DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Sinds 12 juni 2007 ben ik eigenaar geworden van mijn Dell AMD 64 X2 Dual Core Processor 5600+ 2,80 GHz, 32-bits besturingssysteem, 2 GB RAM geheugen met Vista voorgeinstalleerd.
Omdat ik last had van Vista heb ik in 2009 Windows 7 aangeschaft, sindsdien werkte het systeem probleemloos.
Op 16 februari 2011 crashte de harde schijf, is gerepareerd door de erkende winkel voor slechts 68,- euro.
Medio 2015 ben ik overgestapt naar Windows 10. Omdat Windows 10 mijn graphic card niet ondersteunt, heb ik andere graphic card aangeschaft.
Sinds 2011 werk ik 2 of 3 dagen thuis. Wanneer ik thuiswerk, dan staat mijn PC 9 uur lang aan (incl pauze).
Nu is mijn PC al 10 jaar oud, mijn persoonlijke record wordt steeds verstevigt want vóór 2007 kocht ik steeds een nieuwe PC om de 3 of 4 jaar!
Nu hopen dat mijn PC zolang meegaat, dat bespaart mij heel veel geld!!
Hoe oud is je huidige PC/iMac waarmee je nu werkt?
Omdat ik last had van Vista heb ik in 2009 Windows 7 aangeschaft, sindsdien werkte het systeem probleemloos.
Op 16 februari 2011 crashte de harde schijf, is gerepareerd door de erkende winkel voor slechts 68,- euro.
Medio 2015 ben ik overgestapt naar Windows 10. Omdat Windows 10 mijn graphic card niet ondersteunt, heb ik andere graphic card aangeschaft.
Sinds 2011 werk ik 2 of 3 dagen thuis. Wanneer ik thuiswerk, dan staat mijn PC 9 uur lang aan (incl pauze).
Nu is mijn PC al 10 jaar oud, mijn persoonlijke record wordt steeds verstevigt want vóór 2007 kocht ik steeds een nieuwe PC om de 3 of 4 jaar!
Nu hopen dat mijn PC zolang meegaat, dat bespaart mij heel veel geld!!
Hoe oud is je huidige PC/iMac waarmee je nu werkt?
Niet zo oud omdat ik game en hem ook gebruik voor renderen. Maar mijn oudste "voor erbij" bak die draait is een op core2duo basis (e8400) icm 4gb ram en 120gb ssd. In de kasr ligt ook nog een mobo met daarop ik geloof een c2d e6750. De echt oude bakken en onderdelen heb ik ingeleverd bij een plek waar ik vrijwilligerswerk doe. (Als we t niet inzetten dan word het gerecycled)
Edit: en heb nog een pc met een amd phenom x4 955BE die gebruik ik nog wel enkele keren per week.
Edit: en heb nog een pc met een amd phenom x4 955BE die gebruik ik nog wel enkele keren per week.
2016: I7 met 980xt en 32gb ram.. 500gb ssd samsung 850
Met Asus mobo..
Allemaal onder kast van Fractal Design Define R5.
Ik gamen, montage van video`s of fotosoepen.
Met Asus mobo..
Allemaal onder kast van Fractal Design Define R5.
Ik gamen, montage van video`s of fotosoepen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Heh, ik koop geen systeem machines dus mijn PC is van verschillende leeftijden, de kast is het oudst, die is 5 jaar oud, de rest is allemaal nieuwer 
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
huidige systeem <1 jaar, vorige systeem ~7 jaar, systeem daarvoor is zo'n 10 jaar oud
en ze doen het allemaal nog prima
en ze doen het allemaal nog prima
20, 17, 16, 14, 11 en 4 jaar
De ouderen werken het beste.
De ouderen werken het beste.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
6 maanden, op een paar dagen na. Zelfbouw, bevalt uitstekend.
Intel core i5 6400, 16 GB DDR4, 275 GB SSD, en later nog een 1050 TI in gegooid.
Intel core i5 6400, 16 GB DDR4, 275 GB SSD, en later nog een 1050 TI in gegooid.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Dell Dimension 4100 kocht ik anderhalf jaar geleden. Windows 98 SE op werkt prachtig ook.
En deze laptop van Toshiba is nu 2 jaar oud maar zo'n saai lelijk ding
En deze laptop van Toshiba is nu 2 jaar oud maar zo'n saai lelijk ding
Ik gebruik nog steeds m'n MacBook Pro (15-inch) uit Mid 2012, de laatste variant die nog zelf te upgraden was. Kwam standaard met een 2,3 GHz quad-core i7, 4GB RAM en een 500GB HDD maar ik heb 'm geüpgraded naar 16GB RAM en een 512GB SSD. Batterij is nog zo goed als nieuw, gaat gemakkelijk nog 7 uur mee op een lading
Draait nog altijd als een zonnetje, en met de prijzen die er tegenwoordig nog worden gevraagd voor machines met vergelijkbare specs zal ik deze nog een hele tijd blijven gebruiken
Draait nog altijd als een zonnetje, en met de prijzen die er tegenwoordig nog worden gevraagd voor machines met vergelijkbare specs zal ik deze nog een hele tijd blijven gebruiken
Mijn pc is ook alweer bijna 5 jaar oud en komt uit 2012. Een Core i5 3570K met 16GB ram en 128GB SSD. Onlangs nog een extra 512GB SSD ingezet en een nieuwe videokaart (Radeon RX 460). En verder in de loop der tijd een aantal nieuwe muizen, toetsenborden, beeldschermen. Game er praktisch niet meer mee, maar GTA V speel ik af en toe en dat draait er prima op met gemiddelde settings. Ook voor desktop-toepassingen is is snel genoeg. Denk sowieso dat processorsnelheid de laatste jaren niet meer zo schrikbarend toeneemt. Mijn Core i5 is volgens benchmarks nauwelijks langzamer dan de huidige generatie i5's. Nog geen behoefte om te upgraden dus.
De pc die ik daarvoor had was vergelijkbaar met die van de topicstarter. Ook uit omstreeks 2007. Heb die pc nog steeds in gebruik op de studeerkamer van mijn vriendin voor als ze thuiswerkt. Heb er alleen wel een ssd ingezet, maar windows 10 draait zeer acceptabel.
De pc die ik daarvoor had was vergelijkbaar met die van de topicstarter. Ook uit omstreeks 2007. Heb die pc nog steeds in gebruik op de studeerkamer van mijn vriendin voor als ze thuiswerkt. Heb er alleen wel een ssd ingezet, maar windows 10 draait zeer acceptabel.
Main PC (zelfbouw): begin 2013...met Phenom II X6, dus processor uit 2010
En oude laptop uit 2008, met AMD tk-57 en 3GB RAM. Nog best geschikt voor wat browsen icm ssd.
En oude laptop uit 2008, met AMD tk-57 en 3GB RAM. Nog best geschikt voor wat browsen icm ssd.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Een van de SSD's een maand, de andere SSD 3 jaar, de videokaart bijna een jaar, moederbord/cpu/geheugen/cooler denk ik 3 jaar, kast anderhalf jaar, voeding 3 jaar, monitor 2 jaar, andere monitor 4 jaar, muis half jaar, toetsenbord 6 jaar. En da's mijn game-pc, ik heb er nog meer.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Een vriend van mij heeft een Acer Aspire 7750G (2011) met Windows 10 erop geleend van mij. Als die terug komt, dan gaat er Linux op (Gentoo of Solus... weet het nog niet).
Andere computer is ongeveer 7 maanden. Een Acer Aspire XC-780.
Volgende keer toch maar weer zelfbouw en er Linux op zetten.
Andere computer is ongeveer 7 maanden. Een Acer Aspire XC-780.
Volgende keer toch maar weer zelfbouw en er Linux op zetten.
HP Envy 15 Touchsmart van 2015 met Windows 10, Intel Core i7, Nvidia GTX850M 4GB, 16 GB RAM, 500 GB Samsung Evo 850 SSD, 750 GB Western Digital Black 7200 RPM HDD. Twee jaar oud dus. Wordt dagelijks gebruikt voor mijn studie (ICT) , en om te gamen (dat niet dagelijks).
IT'er in hart en nieren
Mijn huidige PC is ongeveer anderhalf jaar oud. Ik heb wel later nog wat extra onderdelen toegevoegd.
Waarom zou je je PC 10 jaar houden? 5 jaar is eigenlijk al lang.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 12:31:50 ]
Waarom zou je je PC 10 jaar houden? 5 jaar is eigenlijk al lang.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 12:31:50 ]
waarom? omdat hij het prima doet misschien wel en een nieuwe weer onnodig veel geld kost?quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:30 schreef Firewarrior het volgende:
Mijn huidige PC is ongeveer anderhalf jaar oud. Ik heb wel later nog wat extra onderdelen toegevoegd.
Waarom zou je je PC 10 jaar houden? 5 jaar is eigenlijk al lang.
voor mij was met een i7 het niet echt lonend om te upgraden, 6 jaar lang
en zelfs nu is het niet echt nodig geweest..
oude pc's houden geeft voor mij een stukje backwards compatibiliteit: echt oude games die niet onder een nieuw OS werken en niet op gog b.v. staan kan je dan nog wel spelen
Je kunt ook gewoon een oud OS draaien op een nieuwe PC hoor. Als je na al die tijd niet hoeft te upgraden, voer je waarschijnlijk alleen simpele taken uit.quote:
[..]
waarom? omdat hij het prima doet misschien wel en een nieuwe weer onnodig veel geld kost?
voor mij was met een i7 het niet echt lonend om te upgraden, 6 jaar lang
en zelfs nu is het niet echt nodig geweest..
oude pc's houden geeft voor mij een stukje backwards compatibiliteit: echt oude games die niet onder een nieuw OS werken en niet op gog b.v. staan kan je dan nog wel spelen
Een PC met 2GB RAM kan het echt niet prima doen (tenzij hij alleen kladblok gebruikt ofzo) en de processor in zijn PC is slechter dan een Intel Celeron.
5 jaar i7-3770k, net 2 dagen geleden 16GB (4* 4) vervangen voor 32GB (4* 8) omdat ik vaak veel open heb wat echt slurpt, ram zat regelmatig echt tot de nek toe vol. nu niet meer 
i7-3770k, net 2 dagen geleden 16GB (4* 4) vervangen voor 32GB (4* 8) omdat ik vaak veel open heb wat echt slurpt, ram zat regelmatig echt tot de nek toe vol. nu niet meer
blub blub
oud OS op nieuwe hardware kan gewoon draaien? ik heb hier een nieuw systeem (o.a. i7 6700k) waar geen XP drivers (of uberhaupt XP support) voor is.. hoe ga je daar gewoon XP op draaien dan?quote:
[..]
Je kunt ook gewoon een oud OS draaien op een nieuwe PC hoor. Als je na al die tijd niet hoeft te upgraden, voer je waarschijnlijk alleen simpele taken uit.
als je een pc met 2GB ram en een celeron processor koopt ben je imho ook wel een dief van je eigen portemonnee, overigens maakt windows 7 vs 10 enorm uit in geheugen gebruik en kan dat zomaar de levensduur van je pc verlengen, zelfs op een celeron (je doet er dan toch al niet al te veel mee)quote:Een PC met 2GB RAM kan het echt niet prima doen (tenzij hij alleen kladblok gebruikt ofzo) en de processor in zijn PC is slechter dan een Intel Celeron.
Durf jij xp nog aan het netweek te koppelen? Of zijn het non-steam games? En je bedoelt dat win10 minder ram gebruikt toch tov 7?quote:
[..]
oud OS op nieuwe hardware kan gewoon draaien? ik heb hier een nieuw systeem (o.a. i7 6700k) waar geen XP drivers (of uberhaupt XP support) voor is.. hoe ga je daar gewoon XP op draaien dan?
[..]
als je een pc met 2GB ram en een celeron processor koopt ben je imho ook wel een dief van je eigen portemonnee, overigens maakt windows 7 vs 10 enorm uit in geheugen gebruik en kan dat zomaar de levensduur van je pc verlengen, zelfs op een celeron (je doet er dan toch al niet al te veel mee)
ik wel, ik durf zelfs wel gewoon te internetten.. bankieren zou ik niet doenquote:Op donderdag 15 juni 2017 14:34 schreef dennissch het volgende:
[..]
Durf jij xp nog aan het netweek te koppelen?
deels non steam games ook ja.quote:Of zijn het non-steam games?
correct, ik merkte zelf dat hij op mijn huidige systeem (24GB ram, kale windows installaties) ongeveer 2GB verschildequote:En je bedoelt dat win10 minder ram gebruikt toch tov 7?
Heb jij die XP machine niet enorm dichtgetimmerd dan zowel qua verkeer van binnen>buiten en van buiten>binnen? Ik bedoel je zal bv niet blij zijn als die XP machine ransomware te pakken heeft en doorzend in je thuisnetwerk.quote:
[..]
ik wel, ik durf zelfs wel gewoon te internetten.. bankieren zou ik niet doen
[..]
deels non steam games ook ja.
[..]
correct, ik merkte zelf dat hij op mijn huidige systeem (24GB ram, kale windows installaties) ongeveer 2GB verschilde
Ik speel soms ook met het idee om een oldskool gamebak te maken. Ik krijg bijvoorbeeld GTA SA niet fatsoenlijk aan de praat onder Windows 10. Werkt gewoon niet lekker. (heb diverse settings geprobeerd en alles al) Heb zondag via GOG nog even MOH: Allied Assault op de kop getikt, heerlijke klassieker die ik vroeger speelde als 12 jarige ofzo:p
ik gebruik hem niet vaak genoeg om mij daar echt zorgen om te maken om eerlijk te zijn, al zou een aparte firewall bij intensiever gebruik vast geen overbodige luxe zijnquote:
[..]
Heb jij die XP machine niet enorm dichtgetimmerd dan zowel qua verkeer van binnen>buiten en van buiten>binnen? Ik bedoel je zal bv niet blij zijn als die XP machine ransomware te pakken heeft en doorzend in je thuisnetwerk.
Nja t kan altijd gebeuren natuurlijk he. Maar idd een apart firewall die goed is kan een boelquote:
[..]
ik gebruik hem niet vaak genoeg om mij daar echt zorgen om te maken om eerlijk te zijn, al zou een aparte firewall bij intensiever gebruik vast geen overbodige luxe zijn
helpen al.
Jaar of 4 denk ik en mijn R9 290 voldoet op dit moment nog prima voor de games die ik speel (alhoewel de graphics nu niet altijd meer op extreme epic fantastic level kunnen) dus voorlopig was ik nog niet van plan die te vervangen. I5 voldoet ook nog prima, overklokken doe ik niet aan en de snelheid is prima om in te programmeren. Enige misschien is om nog een SSD erbij te hangen aangezien de oude vol gegooid is. Ik kan ook de ouwe games natuurlijk eens van de huidige afgooien of op mijn HD zetten.
Via een patch o.i.d. Je kunt ook Linux Ubuntu er op installeren en dan via Virtual Box Windows XP gebruiken.quote:
[..]
oud OS op nieuwe hardware kan gewoon draaien? ik heb hier een nieuw systeem (o.a. i7 6700k) waar geen XP drivers (of uberhaupt XP support) voor is.. hoe ga je daar gewoon XP op draaien dan?
Maar als je alleen op internet surft kun je best een budget laptop van 5 jaar geleden gebruiken, ik raad je dan wel aan om er een SSD in te stoppen en Linux er op te installeren.
In augustus 3 jaar. Die daarvoor had ik 6 jaar.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
En wat nou als je allerlei functies en bloatware uitschakelt?quote:
correct, ik merkte zelf dat hij op mijn huidige systeem (24GB ram, kale windows installaties) ongeveer 2GB verschilde
verduidelijking: win10 verbruikt 2 gb minder in mijn situatiequote:
[..]
En wat nou als je allerlei functies en bloatware uitschakelt?
quote:
[..]
verduidelijking: win10 verbruikt 2 gb minder in mijn situatie
quote:
[..]
En wat nou als je allerlei functies en bloatware in Windows 10 uitschakelt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 18:26:00 ]
geen idee, geen echte bloatware gevonden bij een standaard installatie en met functies uitschakelen snij ik mijzelf in de vingers, dus neequote:
Maar als je alle functies die je niet per se nodig hebt uit zet en alleen de broodnodige functies aan zet + je RAM op schoont, hoe zit het dan?quote:
[..]
geen idee, geen echte bloatware gevonden bij een standaard installatie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 18:27:41 ]
dat weet ik niet, het is namelijk niet alsof ik dat even snel uit kan testen of ga testenquote:
[..]
Maar als je alle functies die je niet per se nodig hebt uit zet en alleen de broodnodige functies aan zet + je RAM op schoont, hoe zit het dan?
daarnaast is uitgaan van een standaard installatie veel nuttiger: dat is namelijk een situatie die bij het gros geldt
verbruik lag overigens, incl caching van windows en kleine page file rond de 1,5-2gb verbruik
Niet mee eens. Ik gebruik regelmatig een 10' 2in1 tablet met 32 GB opslag, een quad-core Atom, 2 GB ram en Windows 10.quote:
[..]
Een PC met 2GB RAM kan het echt niet prima doen (tenzij hij alleen kladblok gebruikt ofzo) en de processor in zijn PC is slechter dan een Intel Celeron.
Ik moet toegeven dat het best aardig werkt. Ik gebruik hem vaak om op de bank in Word 2016 aan grotere teksten te werken (150+ pagina's) en dat gaat soepel. Ja, zodra ik graphics ga toevoegen, dan trekt hij het niet meer. Maar dat doe ik op een andere computer.
Computers:
Tablet(2in1): 1 jaar oud.
Pc (i5-6500, 16GB, 4X SSD, 15X HD +/- 30 TB, Windows 10 Pro): 1 jaar oud.
Laptop (i5-2520m, 8GB ram, 250gb SSD, Win 10 Pro): jaar of zes oud
Ander half jaar. Bijna 2 jaar denk ik. Gewoon een i5, GTX970, 16 gb werkgeheugen, 128 en 90 gb SSD, 1 tb. Ik denk dat die nog 2 jaar meegaat voordat je er geen reet meer op kunt spelen.
Oktober 2015
Had hem gekocht met een R390 videokaart maar de drivers van AMD irriteerde mij.
Ligt nu al een paar maanden stof te happen dus als iemand interesse heeft.
Had hem gekocht met een R390 videokaart maar de drivers van AMD irriteerde mij.
Ligt nu al een paar maanden stof te happen dus als iemand interesse heeft.
Meest recente pc i5820k is bijna 2 jaar oud. De oude pc i920 van bijna 7 jaar oud gebruik ik ook nog steeds. Alleen HD vervangen van 2 naar 3 TB en extra geheugen bijgeplaatst van 6GB naar 12GB. Werkt nog als een zonnetje O ja, nog steeds de eerste Windows 7 installatie.
O ja, nog steeds de eerste Windows 7 installatie.
quote:
[..]
Niet mee eens. Ik gebruik regelmatig een 10' 2in1 tablet met 32 GB opslag, een quad-core Atom, 2 GB ram en Windows 10.
Ik moet toegeven dat het best aardig werkt. Ik gebruik hem vaak om op de bank in Word 2016 aan grotere teksten te werken (150+ pagina's) en dat gaat soepel. Ja, zodra ik graphics ga toevoegen, dan trekt hij het niet meer. Maar dat doe ik op een andere computer.
Computers:
Tablet(2in1): 1 jaar oud.
Pc (i5-6500, 16GB, 4X SSD, 15X HD +/- 30 TB, Windows 10 Pro): 1 jaar oud.
Laptop (i5-2520m, 8GB ram, 250gb SSD, Win 10 Pro): jaar of zes oud
quote:
[..]
Een PC met 2GB RAM kan het echt niet prima doen (tenzij hij alleen kladblok gebruikt ofzo) en de processor in zijn PC is slechter dan een Intel Celeron.
Hier een iMac van eind 2009 met Intel I7 processor. OS X El Capitan.......
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Welke i7 dan?quote:
Hier een iMac van eind 2009 met Intel I7 processor. OS X El Capitan.......
Sommige mensen denken blijkbaar dat alleen i7 veel zegt. Het kan bijv een i7 670 (hele slechte) of een i7 6950x (extreem goede) zijn. En er zit een heel groot verschil tussen die 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 22:24:33 ]
Waar kan ik dat zien? Ik kom niet verder dan: intel core i7, 2,8 GHzquote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zal wel de i7-860 zijn. Bron: https://browser.primatelabs.com/mac-benchmarksquote:
[..]
Waar kan ik dat zien? Ik kom niet verder dan: intel core i7, 2,8 GHz
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Ik ben Windows gebruiker en gebruik geen Mac OS X (heb ook nooit een Mac gehad, wel elders gebruikt). Misschien kun je ergens op internet vinden waar je dat kunt zien.quote:
[..]
Waar kan ik dat zien? Ik kom niet verder dan: intel core i7, 2,8 GHz
Ik gok iets met apparaatbeheer/device manager/apparaten/configuratiescherm/control panel/beheerpaneel/hardware/configuratie/instellingen/pc instellen/specificaties/hardware instellingen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 22:48:48 ]
Kan je misschien ook wel zien in apparaatbeheer oid
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Ja in Windows. Waar je het in Mac OS X kunt zien weet ik niet. Misschien ook in apparaatbeheer idd.quote:
Kan je misschien ook wel zien in apparaatbeheer oid
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2017 22:48:26 ]
|
|
