NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-11126740-a1563441quote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan hadden we i.i.g. dat Target2 niet gehad. Zoveel is zeker. Dat is best een "dingetje" hoor. Zou zomaar onze ondergang kunnen worden. Toch lijken de EU adepten daar weinig moeite mee te hebben. Of ze weten het niet of het boeit ze niet. Zolang je maar niet hoeft te wisselen aan de grens en goedkoop kunt roamen zal het hun tijd wel duren zo lijkt het.
Het ironische is dat het hier een "real time" systeem betreft waar aan het einde van de dag alle betalingen vereffend zouden moeten zijn. Dat is wat uit de hand gelopen zeg maar.
!quote:(..)
In een in 2002 afgenomen interview met Kohl dat pas elf jaar later, in 2013, werd gepubliceerd zei de voormalige bondskanselier dat hij om de euro er in eigen land doorheen te krijgen zich „als een dictator” had moeten opstellen.
Kohl was ervan overtuigd dat als hij de invoering van de euro tot onderwerp van een referendum had gemaakt, hij grandioos zou hebben verloren. Hij verwachtte, zo zei hij in het vraaggesprek, dat 70 procent tegen zou stemmen.
(..)
Hans-Peter Schwarz schreef in 2012 een biografie over Helmut Kohl. Daarin stelt hij dat de monetaire eenwording in de ogen van Kohl in de eerste plaats een politiek project was dat moest bijdragen aan de externe stabiliteit van een herenigd Duitsland. Oftewel, zoals de bekende uitdrukking zegt: geen Duits Europa, maar een Europees Duitsland.
(..)
Een historisch compromis
(..) Mitterand [zei] met een plechtige stem dat hij een historisch compromis wilde voorstellen. De EU-lidstaten zouden de hereniging van Duitsland met alle middelen op diplomatiek, politiek, budgettair en economisch gebied bevorderen. Toen hield hij op en vroeg een geëmotioneerde, snikkende Kohl het woord. Die bedankte de collega’s voor het realiseren van zijn droom en wilde een gebaar maken door een economische en monetaire unie en een gemeenschappelijke munt te aanvaarden. „Dat betekent in concreto dat ik verzaak aan het voortbestaan van de Duitse mark, de sterkste munt in de wereld en dat de Deutsche Bundesbank voor mij mag worden gedegradeerd tot een filiaalbedrijf van een te creëren Europese Centrale Bank”, zei Kohl volgens het verslag van Eijskens. (..)
Vandaar dat we niet zo moeilijk moeten doen dat er geld naar Zuid-Europa gaat. Het is immers misschien nog wel te veel een "Duits Europa" ipv. een "Europees Duitsland".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2017 12:00:39 ]
Peentjes zweten
Jens Weidmann (de ‘Klaas Knot’ van Duitsland) heeft inmiddels aan de noodrem getrokken. En schreef een (uitgelekte) brief aan Draghi. De kern van de boodschap: lekkere jongen ben jij, geld als water uitgeven zonder dat we er iets over te zeggen hebben, maar je laat mij (de Bundesbank, en dus de belastingbetaler!) al het risico lopen. Een ondraagbaar risico. Dat moet anders! Ik eis hardere garanties!
Klaas Knot heeft vast ook wel een cc-tje gekregen..
https://aadverbaast.wordp(...)o-bom-barst-target2/
Op Tweakers ging het er al in 2008 over dat men zich verbaasde dat men zo weinig over dit vehikel hoort. Gek genoeg is dat nog steeds zo. Zoals het systeem nu gebruikt wordt is in strijd met het verdrag van Maastricht. Ook dat boeit niet blijkbaar.
Target2 werd ook in die euforie opgestart. Maar ook daar is nooit nagedacht hoe je landen kunt verplichten ook daadwerkelijk even af te rekenen. Het gebeurt gewoon niet meer zo blijkt in de praktijk. Met mogelijk rampzalige gevolgen.
Jens Weidmann (de ‘Klaas Knot’ van Duitsland) heeft inmiddels aan de noodrem getrokken. En schreef een (uitgelekte) brief aan Draghi. De kern van de boodschap: lekkere jongen ben jij, geld als water uitgeven zonder dat we er iets over te zeggen hebben, maar je laat mij (de Bundesbank, en dus de belastingbetaler!) al het risico lopen. Een ondraagbaar risico. Dat moet anders! Ik eis hardere garanties!
Klaas Knot heeft vast ook wel een cc-tje gekregen..
https://aadverbaast.wordp(...)o-bom-barst-target2/
Op Tweakers ging het er al in 2008 over dat men zich verbaasde dat men zo weinig over dit vehikel hoort. Gek genoeg is dat nog steeds zo. Zoals het systeem nu gebruikt wordt is in strijd met het verdrag van Maastricht. Ook dat boeit niet blijkbaar.
Target2 werd ook in die euforie opgestart. Maar ook daar is nooit nagedacht hoe je landen kunt verplichten ook daadwerkelijk even af te rekenen. Het gebeurt gewoon niet meer zo blijkt in de praktijk. Met mogelijk rampzalige gevolgen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom is het interessant? Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot zodat de vorderingen op het buitenland alsmaar toenemen. Wat maakt het uit of die vorderingen een Target2-vordering of een vordering in een andere vorm zijn?quote:
Peentjes zweten
Jens Weidmann (de ‘Klaas Knot’ van Duitsland) heeft inmiddels aan de noodrem getrokken. En schreef een (uitgelekte) brief aan Draghi. De kern van de boodschap: lekkere jongen ben jij, geld als water uitgeven zonder dat we er iets over te zeggen hebben, maar je laat mij (de Bundesbank, en dus de belastingbetaler!) al het risico lopen. Een ondraagbaar risico. Dat moet anders! Ik eis hardere garanties!
Klaas Knot heeft vast ook wel een cc-tje gekregen..
https://aadverbaast.wordp(...)o-bom-barst-target2/
Op Tweakers ging het er al in 2008 over dat men zich verbaasde dat men zo weinig over dit vehikel hoort. Gek genoeg is dat nog steeds zo. Zoals het systeem nu gebruikt wordt is in strijd met het verdrag van Maastricht. Ook dat boeit niet blijkbaar.
Target2 werd ook in die euforie opgestart. Maar ook daar is nooit nagedacht hoe je landen kunt verplichten ook daadwerkelijk even af te rekenen. Het gebeurt gewoon niet meer zo blijkt in de praktijk. Met mogelijk rampzalige gevolgen.
Target2 is een "real time" vereffeningssysteem als ik het goed begrijp. Het is een vereiste dat het saldo bij wijze van spreken aan het einde van de dag weer op 0 staat (zoals op beurzen gebruikelijk is). Dat systeem wordt nu misbruikt voor schier onbeperkte kredietverlening. Zoals gezegd: er is geen mechanisme ingebouwd om dat 0-saldo (door aflossing van het negatieve saldo) af te dwingen.quote:
[..]
Waarom is het interessant? Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot zodat de vorderingen op het buitenland alsmaar toenemen. Wat maakt het uit of die vorderingen een Target2-vordering of een vordering in een andere vorm zijn?
Arno Wellens zegt er o.a. dit over:
Als er ooit een Nederlandse regering is die geen zin meer heeft om nog meer noodleningen te verstrekken, dan kan dat via de achterdeur van TARGET2 alsnog gebeuren, zonder maximum.
(in het kader van ESM)Als dat waar is dan zijn we behoorlijk f*cked m.i.
Verder is het van een vordering de bedoeling dat die (eens...) terugbetaald wordt. En dat gaat gewoon niet gebeuren. Daarvoor is het negatieve saldo te hard opgelopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 17-06-2017 13:20:42 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je gaat niet in op mijn vraag. Als de Target2-balans op nul wordt gezet door een vordering van de Nederlandse centrale bank op de Spaanse centrale bank om te zetten in een vordering van een gewone Nederlandse bank op een gewone Spaanse bank, welk probleem is dan precies opgelost?quote:
[..]
Target2 is een "real time" vereffeningssysteem als ik het goed begrijp. Het is een vereiste dat het saldo bij wijze van spreken aan het einde van de dag weer op 0 staat (zoals op beurzen gebruikelijk is). Dat systeem wordt nu misbruikt voor schier onbeperkte kredietverlening. Zoals gezegd: er is geen mechanisme ingebouwd om dat 0-saldo (door aflossing van het negatieve saldo) af te dwingen.
Arno Wellens zegt er o.a. dit over:
Als er ooit een Nederlandse regering is die geen zin meer heeft om nog meer noodleningen te verstrekken, dan kan dat via de achterdeur van TARGET2 alsnog gebeuren, zonder maximum.
Als dat waar is dan zijn we behoorlijk f*cked m.i.
Dat lijkt op een strikvraag.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn vraag. Als de Target2-balans op nul wordt gezet door een vordering van de Nederlandse centrale bank op de Spaanse centrale bank om te zetten in een vordering van een gewone Nederlandse bank op een gewone Spaanse bank, welk probleem is dan precies opgelost?
Ik denk dat het goede antwoord is dat er dan geen enkel probleem is opgelost.De negatieve balans had i.i.g. via het Target2 systeem helemaal niet mogen ontstaan. Het lijkt me in feite extra kredietverlening via een slinkse weg van Noord naar Zuid. En ik vraag me af of die extra schuldpositie via een andere weg had kunnen ontstaan. Ik denk het niet.
Ergo: wat als een vereffeningssysteem bedoeld is wordt in de praktijk misbruikt als een weinig bekende extra kredietlijn. En dat misschien wel "onbeperkt" en zonder lastige vragen vanuit de volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me problematisch.
Ik hoor graag van de kenners of ik er volledig naast zit. Of dat het wel klopt maar dat dat geenszins "problematisch" is.
Of het betrouwbaar is weet ik niet maar i.i.g. op zijn manier uitgelegd: (en vragen aan en antwoorden van de ECB...)
https://mishtalk.com/2017/02/24/fuse-is-lit/
The Target2 system is designed to adjust accounts automatically between the branches of the ECB's family of central banks, self-correcting with each ebb and flow. In reality, it has become a cloak for chronic one-way capital outflows.
En dat klopt (denk ik
). Dat "self-correcting" mechanisme, wat de crux van het systeem is, is kapot. Of beter nog: dat heeft nooit bestaan.[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 17-06-2017 13:54:41 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er gaat een wereld voor je open zodra je de achterstandswijk verlaat.quote:
Toch wel grappig dat ik overal die minderheid tegenkom.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Een orgaan als de eu heeft zeker toegevoegde waarde voor Europa, alleen niet op deze manier. Landen moeten onderling sterk zijn op hun eigen punten. Daar krijg je namelijk ruil en dus handel van. Daar dient de aandacht op te liggen door een veel kleiner, minder bureaucratisch en minder machtseisend orgaan.quote:
De bevolking is spuugzat van de EU en haar alcoholistische centenscheppende leiders. Helaas is er een gebrek aan gematigde partijen welke de EU aan de kant willen trappen, en velen willen wel van de EU af maar niet stemmen op de extremistische partijen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nu de corruptie nog. Een studie van vorig jaar toonde al aan dat dat veel meer was dan werd beweerd.
http://delangemars.nl/201(...)90-miljard-per-jaar/
Link naar het volledige rapport: ( in opdracht uitgevoerd door het Europese parlement )
http://www.europarl.europ(...)2016%29579319_EN.pdf
http://delangemars.nl/201(...)90-miljard-per-jaar/
Link naar het volledige rapport: ( in opdracht uitgevoerd door het Europese parlement )
http://www.europarl.europ(...)2016%29579319_EN.pdf
Van wie ben jij er eentje?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 17:40 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Precies Heil EU Heil
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Quotes vervalsen stel ik niet zo erg op prijs maestro.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:26 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi
Wel een interessante vent zo te zien. Had er nog nooit van gehoord.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Moest hier wel een 
doen
"A Berlin-based BBC correspondent reported on Sunday that a Catholic priest in the city had asked his parishioners “to pray for the people of Britain at this difficult time.”
Ja domme kut dat doet hij omdat er tientallen zo niet honderden mensen verbrand zijn niet omdat ze uit de EU gaan
doen"A Berlin-based BBC correspondent reported on Sunday that a Catholic priest in the city had asked his parishioners “to pray for the people of Britain at this difficult time.”
Ja domme kut dat doet hij omdat er tientallen zo niet honderden mensen verbrand zijn niet omdat ze uit de EU gaan
Is wel een behoorlijk missertje. Kan gebeuren.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:35 schreef Mortaxx het volgende:
Moest hier wel een
"A Berlin-based BBC correspondent reported on Sunday that a Catholic priest in the city had asked his parishioners “to pray for the people of Britain at this difficult time.”
Ja domme kut dat doet hij omdat er tientallen zo niet honderden mensen verbrand zijn niet omdat ze uit de EU gaan
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niemand inzichten over het EU-blok aan ons been genaamd "Target2"?
Ik vind wel dat men op de hoogte moet zijn van wat het impliceert als je serieus wilt meepraten over dit project.
Ik vind wel dat men op de hoogte moet zijn van wat het impliceert als je serieus wilt meepraten over dit project.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Ach, als je zelf geen leven hebt is het toch veel leuker als de rest ook geen leven heeft?
Jullie hebben de milieubeweging wel heel treffend omschreven!quote:
[..]
Dat lijkt inderdaad wel de drijfveer van velen hier. "Mijn leven is kut dus verziek ik dat ook maar van degenen die wel plezer hebben!"
quote:
Maar goed, het heeft er alle schijn van dat het positivisme het langzamerhand weer begint te winnen van het apocalypsme. Dat is goed nieuws.
Dan zullen jullie nog wel balen van het milieu-apocalypsme. Goed dat Trump daar wat positiviteit brengt.quote:
Inderdaad
Liever gewoon proberen er met zijn allen wat moois van te maken in plaats van overall op schelden en alles kapot willen maken.
De EEG had toegevoegde waarde, alle verlengstukken die de EU ten opzichte van de EEG heeft hebben dat niet.quote:
[..]
Een orgaan als de eu heeft zeker toegevoegde waarde voor Europa, alleen niet op deze manier. Landen moeten onderling sterk zijn op hun eigen punten. Daar krijg je namelijk ruil en dus handel van. Daar dient de aandacht op te liggen door een veel kleiner, minder bureaucratisch en minder machtseisend orgaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het was toen nog klein, bescheiden en makkelijk te begrijpen. Het is nu groot, megalomaan en niet meer te doorgronden. Er is een monster geschapen. Zoals wij konden lezen zag Kohl het als iets wat niet meer terug te draaien was, kon, en mocht. Dat is ziek m.i. Als in retrospectief blijkt dat het niet deugt moet je dat kunnen wijzigen of afschaffen. De EU is een fenomeen wat we niet meer in de hand hebben. En het monetaire deel al helemaal niet meer.quote:
[..]
De EEG had toegevoegde waarde, alle verlengstukken die de EU ten opzichte van de EEG heeft hebben dat niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Degene die baalt van het bestaan ben vooral jij gezien de constante stroom een negatieve trollreacties, Ga gewoon eens genieten van het leven in plaats van anderen dat te willen verstoren.quote:
[..]
[..]
Dan zullen jullie nog wel balen van het milieu-apocalypsme. Goed dat Trump daar wat positiviteit brengt.
Wat is er voor waardeoordeel aan het feit dat er Orientaalse importbruidjes bestaan en dat een bepaalde doelgroep daar veel interesse in heeft?quote:
[..]
Het koppelen van een waardeoordeel aan een etniciteit.
Het is niet alsof vooroordelen alleen maar racistisch zijn als ze moslims of zwarten betreffen.
Het valt me op dat jij het graag en veel hebt over marginale randverschijnselen. Jij bent dacht ik een EU adept. Geen tegenstander i.i.g. Hoe denk je bijvoorbeeld over dat "Target2" blok aan ons been wat komt met onze monetaire unie? Het valt me op dat men zich met dingen die echt van levensbelang zijn eigenlijk nooit bezig houdt. Dat vind ik best beschamend eigenlijk. Als je een kerel bent dan vertel je ook wat het voordeel is van de zaken die wij allemaal cadeau krijgen en inherent zijn aan het pakket.quote:
[..]
Wat is er voor waardeoordeel aan het feit dat er Orientaalse importbruidjes bestaan en dat een bepaalde doelgroep daar veel interesse in heeft?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb over target2 niet echt een mening. Nooit in verdiept.quote:
[..]
Het valt me op dat jij het graag en veel hebt over marginale randverschijnselen. Jij bent dacht ik een EU adept. Geen tegenstander i.i.g. Hoe denk je bijvoorbeeld over dat "Target2" blok aan ons been wat komt met onze monetaire unie? Het valt me op dat men zich met dingen die echt van levensbelang zijn eigenlijk nooit bezig houdt. Dat vind ik best beschamend eigenlijk. Als je een kerel bent dan vertel je ook wat het voordeel is van de zaken die wij allemaal cadeau krijgen en inherent zijn aan het pakket.
Maar mijn overtuiging mbt Europa is dat het nodig is om als klein land binnen de wereldmachten een vuist te kunnen maken. En bovendien noodzakelijk is om uitdagingen die grenzen overstijgen te kunnen aanpakken. Het is imo een goed idee dat er een politieke lag bestaan waar gezamenlijke belangen mee kunnen worden behartigd en waar allerlei compromissen kunnen worden gemaakt om gezamenlijk verder te komen.
Wat je hier zegt is veel belangrijker dan jouw 2e alinea.quote:
[..]
Ik heb over target2 niet echt een mening. Nooit in verdiept.
Al die mooie dingen die jij je voorstelt in de 2e alinea over "gezamenlijke belangen" worden op brute wijze afgestraft door de realiteit van dat Target2 systeem. Het is in feite het enige ding waar wij ons zorgen over moeten maken wegens de mogelijke impact. Dingen van samenwerken en zingen bij het Europesche kampvuur komen dan later wel. Eerst beseffen wat het is en tot de conclusie komen dat we dat liever niet willen. Maar het is al voor ons bepaald. Terwijl jij als voorstander daar niet van op de hoogte bent. Ergens gaat er dan iets niet goed. Doe onderzoek. Je bent slim.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ken inderdaad niet alle ins en outs van de Europese overheid. Dat is voor mijn politieke interesse teveel op de uitvoering. Ik steun het doel van de EU en de geest er van. Dat hoeft niet te betekenen dat ik alles daaraan maar goed vind zoals het is uitgevoerd.quote:
[..]
Wat je hier zegt is veel belangrijker dan jouw 2e alinea.
Al die mooie dingen die jij je voorstelt in de 2e alinea over "gezamenlijke belangen" worden op brute wijze afgestraft door de realiteit van dat Target2 systeem. Het is in feite het enige ding waar wij ons zorgen over moeten maken wegens de mogelijke impact. Dingen van samenwerken en zingen bij het Europesche kampvuur komen dan later wel. Eerst beseffen wat het is en tot de conclusie komen dat we dat liever niet willen. Maar het is al voor ons bepaald. Terwijl jij als voorstander daar niet van op de hoogte bent. Ergens gaat er dan iets niet goed. Doe onderzoek. Je bent slim.
Maargoed, wat is er met dat target2?
Respect altijd voor hoe jij je niet "aangevallen" voelt en de kalmte bewaart.quote:
[..]
Ik ken inderdaad niet alle ins en outs van de Europese overheid. Dat is voor mijn politieke interesse teveel op de uitvoering. Ik steun het doel van de EU en de geest er van. Dat hoeft niet te betekenen dat ik alles daaraan maar goed vind zoals het is uitgevoerd.
Maargoed, wat is er met dat target2?
Dit gezegd hebbende: Target2 is in feite een geheime kredietlijn van noord naar zuid. De extra negatieve positie van de knoflooklanden had nooit kunnen bestaan zonder dit systeem. De bedoeling was dat het gladstrijken van de balans iedere dag zou gebeuren. Maar er was geen dwangmiddel ingebouwd om schuldaflossing af te dwingen. Met niet geheel onverwachte gevolgen. Het effect is dat er buiten de officiële schuldpositie er nog een veel grotere schuldpositie bestaat in een parallel universum. Maar wel reëel. En het is nu al duidelijk dat zij nooit aan hun verplichtingen kunnen voldoen.
Zie vanaf #174 in dit topic (discussie met Igen). Vooralsnog is dat niet weerlegd. Het gaat over bedragen waarbij wij ons niets kunnen voorstellen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
