over tieners. Voor hen is het meestal niks meer dan een bijbaantje.
Kom zelf uit 1990...quote:Op maandag 12 juni 2017 23:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Speelde in de jaren 80 al. Laatste generatie die echt geluk heeft gehad op de arbeidsmarkt is de babyboomgeneratie.
Kun je nagaan, wat denk je dat de generatie net na de babyboom meegemaakt heeft op de arbeidsmarkt? Volwassen geworden in begin jaren 80.quote:
Ik heb dat zelf meegemaakt, met zowel ikzelf als mijn neef. En ik kan je zeggen dat het voor ons beiden even kut was, maar dat we er daarna allebei enorm op vooruit zijn gegaan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Klopt. Maar maakt dat uit dan? Ik kan je vertellen dat het ook wel fijn is om een vast bijbaantje te hebben en niet iedere 2 jaar een andere te moeten zoeken, omdat je werkgever bang is dat een universitaire student voor eeuwig in het magazijn wil blijven werken. Al die tijdelijke contracten zouden ze moeten beperken tot 1x een halfjaar en bij vaste contracten niet langer een compleet boekwerk aan info nodig te hebben voor een ontslag.
quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:03 schreef Ryan3 het volgende:
Kun je nagaan, wat denk je dat de generatie net na de babyboom meegemaakt heeft op de arbeidsmarkt? Volwassen geworden in begin jaren 80.
Dat wordt een gezellig kwartiertje.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:15 schreef Oliver23 het volgende:
Laat de PVV nu maar eens aanschuiven om te kijken hoever je kunt komen. VVD/CDA moeten eventjes het ''uitsluiten'' in het landsbelang laten varen.
Mocht het dan toch niets worden, kun je altijd nog zeggen dat je het hebt geprobeerd.
Helaas voelen Buma en Rutte zich te goed om met de pvv aan tafel te zitten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:15 schreef Oliver23 het volgende:
Laat de PVV nu maar eens aanschuiven om te kijken hoever je kunt komen. VVD/CDA moeten eventjes het ''uitsluiten'' in het landsbelang laten varen.
Mocht het dan toch niets worden, kun je altijd nog zeggen dat je het hebt geprobeerd.
Met de VVD en D66 zit het wel goed met die flexibilisering. Die willen dat vast nog wel wat uitbreiden.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik ken mensen van eind twintig die letterlijk nog nooit een vaste baan hebben gehad (als in loondienst), alleen maar uitzend- en flex/freelance. Zo gaat dat tegenwoordig. Ik ben op veel vlakken rechts maar de flexibilisering van de arbeidsmarkt is echt een complete ramp geworden.
Idem.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarom ben ik nooit rechts geworden en hier ook niet om btw:
[ afbeelding ]
Zo, een echte rasoptimist. Nu mensen weten dat de PvdA toch zo weer met de VVD tussen de lakens duikt, waarom zouden mensen ooit nog strategisch PvdA gaan stemmen? Want strategisch stemmen is de enige manier waarop de PvdA nog een respectabel aantal zetels kan halen. Dat gebeurde zowel bij Balkenende IV en Rutte II.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 00:51 schreef Idisrom het volgende:
Deze situatie is voor het land het best. In 2019 maar weer opnieuw naar de stembus. Dan is waarschijnlijk de staatschuld gezakt naar onder de 400 miljard euro, en de pensioenpotten zijn dan gevuld met 2000 miljard euro.
De PvdA haalt dan wel een goede stembusuitslag.
Ik hoorde vanmorgen op Radio 1 dat CDA en VVD wel Groen Links op het klimaatonderdeel behoorlijk tegemoet wilden komen. Maar gezien de verkiezingsuitslag (CDA + VVD is bijna 4x GL) wilden deze partijen de vluchtelingenopvang zoveel mogelijk in Afrika zelf houden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 07:35 schreef Old_Pal het volgende:
GroenLinks blijft dus een partij zonder inhoud en ruggengraat. Ze durven niet.
Ik denk echt dat durven het probleem niet is. Ze hebben gewoon te sterke idealen die niet rijmen met de rest van de partijen. Dan is regeren erg lastig.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 07:35 schreef Old_Pal het volgende:
GroenLinks blijft dus een partij zonder inhoud en ruggengraat. Ze durven niet.
Als je naar de uitslag hier kijkt, dan is ie net zo versplinterd als de verkiezingsuitslag.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:33 schreef Molurus het volgende:
[ afbeelding ]
Poll: Formatie weer geklapt, wat moet nu worden onderzocht?
• VVD, CDA, D66 + GL
• VVD, CDA, D66 + PvdA
• VVD, CDA, D66 + CU
• VVD, CDA, D66 + PVV
• Iets met PVV
• Centrumlinks zonder VVD
• Zakenkabinet
• VVD, PVV, CDA, SGP, FVD
• Nieuwe verkiezingen
• Minderheidskabinet Motorblok
• Anders, namelijk...
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Een huis van ¤200.000 in Amsterdam?quote:Op maandag 12 juni 2017 23:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarom ben ik nooit rechts geworden en hier ook niet om btw:
[ afbeelding ]
Misschien is het wel jouw zolderkamertjequote:
In de jaren 50 had onze regering wel een beleid om de bevolking stabiel te houden door mensen aan te moedigen om te emigreren, met name agrariërs zijn vertrokken naar Australie, Canada, Nieuw Zeeland etc.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, echter met hier de middenklasse dan vervolgens disproportioneel belasten voor het in de file staan, komen er niet minder klimaatvluchtelingen deze kant uit.
Wij gaan dat in NL, als nietig postzegellandje, niet oplossen hoor.
Wij kunnen de boel alleen oplossen door te krimpen zelfs.
CDA-stemmers geloven dan wel in sprookjes, maar ook zij zullen niet in het sprookje hebben geloofd dat CDA 76 zetels zou halen. Dat VVD en CDA om samen te kunnen regeren (het zal geen verrassing zijn dat ze dat graag willen) D66 nodig zouden gaan hebben, is nooit een geheim geweest.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 01:12 schreef Impressme het volgende:
Wat het CDA met D'66 heeft is me een compleet raadsel (euthanasie bijv.) maar dat boeit allemaal niet blijkbaar. Je zal als Gristen maar op het CDA gestemd hebben.
Precies want als elke partij voor welk onderwerp dan ook een ondergrens hanteert, dan kunnen we met dit versnipperde electoraat net zo goed de parlementaire democratie afschaffen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 07:43 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik hoorde vanmorgen op Radio 1 dat CDA en VVD wel Groen Links op het klimaatonderdeel behoorlijk tegemoet wilden komen. Maar gezien de verkiezingsuitslag (CDA + VVD is bijna 4x GL) wilden deze partijen de vluchtelingenopvang zoveel mogelijk in Afrika zelf houden.
GL wilde overal een 'ondergrens' in, maar dat kan natuurlijk niet met minder dan 10% van de TK-zetels
Dus zijn ze niet realistisch en dus gevaarlijk. Want als de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking een sterke rem op migratie wil, wie is dan g@dverd@mme die Klaver dan wel met zijn opgestoken middelvinger?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 07:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik denk echt dat durven het probleem niet is. Ze hebben gewoon te sterke idealen die niet rijmen met de rest van de partijen. Dan is regeren erg lastig.
Als VVD en CDA dat nou zo graag willen dan gaan ze toch lekker onderhandelen met PVV.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:36 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dus zijn ze niet realistisch en dus gevaarlijk. Want als de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking een sterke rem op migratie wil, wie is dan g@dverd@mme die Klaver dan wel met zijn opgestoken middelvinger?
Het zou GroenLinks sieren als ze gewoon meedoen aan het spel zoals we dat gewend zijn te spelen. Gewoon een mengelmoesje aan standpunten per onderwerp op een hoop flikkeren en dan met een nietszeggend kleurloos compromis 4 jaar regeren en elkaar de hand boven het hoofd houden. En dan in de laatste maanden voor de nieuwe verkiezingen je handen er van aftrekken en claimen dat je het nooit zo gewild had.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:36 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Dus zijn ze niet realistisch en dus gevaarlijk. Want als de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking een sterke rem op migratie wil, wie is dan g@dverd@mme die Klaver dan wel met zijn opgestoken middelvinger?
VVD en PVV hebben onoverkomelijke verschillen. Op migratie zijn ze het volkomen met elkaar eens ...... maar dat is dan ook wel het enige.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het zou GroenLinks sieren als ze gewoon meedoen aan het spel zoals we dat gewend zijn te spelen. Gewoon een mengelmoesje aan standpunten per onderwerp op een hoop flikkeren en dan met een nietszeggend kleurloos compromis 4 jaar regeren en elkaar de hand boven het hoofd houden. En dan in de laatste maanden voor de nieuwe verkiezingen je handen er van aftrekken en claimen dat je het nooit zo gewild had.
Zo doen we het al jaren en zo is Nederland een heerlijk voorspelbaar land geworden om in te wonen. Ach, je ziet het natuurlijk langzaam ten onder gaan aan besluiteloosheid en grijsheid, maar dat nemen we maar voor lief.
Of we nemen een keer stelling en kiezen een richting voor ons land. Dat hoeft wat mij betreft niet de richting van GroenLinks te zijn, maar ze zorgen er nu wel voor dat er keuzes gemaakt moeten worden. Ik vrees alleen voor Links Nederland dat er dadelijk een punt komt waarop de VVD niet anders meer kan dan de PVV als partner serieus nemen.
Let wel, Rutte heeft gezegd dat HIJ niet met de PVV wil regeren, maar hij heeft nooit uitspraken gedaan over zijn partij.
VVD en CDA zitten nu gewoon in een enorme spagaat. Ze willen *per se* strenger migratiebeleid. Niks comprissen sluiten... GL hapt niet, en PVV willen ze niet.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het zou GroenLinks sieren als ze gewoon meedoen aan het spel zoals we dat gewend zijn te spelen. Gewoon een mengelmoesje aan standpunten per onderwerp op een hoop flikkeren en dan met een nietszeggend kleurloos compromis 4 jaar regeren en elkaar de hand boven het hoofd houden. En dan in de laatste maanden voor de nieuwe verkiezingen je handen er van aftrekken en claimen dat je het nooit zo gewild had.
Zo doen we het al jaren en zo is Nederland een heerlijk voorspelbaar land geworden om in te wonen. Ach, je ziet het natuurlijk langzaam ten onder gaan aan besluiteloosheid en grijsheid, maar dat nemen we maar voor lief.
Of we nemen een keer stelling en kiezen een richting voor ons land. Dat hoeft wat mij betreft niet de richting van GroenLinks te zijn, maar ze zorgen er nu wel voor dat er keuzes gemaakt moeten worden. Ik vrees alleen voor Links Nederland dat er dadelijk een punt komt waarop de VVD niet anders meer kan dan de PVV als partner serieus nemen.
Let wel, Rutte heeft gezegd dat HIJ niet met de PVV wil regeren, maar hij heeft nooit uitspraken gedaan over zijn partij.
Iedereen met meer dan 1 hersencel snapt dat Klaver het helemaal kwijt is met zijn massa import van kansarmen. Maar ja blijkbaar lopen er een hoop 1 hersencelligen rond die heel Afrika en hun moeder willen binnenhalen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:55 schreef Nattekat het volgende:
Je doet nu net alsof mensen die tegen dat achterlijke GL beleid zijn een minderwaardige mening hebben.
Dat is ergens misschien wel waar, maar de Partij van de Vrijheid wil religies verbieden, dus daar kun je ook best vraagtekens bij zetten.quote:Op maandag 12 juni 2017 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Blijf er bij dat hun naam ze nekt.
In elk geval de mensen die hier roepen dat Klaver zo graag meer gelukszoekers naar Nederland wil halen om z'n electoraat aan te vullen zijn behoorlijk achterlijk ja.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:55 schreef Nattekat het volgende:
Je doet nu net alsof mensen die tegen dat achterlijke GL beleid zijn een minderwaardige mening hebben.
Niks mis met idealen, behalve als ze totaal niet doordacht zijn.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:58 schreef bedachtzaam het volgende:
Klaver is dan ook nog jong en vol idealen.
Iets dat ronduit schadelijk is als hij ook nog macht krijgt.
Ik kan de huppelkutjes die op Klaver hebben gestemd er ook wel bij halen. Je ontwijkt wederom een 'vraag'. Je hebt geen antwoorden op deze problemen, maar toch trap je iedereen met antwoorden die kritiek heeft op het 'laat alles binnen'-beleid de grond in.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
In elk geval de mensen die hier roepen dat Klaver zo graag meer gelukszoekers naar Nederland wil halen om z'n electoraat aan te vullen zijn behoorlijk achterlijk ja.
Wat is er populistisch aan? Het lijkt mij niet meer dan normaal om potentiële terroristen, gelukszoekers en permanente bijstandtrekkers te verhinderen ons land te overspoelen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:52 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het grappig om te zien hoe zeer rechts FOK hier loopt te mopperen dat GL niet instemt met een populistisch migratiebeleid.
Terwijl dat natuurlijk alleen in omgekeerde richting mag, want anders is sprake van demoniseren.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:55 schreef Nattekat het volgende:
Je doet nu net alsof mensen die tegen dat achterlijke GL beleid zijn een minderwaardige mening hebben.
Even ter beeldvorming: deze persoon ontkent glashard dat GL-beleid overeen komt met massa-migratie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Wat is er populistisch aan? Het lijkt mij niet meer dan normaal om potentiële terroristen, gelukszoekers en permanente bijstandtrekkers te verhinderen ons land te overspoelen.
Niet serieus te nemen dus? Jammer, geen discussie mogelijkheid.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Even ter beeldvorming: deze persoon ontkent glashard dat GL-beleid overeen komt met massa-migratie.
In een minderheids kabinet kunnen ze gewoon bij de PVV steun trekken voor een strenger immigratiebeleid, bij GL en PVDA voor het euthenasiebeleid, etc.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
VVD en CDA zitten nu gewoon in een enorme spagaat. Ze willen *per se* strenger migratiebeleid. Niks comprissen sluiten... GL hapt niet, en PVV willen ze niet.
Sja... dan zullen Rutte en Buma toch eens moeten gaan bedenken wat ze dan wel willen. Het zal wel reeel moeten blijven. Ze hebben het samen nou eenmaal niet voor het zeggen.
Ik vind het grappig om te zien hoe zeer rechts FOK hier loopt te mopperen dat GL niet instemt met een populistisch migratiebeleid.
Dat is idd stom, hij wil ze gewoon binnen halen, de rest maakt hem niet zoveel uit. Sterker nog, hij wil een taxidienst ervoor in het leven roepenquote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
In elk geval de mensen die hier roepen dat Klaver zo graag meer gelukszoekers naar Nederland wil halen om z'n electoraat aan te vullen zijn behoorlijk achterlijk ja.
Waar haal je toch vandaan dat Klaver alles en iedereen binnen wil laten?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik kan de huppelkutjes die op Klaver hebben gestemd er ook wel bij halen. Je ontwijkt wederom een 'vraag'. Je hebt geen antwoorden op deze problemen, maar toch trap je iedereen met antwoorden die kritiek heeft op het 'laat alles binnen'-beleid de grond in.
Dat laat hij zelf duidelijk merken in de media. Hij wil een factor 4 keer meer mensen binnenhalen. En ja, binnenhalen: hij wil die mensen actief ophalen zodat ze de gevaarlijke reis niet hoeven te maken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waar haal je toch vandaan dat Klaver alles en iedereen binnen wil laten?
Ik vind het ook heel opmerkelijk om te zien hoe gemakkelijk D66 instemt met een veel strenger migratiebeleid. Zij willen zo graag regeren dat het ze overal compromissen op lijken te willen sluiten. Een jaar geleden wilden ze af van de Turkije-deal (https://frontpage.fok.nl/(...)deal-turkije-af.html), nu vinden ze het prima om soortgelijke deals te sluiten met de Noord-Afrikaanse landen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
VVD en CDA zitten nu gewoon in een enorme spagaat. Ze willen *per se* strenger migratiebeleid. Niks comprissen sluiten... GL hapt niet, en PVV willen ze niet.
Sja... dan zullen Rutte en Buma toch eens moeten gaan bedenken wat ze dan wel willen. Het zal wel reeel moeten blijven. Ze hebben het samen nou eenmaal niet voor het zeggen.
Ik vind het grappig om te zien hoe zeer rechts FOK hier loopt te mopperen dat GL niet instemt met een populistisch migratiebeleid.
quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik kan de huppelkutjes die op Klaver hebben gestemd er ook wel bij halen. Je ontwijkt wederom een 'vraag'. Je hebt geen antwoorden op deze problemen, maar toch trap je iedereen met antwoorden die kritiek heeft op het 'laat alles binnen'-beleid de grond in.
Het is een aangepraat probleem. Er is geen probleem.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:02 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Wat is er populistisch aan? Het lijkt mij niet meer dan normaal om potentiële terroristen, gelukszoekers en permanente bijstandtrekkers te verhinderen ons land te overspoelen.
Als VVD en CDA zo graag strenger immigratiebeleid willen doorvoeren dan lijkt een minderheidskabinet ieg reeler dan een constructie met GL.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In een minderheids kabinet kunnen ze gewoon bij de PVV steun trekken voor een strenger immigratiebeleid, bij GL en PVDA voor het euthenasiebeleid, etc.
Persoonlijk zie ik een minderheidskabinet meer zitten als een dichtgetimmerd regeeraccoord waar geen enkele ruimte meer is voor verschuiving.
Dit vind ik een hele rare uitspraak. Dus VVD-CDA-D66-GL was de enige manier om ''het populisme te stoppen''? Wat weet Pechtold dat wij niet weten?quote:Onwil
D66-leider Pechtold stuurde gisteren een filmpje rond, waaruit blijkt hoe hij baalt van de nieuwe mislukking met GroenLinks. Hij noemt het besluit van GroenLinks om niet in te stemmen met het voorstel van informateur Tjeenk Willink "politieke onmacht grenzend aan politieke onwil". Hij zegt dat dit de laatste kans was om een meerderheidscoalitie te vormen die het populisme zou kunnen stoppen.
http://nos.nl/artikel/217(...)a-vluchtelingen.html
Dat vind ik inderdaad ook wel heel opmerkelijk!quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:19 schreef Heufd het volgende:
[..]
Ik vind het ook heel opmerkelijk om te zien hoe gemakkelijk D66 instemt met een veel strenger migratiebeleid. Zij willen zo graag regeren dat het ze overal compromissen op lijken te willen sluiten. Een jaar geleden wilden ze af van de Turkije-deal (https://frontpage.fok.nl/(...)deal-turkije-af.html), nu vinden ze het prima om soortgelijke deals te sluiten met de Noord-Afrikaanse landen.
Blijkbaar is er toch nog realiteitszin bij D66, we kunnen nu eenmaal niet de hele wereld redden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:19 schreef Heufd het volgende:
[..]
Ik vind het ook heel opmerkelijk om te zien hoe gemakkelijk D66 instemt met een veel strenger migratiebeleid. Zij willen zo graag regeren dat het ze overal compromissen op lijken te willen sluiten. Een jaar geleden wilden ze af van de Turkije-deal (https://frontpage.fok.nl/(...)deal-turkije-af.html), nu vinden ze het prima om soortgelijke deals te sluiten met de Noord-Afrikaanse landen.
Das natuurlijk gelul zonder onderbouwing.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Het is een aangepraat probleem. Er is geen probleem.
Ik lees eigenlijk alleen dat hij geen bovengrens wil noemen, maar zich wel wil richten op echte vluchtelingen, dus geen economische migranten, en een Europees spreidingsprogramma.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat laat hij zelf duidelijk merken in de media. Hij wil een factor 4 keer meer mensen binnenhalen. En ja, binnenhalen: hij wil die mensen actief ophalen zodat ze de gevaarlijke reis niet hoeven te maken.
Laat dat eens 5 minuten op je inzinken en kom dan tot de conclusie wat voor aanzuigende werking dat gaat hebben.
Er zullen nog wel meer punten zijn geweest. Je moet ook bedenken dat GL ten alle tijde afgestraft word mochten alsnog vluchtelingen dat overigens een EU probleen is blijven binnenkomen. Je weet wel alles ligt aan links.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:28 schreef Tware het volgende:
ik snap niet waarom groenlinks het laat klappen op iets waar de nl regering überhaupt weinig tot geen invloed op heeft (opvang daar), en nu zs er niet in zitten hebben ze helemaal niets meer te vertellen.
Maar dat is niet zomaar. Veel VVD-kiezers zijn gewoon tevreden met het gevoerde beleid. Niet allemaal, maar wel de meerderheid. De PvdA kiezer heeft van het ''eerlijke verhaal'' van Samsom gewoon weinig teruggezien. Niet in de zorg, niet in de asielpolitiek, niet in de pijn van de bezuinigingen. De VVD had maar een paar zetels meer maar domineerde Rutte II.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
We hebben het gezien met de PvdA. Die is afgestraft voor het gevoerde beleid.
Ze zijn afgestraft omdat ze braaf achter de VVD zijn aangehuppeld en al hun idealen de deur uit hebben gegooid.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Er zullen nog wel meer punten zijn geweest. Je moet ook bedenken dat GL ten alle tijde afgestraft word mochten alsnog vluchtelingen dat overigens een EU probleen is blijven binnenkomen. Je weet wel alles ligt aan links.
We hebben het gezien met de PvdA. Die is afgestraft voor het gevoerde beleid.
Ja, dat is de nette manier om te zeggen; iedereen is welkom en we halen ze pro-actief op.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:27 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik lees eigenlijk alleen dat hij geen bovengrens wil noemen, maar zich wel wil richten op echte vluchtelingen, dus geen economische migranten, en een Europees spreidingsprogramma.
En ja, ook een legale route. Voordeel daarvan is natuurlijk dat je alvast aan de poort wat checks kan uitvoeren en een groep bootjesvaarders op de Middellandse Zee de wind uit de zeilen neemt door een alternatief te bieden.
En GL wil dat schijnbaar niet.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze zijn afgestraft omdat ze braaf achter de VVD zijn aangehuppeld en al hun idealen de deur uit hebben gegooid.
Of een nette manier om te zeggen 'we helpen echte vluchtelingen en bieden die een veilige manier om hier te komen, maar dus wel alleen vluchtelingen'.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja, dat is de nette manier om te zeggen; iedereen is welkom en we halen ze pro-actief op.
GL zou hun idealen niet compleet weggooien, want de rest had al toegezegd hun milieuagenda (deels) uit te voeren. Ze zouden een veel betere deal krijgen dan de PvdA destijds.quote:
Er is geen probleem?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Het is een aangepraat probleem. Er is geen probleem.
Dat ongeveer 20-30% van het electoraat (veel meer is het ook niet) gelooft in politieke waanbeelden lijkt mij niet het probleem van GL.
Ik lees niks over Klaver zijn controles bijvoorbeeld. Hoe wil hij het onderscheid maken? Wat met uitgeprocedeerde asielzoekers? Wie voert de regie over de controles daar? Wat zijn de selectiecriteria? Zijn alle minderjarige asielzoekers standaard welkom? Etc etc etc.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Of een nette manier om te zeggen 'we helpen echte vluchtelingen en bieden die een veilige manier om hier te komen, maar dus wel alleen vluchtelingen'.
Een beetje hoe je het wilt lezen, denk ik.
Er moet natuurlijk zorgvuldig omgegaan worden met migratie... maar het idee "we dreigen te worden overspoeld door grote hoeveelheden gelukszoekers en terroristen" is wel echt een waanbeeld ja.quote:
Grootste deel van de procedure vindt gewoon hier plaats in Europa, met investering in mankracht zodat het wel snel gebeurt. Hoe dat daar geregeld wordt weet ik ook niet, ik neem aan dat daar een Europese oplossing moet komen, wellicht op een ambassade. De criteria zullen hetzelfde zijn als nu, en minderjarige asielzoekers zijn niet per definitie welkom maar hebben wel wat extra rechten, zoals plaatsing in hetzelfde land waar de ouders ook zijn.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:52 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik lees niks over Klaver zijn controles bijvoorbeeld. Hoe wil hij het onderscheid maken? Wat met uitgeprocedeerde asielzoekers? Wie voert de regie over de controles daar? Wat zijn de selectiecriteria? Zijn alle minderjarige asielzoekers standaard welkom? Etc etc etc.
Oke.quote:Het zijn idealen die geen praktische inslag hebben en waar slecht over nagedacht is.
Omkering bewijslast.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Das natuurlijk gelul zonder onderbouwing.
Je weet net zo goed als ik dat GL afgestraft gaat worden als je met de VVD en het CDA in zee gaat. Die milieauagenda zegt niets. GL heeft meer punten waarvan je niet weet of ze daar aan kunnen voldoen. Ik heb GL gestemd. Niet om hun milieauagenfa maar om geheel andere redenen. Met name hun punten op het gebied van arbeid. En arbeid is voor mij de pijler in een maatschappij. En een handelsverdrag en zoals Tipp waar kritisch waren. En zo is er nog meer als het om rechten gaat.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
GL zou hun idealen niet compleet weggooien, want de rest had al toegezegd hun milieuagenda (deels) uit te voeren. Ze zouden een veel betere deal krijgen dan de PvdA destijds.
Van links tot rechts worden dit soort mantra's al jaren gepropageerd en toch zien we in de realiteit dat er honderdduizenden migranten uit onder andere Afrika de EU binnen komen druppelen, waarvan op z'n minst duizenden in Nederland.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Of een nette manier om te zeggen 'we helpen echte vluchtelingen en bieden die een veilige manier om hier te komen, maar dus wel alleen vluchtelingen'.
Een beetje hoe je het wilt lezen, denk ik.
Ho even, Klaver wil juist een ruimhartiger beleid voeren, dus de selectiecriteria moeten worden versoepeld. Hoe dan? Wat gaat hij aanpassen? En wie doet het toezicht? Is dat Europa of is dat Nederland? Als dat Nederland is, hoe zit dat met Europese verdragen? Hoe wil hij dat gaan regelen? Afspraken met andere landen, hoe zit het daar mee? Heeft hij daar al over nagedacht? Wat vindt Europa van zijn plannen? Hoe wil hij dat gaan bewerkstelligen?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Grootste deel van de procedure vindt gewoon hier plaats in Europa, met investering in mankracht zodat het wel snel gebeurt. Hoe dat daar geregeld wordt weet ik ook niet, ik neem aan dat daar een Europese oplossing moet komen, wellicht op een ambassade. De criteria zullen hetzelfde zijn als nu, en minderjarige asielzoekers zijn niet per definitie welkom maar hebben wel wat extra rechten, zoals plaatsing in hetzelfde land waar de ouders ook zijn.
Oke.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:56 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Van links tot rechts worden dit soort mantra's al jaren gepropageerd en toch zien we in de realiteit dat er honderdduizenden migranten uit onder andere Afrika de EU binnen komen druppelen, waarvan op z'n minst duizenden in Nederland.
Ik bedoel, je moet wel bijzonder slecht geïnformeerd zijn om te denken dat Groenlinks hard gaat optreden tegen illegale immigranten.
Oke, en wat met illegale immigranten die ontmaskerd worden? Wat is dan het plan? Wil hij ze terugsturen? En wat met minderjarige illegale immigranten? En met illegale immigranten met gezinshereniging? Vragen, vragen, vragen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Of een nette manier om te zeggen 'we helpen echte vluchtelingen en bieden die een veilige manier om hier te komen, maar dus wel alleen vluchtelingen'.
Een beetje hoe je het wilt lezen, denk ik.
Hallo Greet. Sta je ook zo te oreren bij de kassa in de supermarkt?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:58 schreef Elzies het volgende:
Of praten met de PVV of kiezen voor een minderheidskabinet waar de PVV als tweede partij met 20 Kamerzetels flink wat in de politieke pap te brokkelen heeft. Het is zoals het is.
Dit is het directe resultaat van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de PVV. Jegens het uitsluiten van de tweede partij van Nederland. We hebben hiervoor gewaarschuwd en we zien wederom ons gelijk uitkomen. Dit is een blamage, een afgang en een politieke vernedering voor Rutte, Buma en Pechtold. Stap op! Jullie tijd is geweest!
Nieuwe verkiezingen met een hondstrouwe PVV-aanhang zal precies dezelfde uitkomst geven.
Dat is standaard bij het pretentieuze zichzelf verklaarde goedvolk wat op gl stemt. Je kan toch niet tegen een betere wereld zijn? zeg maar...quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:55 schreef Nattekat het volgende:
Je doet nu net alsof mensen die tegen dat achterlijke GL beleid zijn een minderwaardige mening hebben.
Uiteraard. En ze geven me allemaal groot gelijk. Dit is toch van de zotte? Ruim anderhalf miljoen kiezers uitsluiten van een democratisch proces?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hallo Greet. Sta je ook zo te oreren bij de kassa in de supermarkt?
Het gaat wmb ook niet om overspoelen: een paar duizend is al genoeg voor een hoop gedoe. Daar komt nog bij dat we er bepaald niet zijn met reeds aanwezige groepen niet westerse allochtonen, to put it mildly.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er moet natuurlijk zorgvuldig omgegaan worden met migratie... maar het idee "we dreigen te worden overspoeld door grote hoeveelheden gelukszoekers en terroristen" is wel echt een waanbeeld ja.
Ik stel me zo voor dat dat deel van het electoraat in de jaren '30 van de vorige eeuw doodsbang zou zijn geweest voor Joden.
Volgens mij in de context van een ruimhartiger beleid dan de VVD en het CDA willen, niet ruimhartiger in de zin van 'meer mensen hebben recht hierheen te komen dan op dit moment'. Ik zal het eens gaan opzoeken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ho even, Klaver wil juist een ruimhartiger beleid voeren, dus de selectiecriteria moeten worden versoepeld.
Dat wil hij Europees gaan regelen, inderdaad. Daar zul je afspraken voor moeten maken. Ik denk dat hij daar al wel over nagedacht heeft, maar dat hij de specifieke inhoud daarvan nog niet met jou gedeeld heeft.quote:Hoe dan? Wat gaat hij aanpassen? En wie doet het toezicht? Is dat Europa of is dat Nederland? Als dat Nederland is, hoe zit dat met Europese verdragen? Hoe wil hij dat gaan regelen? Afspraken met andere landen, hoe zit het daar mee? Heeft hij daar al over nagedacht.
Ik denk ook dat veel dingen een brug te ver zijn, voornamelijk omdat Europa zowel landen als Hongarije als Duitsland bevat. Dat is lastig afspraken maken op dit thema. Het gaat mij erom dat Klaver niet per sé continu roept dat de hele wereld hier superwelkom is, zoals door sommige mensen hier wel graag gedaan wordt.quote:Bij alles wat hij zegt en wil doen hoef je maar 1 vraag te stellen en dat is 'Hoe dan?' en dan kom je al gauw op een onrealistisch plaatje uit.
Deed Greet zelf ook. Verder ook prima als je naar dat "verkiezingspamflet" van Greet kijkt: niet serieus te nemen. Komt nog bij dat je dan moet gaan praten met figuren als Madlener, Graus en Markusdinges. Normaal zou je daar met een boog omheen lopen, wat een proleten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:01 schreef Elzies het volgende:
[..]
Uiteraard. En ze geven me allemaal groot gelijk. Dit is toch van de zotte? Ruim anderhalf miljoen kiezers uitsluiten van een democratisch proces?
Leuk dat we iemand hebben met een visie voor over een jaar of 10, 20, maar we hebben wat meer behoefte aan concrete plannen in het nu. Wat gaat hij doen binnen pak hem beet nu en een half jaar? Wat zijn de eerste stappen die hij wil doen? Wat gaat er concreet veranderen?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens mij in de context van een ruimhartiger beleid dan de VVD en het CDA willen, niet ruimhartiger in de zin van 'meer mensen hebben recht hierheen te komen dan op dit moment'. Ik zal het eens gaan opzoeken.
[..]
Dat wil hij Europees gaan regelen, inderdaad. Daar zul je afspraken voor moeten maken. Ik denk dat hij daar al wel over nagedacht heeft, maar dat hij de specifieke inhoud daarvan nog niet met jou gedeeld heeft.
[..]
Ik denk ook dat veel dingen een brug te ver zijn, voornamelijk omdat Europa zowel landen als Hongarije als Duitsland bevat. Dat is lastig afspraken maken op dit thema. Het gaat mij erom dat Klaver niet per sé continu roept dat de hele wereld hier superwelkom is, zoals door sommige mensen hier wel graag gedaan wordt.
Vijf jaar geleden wilde Greet nog veel meer kiezers uitsluiten van een democratisch proces toen hij er juist schande van sprak dat de tweede partij WEL in de gesprekken werd betrokken. Die man weet ook niet wat hij wil...quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:01 schreef Elzies het volgende:
[..]
Uiteraard. En ze geven me allemaal groot gelijk. Dit is toch van de zotte? Ruim anderhalf miljoen kiezers uitsluiten van een democratisch proces?
Dat lijkt me afhankelijk van de coalitie waar ze in terechtkomen. Maar als ik zou moeten gokken zou zijn eerste stap zijn om meer geld te stoppen in de mankracht voor procedures in Nederland, zodat die sneller worden afgerond en een afspraak maken met Merkel en Macron om eens te gaan kijken of zij mee willen werken aan een legale route en vluchtelingenspreiding.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Leuk dat we iemand hebben met een visie voor over een jaar of 10, 20, maar we hebben wat meer behoefte aan concrete plannen in het nu. Wat gaat hij doen binnen pak hem beet nu en een half jaar? Wat zijn de eerste stappen die hij wil doen? Wat gaat er concreet veranderen?
Ik denk wel dat ze een liberaal immigratiebeleid hanteren. Ik denk niet dat het absurd is. Bedankt voor je bijdrage.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:08 schreef KrappeAuto het volgende:
Ludachrist is nogal van de letterlijke interpretaties. Als iemand iets niet zegt dan bestaat het niet en als iemand iets wel zegt moet dat letterlijk geïnterpreteerd worden. Klaver heeft nooit letterlijk gezegd dat de hele wereld welkom is ergo Groenlinks staat niet voor een absurd liberaal immigratiebeleid.
Niets concreet dus.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt me afhankelijk van de coalitie waar ze in terechtkomen. Maar als ik zou moeten gokken zou zijn eerste stap zijn om meer geld te stoppen in de mankracht voor procedures in Nederland, zodat die sneller worden afgerond en een afspraak maken met Merkel en Macron om eens te gaan kijken of zij mee willen werken aan een legale route en vluchtelingenspreiding.
De PvdA heeft maar een fout gemaakt in mijn ogen. Ze hadden rekening moeten houden met de werkenden vanaf het minimumloon tot modaal inkomen. De onderkant van de inkomens hebben teveel kortingen en toeslagen gekregen, en dat raakt men te snel kwijt als men gaat werken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar dat is niet zomaar. Veel VVD-kiezers zijn gewoon tevreden met het gevoerde beleid. Niet allemaal, maar wel de meerderheid. De PvdA kiezer heeft van het ''eerlijke verhaal'' van Samsom gewoon weinig teruggezien. Niet in de zorg, niet in de asielpolitiek, niet in de pijn van de bezuinigingen. De VVD had maar een paar zetels meer maar domineerde Rutte II.
Het vluchtelingen beleid is een EU aangelegenheid. Als je denkt dat de PVV/VVD dit probleem kan oplossen en een betere wereld kan creëren wens ik je veel succes. Globalisatie is door communicatie niet meer te stoppen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is standaard bij het pretentieuze zichzelf verklaarde goedvolk wat op gl stemt. Je kan toch niet tegen een betere wereld zijn? zeg maar...
Alleen de vraag is hoe die betere wereld er uit ziet. Met de zeer utopische instelling over milieu en vluchtelingen beleid en niet weten hoe je het gaat betalen is het lastig praten met die gasten.
Leg eens uit, waar ligt voor jou ongeveer de grens tussen een absurd liberaal immigratiebeleid en een niet absurd liberaal immigratiebeleid?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk wel dat ze een liberaal immigratiebeleid hanteren. Ik denk niet dat het absurd is. Bedankt voor je bijdrage.
Onzin. In 2015 waren dat er 43 duizend, en het enige gedoe kwam van een stel idioten die stonden te schreeuwen bij AZC's, die overigens nu voor een belangrijk deel leeg staan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het gaat wmb ook niet om overspoelen: een paar duizend is al genoeg voor een hoop gedoe. Daar komt nog bij dat we er bepaald niet zijn met reeds aanwezige groepen niet westerse allochtonen, to put it mildly.
Ongeveer op de helft.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:11 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Leg eens uit, waar ligt voor jou ongeveer de grens tussen een absurd liberaal immigratiebeleid en een niet absurd liberaal immigratiebeleid?
quote:
Knettergek en mensen stemmen hierop.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:14 schreef Twiitch het volgende:
Volgens de NOS wilde klaver als extra eis voor de deelname van GL dat Nederland jaarlijks tussen de 5000 en 25000 extra "vluchtelingen" op zou nemen.
De vvd is heel concreet: voortzetting beleid zoals het nu is.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niet minder concreet dan andere partijen, zou ik zeggen.
Omdat het je dwingt na te denken over de gevolgen van je standpunt?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat vragen om een bovengrens word ik inmiddels ook wel een beetje moe van ja.
Ja sommige mensen zouden na een paar miljoen migranten met ideeën als deze:quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat vragen om een bovengrens word ik inmiddels ook wel een beetje moe van ja.
Oh, je wilde cijfers hebben. Zeg dat dan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:13 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Geen benul van de cijfers dus. Droom lekker verder.
Noem mij één punt waar Wilders het bij het verkeerde eind had inzake immigratie en islam. Inzake de toenemende weerzin tegen de EU vanuit de bevolking. De man verteld misschien niet de meest leuke boodschap, het blijft een boodschap die bepaalde idealisten niet willen horen. De praktijk laat echter zijn gelijk zien.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Deed Greet zelf ook. Verder ook prima als je naar dat "verkiezingspamflet" van Greet kijkt: niet serieus te nemen. Komt nog bij dat je dan moet gaan praten met figuren als Madlener, Graus en Markusdinges. Normaal zou je daar met een boog omheen lopen, wat een proleten.
Dus net zoveel vluchtelingen toelaten als GL maar dan illegaal. Dan valt het minder op. Of een deal sluiten met dwaas Erdogan en andere totaal onbetrouwbare partners in Afrika.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De vvd is heel concreet: voortzetting beleid zoals het nu is.
Klaver zou eerst eens moeten gaan kijken hoe het is op de Nederlandse woningmarkt voordat hij dit soort absurde eisen stelt. Om maar iets te noemen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:14 schreef Twiitch het volgende:
Volgens de NOS wilde Klaver als extra eis voor de deelname van GL dat Nederland jaarlijks tussen de 5000 en 25000 extra "vluchtelingen" op zou nemen. Nogal een ruime schatting en hij wist natuurlijk dat hij zich hiermee onmogelijk zou maken bij CDA en VVD.
Volgens mij willen ze ook meer opvang in de regio, afspraken met die landen in de regio om dat te bevorderen, eventueel ook vluchtelingen uitnodigen hierheen te komen als het nodig is, inkorting herhaalde aanvragen en nog wat andere zaken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De vvd is heel concreet: voortzetting beleid zoals het nu is.
Ik had dit al verwacht. Dat die AZC's nu weer leeg staan is niet relevant voor de discussie over de wenselijkheid van grote groepen niet-westerse allochtonen. Hoeveel Syriërs zitten in de bijstand? Zullen we eerst wachten tot dat een acceptabel percentage is alvorens een nieuwe groep op te nemen? Dat zijn de vraagstukken die voorliggen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Onzin. In 2015 waren dat er 43 duizend, en het enige gedoe kwam van een stel idioten die stonden te schreeuwen bij AZC's, die overigens nu voor een belangrijk deel leeg staan.
Deels eens, maar die groep had toch een wat andere culturele achtergrond. Denk dat we wel kunnen vaststellen dat Surinamers buitengewoon goed meedraaien, dus je pikt nu de meest fijne vergelijkingsmaatstaf eruit. Waarom niet vergelijken met Somaliërs? Zitten we werkelijk te wachten opmeten nieuwe paralelle samenleving. Ik niet. Eerst maar de bestaande problemen zo goed als mogelijk beteugelen, dan kunnen we weer als opvanghuis fungeren voor een nieuwe beperkte groep, wat mij betreft met als voorwaarde dat ze economisch wat toevoegen.quote:Dit is niet heel anders dan de angst die er in de jaren '70 bestond voor de immigratie van Surinamers. De ouderen hier weten dat nog wel... wat hebben wij ons ZORGEN gemaakt om die groep. Allemaal luie analfabete nietsnutten was toen het beeld. Was die angst terecht? Ik zou zeggen: nee.
En dat is ie in dit geval ook niet.
Gelul. VVD wil grenzen potdicht hebben voor kansloze migranten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De vvd is heel concreet: voortzetting beleid zoals het nu is.
Nee. Er is helemaal niets reeel aan die vraag. Wat mij betreft is die vrij vergelijkbaar met "wat gaat het kabinet doen als morgen de dijken doorbreken en 60% van Nederland onder water staat?" "Hoe veel water vinden wij nog acceptabel?"quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Omdat het je dwingt na te denken over de gevolgen van je standpunt?
Schei toch uit. Dit geloof je zelf?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:20 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Gelul. VVD wil grenzen potdicht hebben voor kansloze migranten.
Dus je wil geen bovengrens stellen en in theorie onbeperkt aantal vluchtelingen opnemen?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee. Er is helemaal niets reeel aan die vraag. Wat mij betreft is die vrij vergelijkbaar met "wat gaat het kabinet doen als morgen de dijken doorbreken en 60% van Nederland onder water staat?" "Hoe veel water vinden wij nog acceptabel?"
Ik voel geen enkele behoefte om mijn hoofd te gaan breken over dit soort waanbeelden.
En dat beleid is al lang achterhaald.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het vluchtelingen beleid is een EU aangelegenheid. Als je denkt dat de PVV/VVD dit probleem kan oplossen en een betere wereld kan creëren wens ik je veel succes. Globalisatie is door communicatie niet meer te stoppen.
Ik wil het niet verklappen, maar GroenLinks is ook voor een behoorlijke groei van het aantal sociale huurwoningen (middels investeringen vanuit de overheid, niet volledig privaat) en woningen voor middeninkomens.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Klaver zou eerst eens moeten gaan kijken hoe het is op de Nederlandse woningmarkt voordat hij dit soort absurde eisen stelt. Om maar iets te noemen.
Daarna zou hij dan de banenmarkt onder de loep kunnen nemen en het percentage Syriers, Irakezen, Afghanen, Somaliers en Eritreers dat werkt.
Wellicht komt hij tot inzichten.
In 2015 zijn er in totaal 56,9 duizend asielzoekers en nareizigers geregistreerd in Nederland.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Onzin. In 2015 waren dat er 43 duizend, en het enige gedoe kwam van een stel idioten die stonden te schreeuwen bij AZC's, die overigens nu voor een belangrijk deel leeg staan.
Kijk eens aan, gooit even alle migranten op één hoop alsof er geen onderscheid is in culturele achtergrond (hint: islamitische culturen zijn anders dan de Surinaamse cultuur).quote:Dit is niet heel anders dan de angst die er in de jaren '70 bestond voor de immigratie van Surinamers. De ouderen hier weten dat nog wel... wat hebben wij ons ZORGEN gemaakt om die groep. Allemaal luie analfabete nietsnutten was toen het beeld. Was die angst terecht? Ik zou zeggen: nee.
En dat is ie in dit geval ook niet.
Vreemd, daar staat dat alleenstaande mannen vol testosteron geen enorme meerderheid hebben in de cijfers. Dat zal slechts 20% / 25% zijn van het totale aantal.quote:
Ik wil dat iedereen miljonair is. Zo ken ik er nog wel een paar.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik wil het niet verklappen, maar GroenLinks is ook voor een behoorlijke groei van het aantal sociale huurwoningen (middels investeringen vanuit de overheid, niet volledig privaat) en woningen voor middeninkomens.
Logisch, want dat is ook een probleem dat zonder een enkele immigrant actueel is.
Nou, schrijf een verkiezingsprogramma en zet het erin zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik wil dat iedereen miljonair is. Zo ken ik er nog wel een paar.
Slim. Eerste krapte in allerlei sectoren creëren door massa-immigratie om vervolgens vergevorderd socialisme er doorheen te drukken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik wil het niet verklappen, maar GroenLinks is ook voor een behoorlijke groei van het aantal sociale huurwoningen (middels investeringen vanuit de overheid, niet volledig privaat) en woningen voor middeninkomens.
Logisch, want dat is ook een probleem dat zonder een enkele immigrant actueel is.
Zie je wel dat die jongen niet gek is. Tevens even de white genocide voltooien en het Coudenhove-Kalergiplan afronden, wat een snoodaard.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:27 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Slim. Eerste krapte in allerlei sectoren creëren door massa-immigratie om vervolgens vergevorderd socialisme er doorheen te drukken.
(Heeft Klaver niet letterlijk gezegd en staat ook niet specifiek in het partijprogramma, overigens)
Lees nou eens een krant verd@mmequote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waar haal je toch vandaan dat Klaver alles en iedereen binnen wil laten?
45.2 %quote:Vreemd, daar staat dat alleenstaande mannen vol testosteron geen enorme meerderheid hebben in de cijfers. Dat zal slechts 20% / 25% zijn van het totale aantal.
Als je dat echt wil als partij dan begrijp ik niet dat je gaat flirten met GL of zelfs zo wanhopig bent om voor de SP of voor de PvdA op de knieën te gaan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:20 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Gelul. VVD wil grenzen potdicht hebben voor kansloze migranten.
Maar ook 54.8% aan vrouwen en kinderen. Die zijn waarschijnlijk niet alleenstaand, gelet op het aantal nareizigers, dus een deel van die 45.2% heeft een partner of kinderen of beide.quote:
2/3 is gewoon man, hoor.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Vreemd, daar staat dat alleenstaande mannen vol testosteron geen enorme meerderheid hebben in de cijfers. Dat zal slechts 20% / 25% zijn van het totale aantal.
Ik ben bang dat je nog eens goed naar het icoontje naast mijn username moet kijken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:34 schreef KrappeAuto het volgende:
Misschien dat er wel een leuke vent voor je tussen zit? Ik hoor dat ze vrouwen zeer respectvol behandelen.
Uit het grote volksverhuizing topic, cijfers van de unhcr zelf.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Vreemd, daar staat dat alleenstaande mannen vol testosteron geen enorme meerderheid hebben in de cijfers. Dat zal slechts 20% / 25% zijn van het totale aantal.
Ja, dat is een andere statistiek jongen, ik heb het toch over de bron die hier gegeven werd. Dat bootjes naar Italië vol zitten met jonge mannen snap ik ook wel.quote:
Ik wil ook zeker het VVD-beleid op dit punt niet verdedigen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik wil het niet verklappen, maar GroenLinks is ook voor een behoorlijke groei van het aantal sociale huurwoningen (middels investeringen vanuit de overheid, niet volledig privaat) en woningen voor middeninkomens.
Logisch, want dat is ook een probleem dat zonder een enkele immigrant actueel is.
Alleen is het beleid van een PVV onuitvoerbaar.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je dat echt wil als partij dan begrijp ik niet dat je gaat flirten met GL of zelfs zo wanhopig bent om voor de SP of voor de PvdA op de knieën te gaan.
Er is één partij die heel duidelijk deze stelling inneemt. Grenzen dicht en een directe stop op kansloze immigratie naar Nederland. De PVV. De tweede partij van Nederland.
Anderhalf miljoen directe kiezers willen dit beleid. Voer de democratische wil van de burger uit. Stop met deze onzin formatie. En Mark Rutte, stap op. Jouw tijd is geweest.
Dit dus.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik wil ook zeker het VVD-beleid op dit punt niet verdedigen.
Waar het mij om gaat is dat er nog zoveel problemen zijn op te lossen met mensen die al in Nederland zijn. Waarom die niet eerst adequaat aanpakken voordat je jezelf weer opzadelt met nieuwe problemen en knelpunten?
Voornamelijk omdat ook het probleem van vluchtelingen voor Klaver (en de rest van de wereld) erg actueel is. Daar moet je ook gewoon iets op verzinnen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik wil ook zeker het VVD-beleid op dit punt niet verdedigen.
Waar het mij om gaat is dat er nog zoveel problemen zijn op te lossen met mensen die al in Nederland zijn. Waarom die niet eerst adequaat aanpakken voordat je jezelf weer opzadelt met nieuwe problemen en knelpunten?
Gezinnen en na reizigers maakt niemand zich zorgen over, die zorgen niet voor de problemen. Dat is instroom die geregeld is op basis van goedgekeurde voorwaarden. Dat die misschien wat strenger mogen, of dat het eerste persoon een status krijgt op basis van strengere voorwaarden is een andere discussie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dat is een andere statistiek jongen, ik heb het toch over de bron die hier gegeven werd. Dat bootjes naar Italië vol zitten met jonge mannen snap ik ook wel.
Net als veel Nederlanders willen we uit de EU.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Alleen is het beleid van een PVV onuitvoerbaar.
Je hebt met een EU te maken.
De VVD vind het allemaal best. Goedkope arbeid en versobering arbeidsrechten. En is het volk niet tevreden, och dan ligt het allemaal aan links.
Ja, ik begrijp dat die het grootste probleem zijn en ik vind het helemaal prima om mensen die geen recht hebben op asiel weer terug te sturen. Ik begrijp tevens dat de meeste jonge mannen binnenkomen via bootjes, dus landen als Italië, Spanje en Griekenland en ik heb nergens gezegd dat die cijfers er niet toe doen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:41 schreef Red_85 het volgende:
De grootste problemen worden juist veroorzaak door de dobbervluchtelingen die in grote aantallen overkomen, geen recht hebben op een status maar wel in Europa rond gaan zwerven, illegaal. Waarvoor schijnbaar opvang moet komen, maar die hier niets te zoeken hebben.
Dus ja, die cijfers doen er ter degen toe.
En wat denkt de vvd/pvv te gaan doen aan die illegale toestand. Dat is inderdaad een groot probleem.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gezinnen en na reizigers maakt niemand zich zorgen over, die zorgen niet voor de problemen. Dat is instroom die geregeld is op basis van goedgekeurde voorwaarden. Dat die misschien wat strenger mogen, of dat het eerste persoon een status krijgt op basis van strengere voorwaarden is een andere discussie.
De grootste problemen worden juist veroorzaak door de dobbervluchtelingen die in grote aantallen overkomen, geen recht hebben op een status maar wel in Europa rond gaan zwerven, illegaal. Waarvoor schijnbaar opvang moet komen, maar die hier niets te zoeken hebben.
Dus ja, die cijfers doen er ter degen toe.
Toelaten?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Voornamelijk omdat ook het probleem van vluchtelingen voor Klaver (en de rest van de wereld) erg actueel is. Daar moet je ook gewoon iets op verzinnen.
Zonder een EU word je vertrapt door andere grootmachten. De EU ansich is een prima idee. Ik ben het met je eens dat het beleid vanuit Brussel niet deugt.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Net als veel Nederlanders willen we uit de EU.
Het kan niet zo wezen dat we een gewillige buitenprovincie blijven voor de grollen en grillen van Merkel en Macron.
Ja, die angst voor Surinamers had natuurlijk niets te maken met cultuur en was puur racistisch.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:24 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Kijk eens aan, gooit even alle migranten op één hoop alsof er geen onderscheid is in culturele achtergrond (hint: islamitische culturen zijn anders dan de Surinaamse cultuur).
Allemaal?quote:
Dat is Klavers oplossing, ja. Gespreid toelaten van mensen die daar recht op hebben.quote:
Niemand zegt 'allemaal', behalve de mensen die niemand willen toelaten, die doen alsof het óf niemand, óf iedereen is.quote:
Nee, de EU is een farce waar we zo snel als mogelijk vanaf moeten. Uiteraard ben ik voorstander voor onderlinge samenwerking maar niet in deze vorm.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:48 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zonder een EU word je vertrapt door andere grootmachten. De EU ansich is een prima idee. Ik ben het met je eens dat het beleid vanuit Brussel niet deugt.
Wat is de afweging iemand wel of niet binnen te laten en waar ligt de grens? En als er geen grens is, hoe houden we Nederland stabiel genoeg? Waarom mag persoon 1 wel naar binnen maar persoon 2 niet in jouw boekje? Er zitten in Afrika honderden miljoenen mensen die in aanmerking zouden komen om hier te mogen verblijven, mogen die allemaal komen? Zo nee, waarom niet? Wanneer is er een max? Wie bepaalt die max? Hoe ga je de max naleven? Wat ga jij doen om de aanzuigende werking te stoppen? Wie gaat controles doen? Wie bepaalt of de controles goed zijn?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niemand zegt 'allemaal', behalve de mensen die niemand willen toelaten, die doen alsof het óf niemand, óf iedereen is.
De overheid, die is er wel, de regels, nee, daarom niet, geen idee, de overheid, met controles, minder oorlog en strenger handhaven, bestaande diensten, de overheid.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Wat is de afweging iemand wel of niet binnen te laten en waar ligt de grens? En als er geen grens is, hoe houden we Nederland stabiel genoeg? Waarom mag persoon 1 wel naar binnen maar persoon 2 niet in jouw boekje? Er zitten in Afrika honderden miljoenen mensen die in aanmerking zouden komen om hier te mogen verblijven, mogen die allemaal komen? Zo nee, waarom niet? Wanneer is er een max? Wie bepaalt die max? Hoe ga je de max naleven? Wat ga jij doen om de aanzuigende werking te stoppen? Wie gaat controles doen? Wie bepaalt of de controles goed zijn?
Zoveel vragen, zoveel vragen. En nul komma nul antwoorden.
Ik begrijp de Britten ook. Alleen ben ik bang dat die Brexit hun niet gaat helpen. De Britten vergeten dat ze dit aan Thatcher te danken hebben. Daar kan de EU niets aan doen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, de EU is een farce waar we zo snel als mogelijk vanaf moeten. Uiteraard ben ik voorstander voor onderlinge samenwerking maar niet in deze vorm.
Wij betalen ons scheel voor lidstaten die er zelf niets van bakken of willen bakken. De euro staat op instorten in de Zuidelijke lidstaten.
De vluchtelingencrisis van vorig jaar heeft ons voor eens en altijd duidelijk gemaakt hoe ideologisch verdeeld de onderlinge lidstaten zijn.
Bovendien vind ik het onacceptabel dat binnen de EU Duitsland en Frankrijk de dienst uitmaken.
Nee, ik begrijp de Britten volkomen en datzelfde sentiment wordt door zeer veel Nederlanders gedeeld. Maar ik zie dit kaartenhuis als vanzelf instorten. De voortekenen spreken boekdelen.
Yep. Soms vraag ik mij wel eens af wat die mensen precies doen op 4 en 5 mei.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niemand zegt 'allemaal', behalve de mensen die niemand willen toelaten, die doen alsof het óf niemand, óf iedereen is.
Nogmaals, ik ben niet tegen samenwerking maar niet in deze vorm. Het pro-Europese ideaal is gericht op een federatief Europa waar we onze afhankelijkheid gaan verliezen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:08 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik begrijp de Britten ook. Alleen ben ik bang dat die Brexit hun niet gaat helpen. De Britten vergeten dat ze dit aan Thatcher te danken hebben. Daar kan de EU niets aan doen.
Ik heb ook niets met globalisatie. Maar het is niet tegen te houden. Door de communicatie middelen die er zijn vervagen daarmee ook de grenzen. In mijn jeugd kwam ik niet verder dan Italië. Nu reist men naar verre landen alsof het naast de deur ligt. Laat iemand een scheet in Holland weet een Afrikaan dat 1 minuut later.
En aangezien het niet meer te stoppen is kun je doodeenvoudig niet zonder een EU. Maar zoals ik al zei: Brussel deugt niet. Het is te log en te verdeeld. Je zou kunnen zeggen te weinig macht om als uni te kunnen optreden.
Hebben de Britten niet gewoon voor een breit gestemd omdat Boris beloofde dat 350 mio per week extra naar de zorg zou gaan, iets wat hij nu niet meer durft te zeggen?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben niet tegen samenwerking maar niet in deze vorm. Het pro-Europese ideaal is gericht op een federatief Europa waar we onze afhankelijkheid gaan verliezen.
We zien in de praktijk dat je zo'n federatie-ideaal niet kunt afdwingen en dat de culturele verschillen tussen de lidstaten simpelweg te groot zijn.
Het gaat natuurlijk niet alleen om mijn persoonlijke mening, we zien dat het verzet jegens de bureaucratie uit Brussel significant toeneemt onder de bevolking. Dat verzet is altijd weggewuifd door het pro-Europese ideaal, tot op het arrogante toe. Die boemerang komt nu terug. Brexit was 15 jaar geleden ondenkbaar. De gemiddelde pro-Europeaan had je toen voor zo'n veronderstelling hard uitgelachen. Maar het gebeurde.
Nogmaals, ik vind de Duitse invloed binnen de EU samen met Frankrijk te groot. Zij zijn teveel een bepalende factor geworden en dat heeft mede de Britten tot een Brexit doen besluiten.
De meerderheid is nu nog steeds voor Brexit, dus ik betwijfel of dat dat de enige motivatie was.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hebben de Britten niet gewoon voor een breit gestemd omdat Boris beloofde dat 350 mio per week extra naar de zorg zou gaan, iets wat hij nu niet meer durft te zeggen?
Maar wel lekker tofu blijven vreten en op je bakfiets rondrijden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:33 schreef ems. het volgende:
Wat een losers bij groenlinks Bang voor verantwoordelijkheid.
We weten allemaal waarom de Britten Brexit hebben gestemd. Iets wat een meerderheid van alle Nederlanders ook zouden doen in eigen land, maar waar zittende politici ons dit democratische recht blijven onthouden. Waar men de uitslag van duidelijk uitgesproken referendums blijft negeren.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hebben de Britten niet gewoon voor een breit gestemd omdat Boris beloofde dat 350 mio per week extra naar de zorg zou gaan, iets wat hij nu niet meer durft te zeggen?
Gek genoeg zijn het voornamelijk tegenstanders van GL die hierover janken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:33 schreef ems. het volgende:
Wat een losers bij groenlinks Bang voor verantwoordelijkheid.
Gek genoeg ben ik dat niet. Ik had groenlinks daar graag gezien. Hoewel ik na dit optreden toch begin te twijfelen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gek genoeg zijn het voornamelijk tegenstanders van GL die hierover janken.
Dat valt nogal mee.quote:De achterban lijkt volkomen tevreden over hoe dit is gelopen.
Heb jij GL gestemd dan?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:37 schreef ems. het volgende:
[..]
Gek genoeg ben ik dat niet. Ik had groenlinks daar graag gezien. Hoewel ik na dit optreden toch begin te twijfelen.
[..]
Dat valt nogal mee.
Nee, maar dat maakt me geen tegenstander. Ik had graag wat groenigheid in het kabinet gezien en hoopte oprecht dat ze eruit zouden komen. Dit vind ik gewoon een hele zwakke move van Klaver.quote:
Hij heeft de kans om iets te betekenen maar pakt hem niet. Wat is daar hulde aan?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik wel, en wat mij betreft alleen maar hulde voor Klaver dat hij voet bij stuk houdt.
Ik zou het buitengewoon zwak gevonden hebben als hij had toegegeven op het punt van immigratie. Sterker nog, dan zou GL vrijwel zeker mijn stem zijn kwijtgeraakt bij de volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Nee, maar dat maakt me geen tegenstander. Ik had graag wat groenigheid in het kabinet gezien en hoopte oprecht dat ze eruit zouden komen. Dit vind ik gewoon een hele zwakke move van Klaver.
Dat hij niet toegeeft aan populistische waanzin en vertikt om daaraan mee te doen. Sommige zaken zijn onderhandelbaar, deze niet. Uitstekend hoe hij daarmee is omgegaan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Hij heeft de kans om iets te betekenen maar pakt hem niet. Wat is daar hulde aan?
Brexit is een gevolg van het neoliberale beleid van Thatcher waarbij alle maakindustrie is verdwenen en is niet gemoderniseerd en geen alternatief geboden werd voor al die werklozen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben niet tegen samenwerking maar niet in deze vorm. Het pro-Europese ideaal is gericht op een federatief Europa waar we onze afhankelijkheid gaan verliezen.
We zien in de praktijk dat je zo'n federatie-ideaal niet kunt afdwingen en dat de culturele verschillen tussen de lidstaten simpelweg te groot zijn.
Het gaat natuurlijk niet alleen om mijn persoonlijke mening, we zien dat het verzet jegens de bureaucratie uit Brussel significant toeneemt onder de bevolking. Dat verzet is altijd weggewuifd door het pro-Europese ideaal, tot op het arrogante toe. Die boemerang komt nu terug. Brexit was 15 jaar geleden ondenkbaar. De gemiddelde pro-Europeaan had je toen voor zo'n veronderstelling hard uitgelachen. Maar het gebeurde.
Nogmaals, ik vind de Duitse invloed binnen de EU samen met Frankrijk te groot. Zij zijn teveel een bepalende factor geworden en dat heeft mede de Britten tot een Brexit doen besluiten.
Waarom wil je zo graag meer vluchtelingen opnemen?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou het buitengewoon zwak gevonden hebben als hij had toegegeven op het punt van immigratie. Sterker nog, dan zou GL vrijwel zeker mijn stem zijn kwijtgeraakt bij de volgende verkiezingen.
Ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom GL hier de schuldige zou zijn bij het mislukken van de formatie. Wat mij betreft hebben VVD en CDA hier minimaal net zo veel schuld aan. In principe meer, aangezien het hun wens betreft.
Waar ik wel enige vraagtekens bij zet trouwens is de rol van D66 hierin. Die zijn altijd zeer kritisch geweest over de Turkije-deal, en het is mij een raadsel waarom ze daar momenteel ineens geen probleem mee lijken te hebben.
Opvangen en registratie of illegaliteit. Wat heb je liever?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag meer vluchtelingen opnemen?
Geen van beide.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Opvangen en registratie of illegaliteit. Wat heb je liever?
Ik vind dat wij een morele plicht hebben om mensen in nood te helpen, en dat de deal die Europa met Turkije heeft gesloten ronduit verwerpelijk is.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag meer vluchtelingen opnemen?
Ik ben ook blij dat die klimaathysterici van GroenLinks niet in een kabinet durven plaats te nemen. Je moet er toch niet aan denken dat een ex-terrorist als Wijnand Duyvendak minister van Infrasructuur wordt of Femke Halsema met haar aangeboren kaakklem minister van Justitie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gek genoeg zijn het voornamelijk tegenstanders van GL die hierover janken.
De achterban lijkt volkomen tevreden over hoe dit is gelopen.
Opvang en registratie van echte oorlogsvluchtelingen. Insteek: tijdelijk en daarna weer naar huis. Toch blijven na die tijd? Dan aanvraag via de reguliere immigratieprocedures. Strengere eisen voor paspoorten uitdelen. Wie de taal niet goed beheerst, geen opleiding heeft en niet zelf de broek kan ophouden, krijgt geen paspoort meer.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Opvangen en registratie of illegaliteit. Wat heb je liever?
Mooi, iedereen blij.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:56 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik ben ook blij dat die klimaathysterici van GroenLinks niet in een kabinet durven plaats te nemen. Je moet er toch niet aan denken dat een ex-terrorist als Wijnand Duyvendak minister van Infrasructuur wordt of Femke Halsema met haar aangeboren kaakklem minister van Justitie.
Daar ben ik het mee eens. Maar mensen op drift door een oorlog heb je een morele verplichting.quote:
Ze zijn het eens met de beslissing van Klaver, maar of ze tevreden zijn dat hun partij nu niet in een regering belandt? Ik betwijfeld het ten zeerste.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
De achterban lijkt volkomen tevreden over hoe dit is gelopen.
Dat is dus in lijn met wat Pechtold ook al zei. Waterdichte garanties dat andere landen buiten Europa iets gaan doen, wat dan ook, zijn onmogelijk.quote:Rutte zegt dat "zelfs de meest linkse regeringen in Europa" met dit type afspraken zouden kunnen leven. Dat het toch niet is gelukt, komt volgens Rutte door een detail in de onderhandelingen. GroenLinks-leider Klaver eiste gisteren "waterdichte garanties dat de landen waarmee de EU akkoorden sluit daadwerkelijk bescherming en opvang zouden bieden aan politieke vluchtelingen".
http://nos.nl/artikel/217(...)aken-groenlinks.html
Je niet niet de hele wereld helpen. Zeker niet als het sociale stelsel, het woningaanbod, de gezondheidszorg en de werkgelegenheid daar nog verder van onder druk komen te staan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind dat wij een morele plicht hebben om mensen in nood te helpen, en dat de deal die Europa met Turkije heeft gesloten ronduit verwerpelijk is.
Ik zou het buitengewoon sterk hebben gevonden als hij dat had gedaan. Ik kan geen enkel voordeel bedenken in deze van het niet toegeven op immigratie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou het buitengewoon zwak gevonden hebben als hij had toegegeven op het punt van immigratie. Sterker nog, dan zou GL vrijwel zeker mijn stem zijn kwijtgeraakt bij de volgende verkiezingen.
Dat vind ik van niet.quote:Ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom GL hier de schuldige zou zijn bij het mislukken van de formatie. Wat mij betreft hebben VVD en CDA hier minimaal net zo veel schuld aan. In principe meer, aangezien het hun wens betreft.
Tsja, ik vind dit alles niets te maken hebben met populisme. De man had een kans om een verschil te maken en is blijkbaar doodsbang voor verantwoordelijkheid. Nu de enige linkse partij buiten spel is gezet is de kans des te groter dat daar een partij inkruipt die helemaal de andere kant opgaat en komt er van zijn vermeende principes des te minder terecht.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat hij niet toegeeft aan populistische waanzin en vertikt om daaraan mee te doen. Sommige zaken zijn onderhandelbaar, deze niet. Uitstekend hoe hij daarmee is omgegaan.
En wederom wordt hier gedaan als dit een keuze is tussen 0 mensen helpen en heel Afrika opvangen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:59 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Je niet niet de hele wereld helpen. Zeker niet als het sociale stelsel, het woningaanbod, de gezondheidszorg en de werkgelegenheid daar nog verder onder druk komen te staan.
Bij vorige formaties zijn de lijsttrekkers verweten dat ze draaikonten zijn, niet betrouwbaar meer. Verraders van hun achterban Dus lijkt het me nogal wiedes dat iedereen dit keer daar niet van beschuldigd wil worden en er tig niet-onderhandelbare punten naar voren zijn gebracht door zo goed als alle partijen. Zo wordt formeren in ons politieke stelsel natuurlijk onmogelijk. Alleen via water bij de wijn kan je formeren, maar als iedereen zijn eigen wijn puur wil blijven drinken dan zijn we met st juttemis nog niet klaar.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat hij niet toegeeft aan populistische waanzin en vertikt om daaraan mee te doen. Sommige zaken zijn onderhandelbaar, deze niet. Uitstekend hoe hij daarmee is omgegaan.
Een tweede Turkije-achtige deal is de enige optie als je het binnen de perken wil houden. Zeker als je je ook nog beseft dat uitzetten van afgewezen asielzoekers nauwelijks werkt. Dan heb je geen keuze maar moet de rem er op. Omdat er grenzen zijn wat wij als maatschappij aankunnen en Groenlinks gaat daar totaal aan voorbij.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wederom wordt hier gedaan als dit een keuze is tussen 0 mensen helpen en heel Afrika opvangen.
EU beleid heeft geleid tot oneerlijke arbeidsconcurrentie. Goedkopere buitenlandse werknemers die de banen van de Britten overnemen. Met dank aan het open grenzenbeleid.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Brexit is een gevolg van het neoliberale beleid van Thatcher waarbij alle maakindustrie is verdwenen en is niet gemoderniseerd en geen alternatief geboden werd voor al die werklozen.
Ja een financiële bubbel in London die alle arme werkloze Britten graag zien verdwijnen.
Maar het is te makkelijk om daar nu de EU de schuld van te geven. Zelfs zonder EU was het VK in deze toestand terecht gekomen. Dat verval vond al voor de Euro plaats.
1. Die morele plicht hebben we niet. Echte vluchtelingen hebben een veilig heenkomen nodig ja, maar daar is alles mee gezegd.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind dat wij een morele plicht hebben om mensen in nood te helpen, en dat de deal die Europa met Turkije heeft gesloten ronduit verwerpelijk is.
In venezuela is iedereen miljonairquote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik wil dat iedereen miljonair is. Zo ken ik er nog wel een paar.
En dat helpen kan alleen op een manier die een groot gedeelte van je eigen bevolking schaadt? En hoeveel moet je er helpen? In 2050 heeft Afrika miljarden inwoners, wat als er 30 miljoen naar Europa willen komen wegens grootschalige oorlogen en voedseltekorten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind dat wij een morele plicht hebben om mensen in nood te helpen, en dat de deal die Europa met Turkije heeft gesloten ronduit verwerpelijk is.
Een deal😁quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:01 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Een tweede Turkije-achtige deal is de enige optie als je het binnen de perken wil houden. Zeker als je je ook nog beseft dat uitzetten van afgewezen asielzoekers nauwelijks werkt. Dan heb je geen keuze maar moet de rem er op. Omdat er grenzen zijn wat wij als maatschappij aankunnen en Groenlinks gaat daar totaal aan voorbij.
Miljonair en hongerigquote:
Het minst slechte uit twee kwaden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Een deal😁
Een pact met de duivel. Sluit je een deal, bakken met geld en is er een meningsverschil chanteer je de boel. Of je laat ze alsnog door.
Ooit dacht de VS een prima partner te hebben met de Taliban tegen de Russen.
Die deals werken zolang het goed gaat en je bakken met geld blijft sturen. En zeker deals met Afrikaanse landen zijn onbetrouwbaar. Dat geld verdwijnt in de pockets van corrupte leiders en de vluchtelingen zitten daar onder erbarmelijke omstandigheden. En dan krijg het gezeik weer dat we daar iets aan moeten doen.
'We' zijn helemaal niet per definitie verantwoordelijk voor alle ellende in Afrika. Die mensen daar hebben ook een eigen verantwoordelijkheid om problemen samen op te lossen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Een deal😁
Een pact met de duivel. Sluit je een deal, bakken met geld en is er een meningsverschil chanteer je de boel. Of je laat ze alsnog door.
Ooit dacht de VS een prima partner te hebben met de Taliban tegen de Russen.
Die deals werken zolang het goed gaat en je bakken met geld blijft sturen. En zeker deals met Afrikaanse landen zijn onbetrouwbaar. Dat geld verdwijnt in de pockets van corrupte leiders en de vluchtelingen zitten daar onder erbarmelijke omstandigheden. En dan krijg het gezeik weer dat we daar iets aan moeten doen.
Daar zijn de meningen over verdeeld. De lente revolutie hebben we immers wel gesteund. We hebben wel het vuurtje aangestoken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
'We' zijn helemaal niet per definitie verantwoordelijk voor alle ellende in Afrika. Die mensen daar hebben ook een eigen verantwoordelijkheid om problemen samen op te lossen.
Dat er heel veel corrupte staatshoofden en regeringen zitten klopt. Maar dat is niet de schuld noch de verantwoordelijkheid van de Europese burger.
Socialistisch arbeidersparadijs, jij verwerpelijke kapitalist!quote:
Dit dusquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:15 schreef Chivaz het volgende:
Rutte zei dat de meest linkse regeringen konden instemmen met de plannen rond de immigratie.
Denk daar volgende keer aan als je minder immigratie wilt zijn er maar 2 partijen waar je op kunt stemmen Pvv en Fvd, de rest praat er alleen maar over en zijn totaal niet bereid tot actie.
Die zullen wel samen een meerderheid moeten halen, anders zijn dat gewoon weggegooide stemmen. Niemand wil met deze partijen samenwerken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:15 schreef Chivaz het volgende:
Rutte zei dat de meest linkse regeringen konden instemmen met de plannen rond de immigratie.
Denk daar volgende keer aan als je minder immigratie wilt zijn er maar 2 partijen waar je op kunt stemmen Pvv en Fvd, de rest praat er alleen maar over en zijn totaal niet bereid tot actie.
Dat hebben onze regeringen gedaan, ja. De bevolking staat echt niet achter al dat stoken in andere werelddelen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:21 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld. De lente revolutie hebben we immers wel gesteund. We hebben wel het vuurtje aangestoken.
Ik ben niet van plan in te gaan op diverse stropoppen en waanbeelden. Probeer dit eens realistisch te verwoorden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:08 schreef habitue het volgende:
[..]
En dat helpen kan alleen op een manier die een groot gedeelte van je eigen bevolking schaadt? En hoeveel moet je er helpen? In 2050 heeft Afrika miljarden inwoners, wat als er 30 miljoen naar Europa willen komen wegens grootschalige oorlogen en voedseltekorten.
Niet alles. Maar als iets wel te maken heeft met populisme dan is het het beeld dat onder ongeveer 20% van het electoraat bestaat tav het immigratievraagstuk.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:00 schreef ems. het volgende:
[..]
Tsja, ik vind dit alles niets te maken hebben met populisme.
Waanbeelden In 2050 heeft Afrika 2,3 miljard inwoners. Er zijn nu al jaarlijks grote voedseltekorten en oorlogen. Compleet naief als je denkt dat dat geen enorme gevolgen gaat hebben voor immigratiecijfers.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben niet van plan in te gaan op diverse stropoppen en waanbeelden. Probeer dit eens realistisch te verwoorden.
Alles beter dan GekLinks die trekt aan de touwtjes van de macht.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mooi, iedereen blij.
Nu nog wel even een regering vormen met mensen die het met je eens zijn natuurlijk. Succes.
Ik vind het hele populisme verhaal eigenlijk irrelevant voor dit vraagstuk. Maar ik denk dat dat ook geheel afhangt van een persoonlijke interpretatie van wat populisme zou inhouden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet alles. Maar als iets wel te maken heeft met populisme dan is het het beeld dat onder ongeveer 20% van het electoraat bestaat tav het immigratievraagstuk.
Klopt wat je zegt, alleen is er geen draagvlak in de samenleving aanwezig om aan de plannen van GL tegemoet te komen, denk ik. Dat zou betekenen geen Afrika-deal en dus de ongebreidelde instroom van vluchtelingen, met nog eens daar bovenop 5.000 tot 25.000 vluchtelingen extra (per jaar) voor NL (die je dan wrs per vliegtuig gaat halen, neem ik aan).quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Een deal😁
Een pact met de duivel. Sluit je een deal, bakken met geld en is er een meningsverschil chanteer je de boel. Of je laat ze alsnog door.
Ooit dacht de VS een prima partner te hebben met de Taliban tegen de Russen.
Die deals werken zolang het goed gaat en je bakken met geld blijft sturen. En zeker deals met Afrikaanse landen zijn onbetrouwbaar. Dat geld verdwijnt in de pockets van corrupte leiders en de vluchtelingen zitten daar onder erbarmelijke omstandigheden. En dan krijg het gezeik weer dat we daar iets aan moeten doen.
Ja, vervelende is eigenlijk dat je dit wat nu gebeurt echt al in de jaren 80/90 kon voorspellen. Toen werd die term "Fort Europa" ook gemunt.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:34 schreef habitue het volgende:
[..]
Waanbeelden In 2050 heeft Afrika 2,3 miljard inwoners. Er zijn nu al jaarlijks grote voedseltekorten en oorlogen. Compleet naief als je denkt dat dat geen enorme gevolgen gaat hebben voor immigratiecijfers.
Het heeft er in zoverre mee te maken dat mensen in die stroom meeliften. Dat kun je natuurlijk wel bedenken in een wereld waar zelfs de armste Afrikaan is voorzien van een mobieltje. En vang je mensen niet op dan belanden ze in de illegale circuits. Maar he dan is volgens de VVD het probleem opgelost. Ze komen dan immers niet meer voor in de cijfers.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat hebben onze regeringen gedaan, ja. De bevolking staat echt niet achter al dat stoken in andere werelddelen.
En je hebt het nu over de Arabische lente neem ik aan? Dan praat je slechts over een handjevol landen. Er komen intussen 'vluchtelingen' uit heel donker Afrika naar Europa. De Arabische lente heeft daar niks mee van doen.
En hier hebben wij voor gezorgd door al die waterputten, medicijnen en andere hulp Ze hebben er niets mee opgebouwd, alleen voortgeplant.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:34 schreef habitue het volgende:
[..]
Waanbeelden In 2050 heeft Afrika 2,3 miljard inwoners. Er zijn nu al jaarlijks grote voedseltekorten en oorlogen. Compleet naief als je denkt dat dat geen enorme gevolgen gaat hebben voor immigratiecijfers.
Het is ook praktisch onmogelijk. Gemeenten hebben nu al alle moeite om woonruimte te vinden voor statushouders. Er is ook geen werk voor al die mensen. Hoeveel taalcursusjes je er ook tegenaan gooit. Goed bedoeld, maar het gaat niet werken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt wat je zegt, alleen is er geen draagvlak in de samenleving aanwezig om aan de plannen van GL tegemoet te komen, denk ik. Dat zou betekenen geen Afrika-deal en dus de ongebreidelde instroom van vluchtelingen, met nog eens daar bovenop 5.000 tot 25.000 vluchtelingen extra voor NL (die je dan wrs per vliegtuig gaat halen, neem ik aan).
Ben jij wel eens in Afrika geweest? Ik ongeveer een keer of 8, waarvan 5 keer in de laatste 10 jaar. (Waarvan 1 keer Oeganda, wat op papier het armste land van Afrika is.) En ik moet zeggen... van oorlogen en voedseltekorten heb ik nauwelijks iets gezien.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:34 schreef habitue het volgende:
[..]
Waanbeelden In 2050 heeft Afrika 2,3 miljard inwoners. Er zijn nu al jaarlijks grote voedseltekorten en oorlogen. Compleet naief als je denkt dat dat geen enorme gevolgen gaat hebben voor immigratiecijfers.
Over stropoppen gesprokenquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in Afrika geweest? Ik ongeveer een keer of 8, waarvan 5 keer in de laatste 10 jaar. (Waarvan 1 keer Oeganda, wat op papier het armste land van Afrika is.) En ik moet zeggen... van oorlogen en voedseltekorten heb ik nauwelijks iets gezien.
Niet dat die er niet zijn, maar om nou te doen alsof 1,2 miljard Afrikanen omkomen van de honger in oorlogsgebieden is echt absurde nonsens.
Oeganda het armste land van Afrika? I beg to differ.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in Afrika geweest? Ik ongeveer een keer of 8, waarvan 5 keer in de laatste 10 jaar. (Waarvan 1 keer Oeganda, wat op papier het armste land van Afrika is.) En ik moet zeggen... van oorlogen en voedseltekorten heb ik nauwelijks iets gezien.
Niet dat die er niet zijn, maar om nou te doen alsof 1,2 miljard Afrikanen omkomen van de honger in oorlogsgebieden is echt absurde nonsens.
Welke is het volgens jou dan wel?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oeganda het armste land van Afrika? I beg to differ.
Ik zou de cijfertjes over landen als Burkina Faso, Mali, Niger, Tsjaad, Somalie, Malawi, Sudan, Congo, Sierra Leone, CAR er maar eens bijpakken. Om er een paar te noemen.quote:
Je draait het helemaal om?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in Afrika geweest? Ik ongeveer een keer of 8, waarvan 5 keer in de laatste 10 jaar. (Waarvan 1 keer Oeganda, wat op papier het armste land van Afrika is.) En ik moet zeggen... van oorlogen en voedseltekorten heb ik nauwelijks iets gezien.
Niet dat die er niet zijn, maar om nou te doen alsof 1,2 miljard Afrikanen omkomen van de honger in oorlogsgebieden is echt absurde nonsens.
quote:In Noord-Nigeria en de buurlanden rond het meer van Tsjaad is de hele economie tot stilstand gekomen door de terreur van Boko Haram. Miljoenen mensen zijn op de vlucht geslagen en verstoken van hun dagelijks broodwinning op hun eigen akkers. Het leger heeft visserij rond het hele meer verboden uit vrees voor Boko Haram, waarmee de belangrijkste inkomstenbron van de bevolking is weggevallen.
http://statisticstimes.co(...)y-gdp-per-capita.phpquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik zou de cijfertjes over landen als Burkina Faso, Mali, Niger, Tsjaad, Somalie, Malawi, Sudan, Congo, Sierra Leone er maar eens bijpakken. Om er een paar te noemen.
Toen had er al een FOK (!) verbod ingevoerd moeten worden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, vervelende is eigenlijk dat je dit wat nu gebeurt echt al in de jaren 80/90 kon voorspellen. Toen werd die term "Fort Europa" ook gemunt.
20 miljoen =/= 1,2 miljard.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je draait het helemaal om?
Geen hongersnoden? En dit dan:
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-afrika~a4472433/
Maar het zijn miljoenen vluchtelingen voortgedreven door droogte (klimaat) of moslim fundamentalisme (failed-states).quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
20 miljoen =/= 1,2 miljard.
Anders gezegd: dat is nog geen 2 procent van Afrika.
Toen kon je daar in ieder geval niet zomaar vrijelijk over debatteren.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:45 schreef Tuned22 het volgende:
[..]
Toen had er al een FOK (!) verbod ingevoerd moeten worden.
We hebben het nu over mensen die te maken hebben met voedseltekorten, niet over mensen die naar Europa komen. Ook die zijn niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar het zijn miljoenen vluchtelingen voortgedreven door droogte (klimaat) of moslim fundamentalisme (failed-states).
In Eritrea, waar enorm veel vluchtelingen vandaan komen is 50% christenquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar het zijn miljoenen vluchtelingen voortgedreven door droogte (klimaat) of moslim fundamentalisme (failed-states).
Volgens jouw lijstje zijn deze landen armer:quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
http://statisticstimes.co(...)y-gdp-per-capita.php
Het grootste deel van je lijstje kun je zo schrappen. Maar inderdaad, Sudan en Congo komen (net) lager uit.
In Oeganda heb ik kerkjes bezocht waar Christenen en Moslims gezamelijk gebruik van maakten omdat er geen geld was voor aparte gebouwen. Zo kan het ook.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:47 schreef electronique het volgende:
[..]
In Eritrea, waar enorm veel vluchtelingen vandaan komen is 50% christen
Daar speelt weer wat anders, er is momenteel in Afrika in veel gebieden wel een clash gaande tussen islam en christendom, waardoor miljoenen mensen op de vlucht gaan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:47 schreef electronique het volgende:
[..]
In Eritrea, waar enorm veel vluchtelingen vandaan komen is 50% christen
Helaas gaat het in veel gevallen niet zoquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
In Oeganda heb ik kerkjes bezocht waar Christenen en Moslims gezamelijk gebruik van maakten omdat er geen geld was voor aparte gebouwen. Zo kan het ook.
Fake news, Molarus heeft niks gemerkt dus.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je draait het helemaal om?
Geen hongersnoden? En dit dan:
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-afrika~a4472433/
Voorbeeldje:
[..]
Het is ook allemaal lood om oud ijzer. Het verschilt amper per land, behalve de paar die er echt bovenuit springen, zoals b.v. Botswana en Gabon. Waar ze goed gebruik hebben gemaakt van de bodemschatten en een zeer politiek stabiel klimaat kennen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:49 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Volgens jouw lijstje zijn deze landen armer:
Zimbabwe
Ethiopia
Rwanda
Burkina Faso
South Sudan
Sierra Leone
The Gambia
Guinea-Bissau
Togo
Comoros
Madagascar
Eritrea
Guinea
Mozambique
Malawi
Niger
Liberia
Burundi
Democratic Republic of the Congo
Central African Republic
Dat zijn er nogal wat.
Volgens mij is FVD door nog geen enkele partij uitgesloten, hoor. Of vergis ik mij? De enige redenen dat VVD niet meer met PVV in zee gaat is trouwens de mislukking van Rutte I door het 'weglopen' van Wilders en de Minder Minder uitspraken. Niet de inhoudelijke punten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die zullen wel samen een meerderheid moeten halen, anders zijn dat gewoon weggegooide stemmen. Niemand wil met deze partijen samenwerken.
Ook dat nieuws krijg ik wel mee. Ik leg er alleen geen vergrootglas op en doe ook niet alsof dit het grootste probleem van de wereld is. Dat is het niet.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Fake news, Molarus heeft niks gemerkt dus.
Wat ik wil zeggen is dit: nog niet eens zo lang geleden was er ineens veel optimisme mbt Afrika. Wrs onder meer omdat China investeringen deed ook. Maar als je nu de feiten naast elkaar legt dan zie je, wrs mede in samenhang dus met droogte en die clash tussen islam en christendom dat miljoenen mensen op drift geraken en dat dit in de nabije toekomst wrs niet echt tot staan gebracht kan worden. Daarnaast zie je een enorme bevolkingsgroei dus dat belooft voor de toekomst op langere termijn ook niet dat alle problemen geringer worden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
We hebben het nu over mensen die te maken hebben met voedseltekorten, niet over mensen die naar Europa komen. Ook die zijn niet hetzelfde.
Dat is gezien de omvang ook helemaal niet aan de orde. Maar blijf gerust dromen hoor, die partij gaat nooit regeren.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Volgens mij is FVD door nog geen enkele partij uitgesloten, hoor. Of vergis ik mij?
Een partij met 2 zetels in de TK en 0 in de EK is nu ook niet perse een heel belangrijk.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Volgens mij is FVD door nog geen enkele partij uitgesloten, hoor. Of vergis ik mij? De enige redenen dat VVD niet meer met PVV in zee gaat is trouwens de mislukking van Rutte I door het 'weglopen' van Wilders en de Minder Minder uitspraken. Niet de inhoudelijke punten.
FVD is niet alleen milder en genuanceerder dan de blonde halfgod, maar tevens een partij met leden en dus inspraak en een democratische structuur, een jongerenafdeling en een fatsoenlijk partijprogramma. Ik zie GroenLinks, PvdA en SP niet zo snel aanschuiven, maar CDA en VVD? Absoluut.
fucking snotneusquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Klaver spreekt partijen aan op verantwoordelijkheid
Totdat ineens de vlam in de pan slaat. Dat gebeurt ook helaas heel veel.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
In Oeganda heb ik kerkjes bezocht waar Christenen en Moslims gezamelijk gebruik van maakten omdat er geen geld was voor aparte gebouwen. Zo kan het ook.
Die komen er toch maar dan in de illegaliteit . Met of zonder een GL. Hoe je dit oplost gaat mijn vermogen te buiten. Althans om dit probleem op een menselijke manier op te lossen. Ik weet het echt niet.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt wat je zegt, alleen is er geen draagvlak in de samenleving aanwezig om aan de plannen van GL tegemoet te komen, denk ik. Dat zou betekenen geen Afrika-deal en dus de ongebreidelde instroom van vluchtelingen, met nog eens daar bovenop 5.000 tot 25.000 vluchtelingen extra (per jaar) voor NL (die je dan wrs per vliegtuig gaat halen, neem ik aan).
Ja, ik ben voor de wat langere toekomst idd ook heel pessimistisch en weet ook niet hoe je dit op moet lossen, wat ik echter wel zie is het ontbreken van maatschappelijk draagvlak voor de plannen van GL. Er is een deel van de bevolking die deze plannen absoluut niet pikt. Die mensen zitten nu al te verzinnen hoe er een staatsgreep kan worden gepleegd.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:56 schreef Cherna het volgende:
[..]
Die komen er toch maar dan in de illegaliteit . Met of zonder een GL. Hoe je dit oplost gaat mijn vermogen te buiten. Althans om dit probleem op een menselijke manier op te lossen. Ik weet het echt niet.
CDA, D66 en VVD hadden misschien wel gedacht dat Klaver nog bij zou draaien. Zeker met het toch best wel softe beleid wat voorgesteld werd: verdragen in stand houden, etc.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Roces18 het volgende:
Laten afketsen op immigratie... haha
Zoals Pownews al zei; waarom begin je niet eerst te praten over immigratie i.p.v. na 3 weken hierover gaan praten en dan te bedenken dat het toch niet gaat lukken.
Daar is gezond verstand voor nodig en daar ontbreekt het nou juist aanquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Roces18 het volgende:
Laten afketsen op immigratie... haha
Zoals Pownews al zei; waarom begin je niet eerst te praten over immigratie i.p.v. na 3 weken hierover gaan praten en dan te bedenken dat het toch niet gaat lukken.
Omdat Klaver net zo moeilijk doet over natuur.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:57 schreef Roces18 het volgende:
Laten afketsen op immigratie... haha
Zoals Pownews al zei; waarom begin je niet eerst te praten over immigratie i.p.v. na 3 weken hierover gaan praten en dan te bedenken dat het toch niet gaat lukken.
Zo'n gemeenschappelijk kerkgebruik zou hier in Nederland niks minder dan spectaculair zijn. Toch hoor je er nooit iets over, en wordt elk gewelddadig incident breed uitgemeten in alle media. (En terecht maar ook onterecht toegeschreven aan religieuze conflicten.)quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Totdat ineens de vlam in de pan slaat. Dat gebeurt ook helaas heel veel.
Ik ben er wel van overtuigd dat de meeste mensen die rechts stemmen willen dat de immigratie word beperkt.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die zullen wel samen een meerderheid moeten halen, anders zijn dat gewoon weggegooide stemmen. Niemand wil met deze partijen samenwerken.
En als je het mij vraagt is die meerderheid niet, ook niet onder het electoraat. Het is de luidruchtigste groep, maar niet de grootste.
Wees blij dat het niet is doorgegaan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:59 schreef electronique het volgende:
[..]
CDA, D66 en VVD hadden misschien wel gedacht dat Klaver nog bij zou draaien. Zeker met het toch best wel softe beleid wat voorgesteld werd: verdragen in stand houden, etc.
Zoals gezegd... die groep mensen is vooral het luidruchtigst, maar niet het grootst. Tot die tijd is het voor de FvD fans vooral dromen van regeringsdeelname. Ik zie het niet gebeuren, of ieg niet in de komende 30 jaar.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:01 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik ben er wel van overtuigd dat de meeste mensen die rechts stemmen willen dat de immigratie word beperkt.
Rutte heeft met deze uitspraak laten zien dat hij bereid is om zijn achterban weer te verraden om zijn groen rechtse droom te verwezenlijken.
Ik voorspel dan ook dat in de toekomst vooral het fvd heel wat zetels kan behalen.
Je kunt je afvragen hoe realistisch het (internationaal gezien) is om o.a het verdrag van geneve op te zeggen.quote:
Ga toch weg. Gewoon de grens dicht.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Opvangen en registratie of illegaliteit. Wat heb je liever?
Het is geen kwestie van graag vluchtellingen opvangen. Oorlogen brengen die stromen op gang.
Hoe dan ook, ik begrijp je punt niet zo goed hoor. Je hebt moslims en christenen zien bidden in een Oegandees kerkje en dat betekent dat elders mensen niet met miljoenen tegelijk voor droogte en boko haram vluchten zoals in aangehaald artikeltje in VK staat? Of denk je dat de toestroom van "vluchtelingen" uit Afrika tot stilstand komt in de toekomst?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zo'n gemeenschappelijk kerkgebruik zou hier in Nederland niks minder dan spectaculair zijn. Toch hoor je er nooit iets over, en wordt elk gewelddadig incident breed uitgemeten in alle media. (En terecht maar ook onterecht toegeschreven aan religieuze conflicten.)
Zo ontstaat wel een heel krom beeld.
En vergeet het Leger van de Heer niet. Maar ik vermoed dat dat niet interessant is, want Christenen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe dan ook, ik begrijp je punt niet zo goed hoor. Je hebt moslims en christenen zien bidden in een Oegandees kerkje en dat betekent dat elders mensen niet met miljoenen tegelijk voor droogte en boko haram vluchten zoals in aangehaald artikeltje in VK staat?
Dat is het hem. Bovendien vindt er een enorme 'brain drain' plaats. Jonge mensen trekken weg en laten dorpen met kinderen en ouderen achter. Wie wat geld heeft en scholing heeft genoten vertrekt, lege dorpen achterlatend. Hoe kan er dan ooit iets van een gemeenschap ontstaan die ooit daar weer iets opbouwt.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:08 schreef Landgeld het volgende:
Bizar dat mensen het eens zijn met GL in deze en ook op het punt migratie de "morele plicht". Ik begrijp dat zo niet.
Meer vluchtelingen opvangen, in ons kleine kikkerlandje. Jongens, denk eens realistisch na. Hier is ook geen plek voor al die mensen en het lost het probleem niet op - voor de komende 100-200 jaar. In Afrika moeten ze daar zelf iets aan doen, desgewenst met miljoenensteun vanuit de EU.
In Afrika wonen straks 2.5 miljard mensen. Wij kunnen daar zelfs geen 1% van opvangen. Ook nu zie je de problemen m.b.t. immigratie ontstaan die, nog zonder mensen met oorlogsslachtoffers, in de jaren 70 en 80 zijn binnengehaald.
Het werkt gewoon niet. En ja, de wereld is oneerlijk verdeelt. Wake up.
Maar het kan bijna niet zonder D66, dat weet Pechtold ook. Vandaar de stugge houding tegenover de Christenunie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:10 schreef Oliver23 het volgende:
Kan die arrogante Pechtold niet eens zijn mond houden. Hij gedraagt zich net alsof hij de verkiezingen heeft gewonnen, maar zijn partij is slechts de 3de of 4de partij van het land.
Nu loopt hij ook weer te roepen: ''De bal ligt nu bij de SP en de PvdA''.
Nee Pechtold, Willink moet ook eens gaan kijken of het zonder D66 kan
En het antwoord op die laatste vraag luidt: "Nee."quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:10 schreef Oliver23 het volgende:
Kan die arrogante Pechtold niet eens zijn mond houden. Hij gedraagt zich net alsof hij de verkiezingen heeft gewonnen, maar zijn partij is slechts de 3de of 4de partij van het land.
Nu loopt hij ook weer te roepen: ''De bal ligt nu bij de SP en de PvdA''.
Nee Pechtold, Willink moet ook eens gaan kijken of het zonder D66 kan
Nee, joh, luister eens, ik heb helemaal niets met religies dat is het punt helemaal niet. Door corrupte failed-states die endemisch zijn in Afrika, ontstaan die clashes tussen religies en door die clashes raken miljoenen mensen op drift en gecombineerd met climate change gevolgen (die in de jaren 80/90 nog niet echt voorspeld werden), enfin zitten we nu in dit parket. En de problemen worden alleen groter, niet minder groot, dus zomaar 3 decennia met je vingers in je oren zitten dat kun je je niet meer veroorloven.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
En vergeet het Leger van de Heer niet. Maar ik vermoed dat dat niet interessant is, want Christenen.
Eens dringt het door dat de vvd en het cda de mensen aan het bedriegen zijn.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd... die groep mensen is vooral het luidruchtigst, maar niet het grootst. Tot die tijd is het voor de FvD fans vooral dromen van regeringsdeelname. Ik zie het niet gebeuren, of ieg niet in de komende 30 jaar.
Wat wil je daarmee zeggen? Dat een partij dan maar z'n idealen overboord moet gooien?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:08 schreef Landgeld het volgende:
Daarnaast heeft een kleine meerderheid van de NL bevolking rechts gestemd.
Waarom zou je op dit punt in de onderhandelingen D66 weglaten? D66 is het struikelblok niet.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:10 schreef Oliver23 het volgende:
Kan die arrogante Pechtold niet eens zijn mond houden. Hij gedraagt zich net alsof hij de verkiezingen heeft gewonnen, maar zijn partij is slechts de 3de of 4de partij van het land.
Nu loopt hij ook weer te roepen: ''De bal ligt nu bij de SP en de PvdA''.
Nee Pechtold, Willink moet ook eens gaan kijken of het zonder D66 kan
Het sluiten van allerhande deals met dubieuze landen ben ik totaal geen voorstander van.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik ben voor de wat langere toekomst idd ook heel pessimistisch en weet ook niet hoe je dit op moet lossen, wat ik echter wel zie is het ontbreken van maatschappelijk draagvlak voor de plannen van GL. Er is een deel van de bevolking die deze plannen absoluut niet pikt. Die mensen zitten nu al te verzinnen hoe er een staatsgreep kan worden gepleegd.
Of toch eigenlijk niet zo'n zin om te regeren.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:27 schreef Dutchguy het volgende:
'Volgens Klaver liepen de gesprekken stuk omdat hij wilde dat politieke vluchtelingen uit Afrika hier nog wel terecht zouden kunnen. Die schifting tussen politieke en economische vluchtelingen zou dan niet daar, maar hier gemaakt moeten worden. De economische vluchtelingen zouden vervolgens worden teruggestuurd naar het land van herkomst.'
http://www.telegraaf.nl/b(...)51d60beb04e6beb1f827
En hoe verloopt dat terugsturen van economische vluchtelingen momenteel Jesse? Het lijkt erop dat het allemaal gestruikeld is op naïviteit.
En dat verkopen onder het mom van 'principes'.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of toch eigenlijk niet zo'n zin om te regeren.
Straks krijgen we een boosrechts kabinet dankzij Jesse's principes.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:34 schreef ems. het volgende:
[..]
En dat verkopen onder het mom van 'principes'.
Waarom? Was wel benieuwd hoe GroenRechts er uit zou zien.quote:
Ze hadden inderdaad twee opties:quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:34 schreef ems. het volgende:
[..]
En dat verkopen onder het mom van 'principes'.
Bij 1) gaat het voornamelijk over de GL achterban, bij 2) gaat het voornamelijk over de rest van het electoraat.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ze hadden inderdaad twee opties:
1. In hun ogen vergaande compromissen sluiten, waarna de stuurlui aan de zijkant schande spreken over het verloochenen van principes, alles voor het pluche, het belazeren van de achterban et cetera.
2. Zich hard opstellen met het gevolg dat de onderhandelingen kunnen klappen, waarna de stuurlui aan de zijkant schande spreken over het niet nemen van verantwoordelijkheid et cetera.
En de lef.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of toch eigenlijk niet zo'n zin om te regeren.
Ik ben het wel eens met het laatste stukje, al vind ik euthenasie veel minder belangrijk. Onderwijs, arbeid, goed openbaar vervoer maar ook dingen als een gezonde arbeidsmarkt is belangrijk voor miljoenen mensen, ruimere regels mbt euthenasie is iets waar misschien maar maximaal 500 mensen baat bij hebben. Een partij als CU zou op heel veel belangrijke themas een prima kabinet kunnen vormen met het blok CDA VVD D66, daarna gaan we het wel over kleinere themas hebben.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het sluiten van allerhande deals met dubieuze landen ben ik totaal geen voorstander van.
Tja als mensen een club als GL zien als alleen een immigratie club alsof zij kunnen bepalen wat er op globaal gebied plaats vind dan houd het op.
Ik vind het veel belangrijker hoe de partij staat als het om onderwijs, arbeid, ov, euthanasie etc gaat. Het vluchtelingen probleem is een globaal probleem.
Degenen die in topics als dit bij 1) het hardst zouden schreeuwen, zijn dezelfde mensen die dat nu eveneens doen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bij 1) gaat het voornamelijk over de GL achterban, bij 2) gaat het voornamelijk over de rest van het electoraat.
Het lijkt me duidelijk dat voor GL 2) de te prefereren keuze is.
1) is vooralsnog geheel hypothetisch. Waar heb je het over?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:47 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Degenen die in topics als dit bij 1) het hardst zouden schreeuwen, zijn dezelfde mensen die dat nu eveneens doen.
Indeed. Nu was ik sowieso al nooit een groot fan van Klaver maar deze move is ronduit belachelijk te noemen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Straks krijgen we een boosrechts kabinet dankzij Jesse's principes.
Dat de aanhangers van populistisch-rechtse partijen hier altijd het hardste schande spreken wanneer een linkse partij er toch voor kiest om compromissen te sluiten en met rechtse partijen te gaan regeren.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
1) is vooralsnog geheel hypothetisch. Waar heb je het over?
Ja echt. Altijd. Erg interessante post.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat de aanhangers van populistisch-rechtse partijen hier altijd het hardste schande spreken wanneer een linkse partij er toch voor kiest om compromissen te sluiten en met rechtse partijen te gaan regeren.
Kiest zo'n linkse partij er een keer voor om dat niet te doen, dan hoor je diezelfde lui roepen hoe schandalig het is dat die partij zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
Ja, ongeacht zijn dat de grootste schreeuwers... waarmee de indruk ontstaat dat dit ook de grootste groep is. Natuurlijk gaat het nog steeds over een minderheid. (Gelukkig.)quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat de aanhangers van populistisch-rechtse partijen hier altijd het hardste schande spreken wanneer een linkse partij er toch voor kiest om compromissen te sluiten en met rechtse partijen te gaan regeren.
Kiest zo'n linkse partij er een keer voor om dat niet te doen, dan hoor je diezelfde lui roepen hoe schandalig het is dat die partij zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
Welk probleem in de wereld is groter dan stervende kinderen als gevolg van ondervoeding?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook dat nieuws krijg ik wel mee. Ik leg er alleen geen vergrootglas op en doe ook niet alsof dit het grootste probleem van de wereld is. Dat is het niet.
Er zit overigens geen 'a' in mijn naam.
Korfbal.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:02 schreef habitue het volgende:
[..]
Welk probleem in de wereld is groter dan stervende kinderen als gevolg van ondervoeding?
Het overgewicht van een groot deel der wereldbevolking.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:02 schreef habitue het volgende:
[..]
Welk probleem in de wereld is groter dan stervende kinderen als gevolg van ondervoeding?
Ik zat te denken aan de HRA.quote:
Niet iedere "geitenwollensok" is tevreden iig:quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ze hadden inderdaad twee opties:
1. In hun ogen vergaande compromissen sluiten, waarna de stuurlui aan de zijkant schande spreken over het verloochenen van principes, alles voor het pluche, het belazeren van de achterban et cetera.
2. Zich hard opstellen met het gevolg dat de onderhandelingen kunnen klappen, waarna de stuurlui aan de zijkant schande spreken over het niet nemen van verantwoordelijkheid et cetera.
Goede inzending inderdaadquote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet iedere "geitenwollensok" is tevreden iig:
[ afbeelding ]
De sok heeft best een punt natuurlijk. Alleen wrs dat Klaver het lot van de PvdA indachtig hield.
Geen speld tussen te krijgen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet iedere "geitenwollensok" is tevreden iig:
[ afbeelding ]
De sok heeft best een punt natuurlijk. Alleen wrs dat Klaver het lot van de PvdA indachtig hield.
Hij is niet de enige..quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet iedere "geitenwollensok" is tevreden iig:
[ afbeelding ]
De sok heeft best een punt natuurlijk. Alleen wrs dat Klaver het lot van de PvdA indachtig hield.
quote:,,Ik hoop dat ze alsnog aanschuiven” zegt Ron Tichelaar (71) uit Leersum. Zijn vrouw Christine en hij zijn al jaren lid van GroenLinks. Tot hun vreugde zagen ze hoe Jesse Klaver na de verkiezingswinst werd betrokken bij de formatiebesprekingen. Toen de GroenLinks-leider afhaakte, stuurden de Tichelaars een ingezonden brief naar het dagblad Trouw. Hun oproep luidde: ‘Veroordeel ons niet tot een eeuwige oppositiepartij!’ Tichelaar nu: ,,In deze tijd, waarin het milieu zo kwetsbaar is, vind ik dat we mee moeten doen in een regering. Daarom zeg ik: denk er nog eens over na.”
Lees meer: http://www.ad.nl/binnenla(...)listischer~a94f3b7d/
Na 2 keer is de beurt voorlopig wel voorbij, natuurlijk. Even kijken of PvdA écht, écht niet wil en daarna wordt het denk ik iets minderheidachtigs. Wie weet trekken ze zelfs Greet uit de kast voor gedoogsteun.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |