Zo nu en dan wisselt een tweede kamerlid van partij. Dan hoor je vaak dat zetels bij een persoon horen, niet bij een partij.
Maar wat ik me van Fortuyn herinner, en van wat snel Googlen, dat stelt dat als een kamerlid overlijdt dat zijn/haar zetel dan naar het volgende lid op de lijst gaat. Als dat zo is, dan zou een zetel dus aan een partij toebehoren.
Eigenlijk is mijn vraag vooral wat er gebeurt als een kamerlid zou komen te overlijden. Kan de kamer gewoon doorgaan met 149 zetels bijvoorbeeld? Of moet die stoel gevuld worden?
Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen. Karin Adelmund is het meest recente voorbeeld.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 22:33 schreef VleugelSpeler het volgende:
Hoi,
Zo nu en dan wisselt een tweede kamerlid van partij. Dan hoor je vaak dat zetels bij een persoon horen, niet bij een partij.
Maar wat ik me van Fortuyn herinner, en van wat snel Googlen, dat stelt dat als een kamerlid overlijdt dat zijn/haar zetel dan naar het volgende lid op de lijst gaat. Als dat zo is, dan zou een zetel dus aan een partij toebehoren.
Eigenlijk is mijn vraag vooral wat er gebeurt als een kamerlid zou komen te overlijden. Kan de kamer gewoon doorgaan met 149 zetels bijvoorbeeld? Of moet die stoel gevuld worden?
Een zetel hoort inderdaad bij een persoon, maar slechts zo lang diegene lid is van de Kamer.
Oke. Dank je wel. Dat beantwoordt mijn vraag, maar nu nog een nieuw en onwaarschijnlijk scenario, vraag me nu dit af:quote:Op zaterdag 10 juni 2017 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen. Karin Adelmund is het meest recente voorbeeld.
Een zetel hoort inderdaad bij een persoon, maar slechts zo lang diegene lid is van de Kamer.
Stel, iemand die van partij is verwisseld (pvda naar denk, of iets anders), stel dat hij/zij overleidt. Dan gaat de zetel naar de oorspronkelijke partij, of naar de nieuwe (laatste) partij?
Bijzondere conclusie.quote:
Oh dat antwoord gaf je al als ik goed lees, dan gaat het dus naar de pvda. Dank je wel
Overigens wisselt een Kamerlid maar zeer zelden van partij. Misschien zelfs wel nooit - ik kan het me in ieder geval niet herinneren, maar de kenner in dezen zal zo wel opduiken.
In de regel splitst een Kamerlid zich af en gaat verder als nieuwe fractie.
Je schreef: Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingenquote:
[..]
Bijzondere conclusie.
Overigens wisselt een Kamerlid maar zeer zelden van partij. Misschien zelfs wel nooit - ik kan het me in ieder geval niet herinneren, maar de kenner in dezen zal zo wel opduiken.
In de regel splitst een Kamerlid zich af en gaat verder als nieuwe fractie.
Daar trok ik die conclusie uit
Afijn, wat begon als interesse-vraag deed me nu vermoeden of er een motief (vanuit de oorspronkelijke partij) zou bestaan voor eventuele "moord" op afsplitsende kamerleden. Te veel detectives gelezen denk ik, maar who knows?
Dan trek je rare conclusies.quote:
[..]
Je schreef: Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen
Daar trok ik die conclusie uit
Afijn, wat begon als interesse-vraag deed me nu vermoeden of er een motief (vanuit de oorspronkelijke partij) zou bestaan voor eventuele "moord" op afsplitsende kamerleden. Te veel detectives gelezen denk ik, maar who knows?
In casu Fortuyn was het de volgende op de lijst van de LPF die zijn zetel zou bezetten, niet iemand van de PvdA.
Nou, ten tijde van zijn overlijden was hij gewoon lijsttreker van zijn eigen partij bij de laatste verkiezing.quote:
[..]
Dan trek je rare conclusies.
In casu Fortuyn was het de volgende op de lijst van de LPF die zijn zetel zou bezetten, niet iemand van de PvdA.
Ik vraag me meer af: stel een pvda'er of een pvv'er splitst zich morgen af, en overlijdt later dit jaar, aan wie behoort die zetel dan toe?
Ik las hem later met de klemtoon op "VAN DE PARTIJ ten tijde van de ... verkiezingen"
Ah, op die fiets. Dan heb ik geen ideequote:
[..]
Nou, ten tijde van zijn overlijden was hij gewoon lijsttreker van zijn eigen partij bij de laatste verkiezing.
Ik vraag me meer af: stel een pvda'er of een pvv'er splitst zich morgen af, en overlijdt later dit jaar, aan wie behoort die zetel dan toe?
Dat maakt niet zo heel veel uit. Stel dat de PvdA en de VVD voorafgaand aan het vorige kabinet, maar na de verkiezingen waren gefuseerd, dan hadden we nog precies hetzelfde kabinet gehad.quote:
Zou wel een stunt zijn, gewoon incognito met twee partijen campagne voeren voor hele verschillende uitgangspunten en vervolgens alle zetels naar één partij gooien.
Op dit moment zou het helemaal niet ondenkbaar zijn dat de PvdA en GroenLinks samengaan, maar ook dat maakt voor de praktijk weinig uit.
Ayaan Hirsi Ali?quote:
Over het overstappen tussen partijen in "actieve" dienst kan ik me geen geval herinneren, ik denk dat het ook niet zo verstandig is omdat het als een enorm verraad zou worden gezien en ook de band tussen de partijen niet echt bevorderd.
Veranderde van de PVDA naar VVD voordat ze kamerlid was.quote:
Ah... Altijd gedacht dat ze ook voor de PvdA in de Kamer had gezeten.quote:
[..]
Veranderde van de PVDA naar VVD voordat ze kamerlid was.
Jan Hendriks stapte over van een ouderenpartij naar het CDA. Zo waren er volgens mij wel wat meer gevallen maar het komt niet vaak voor.
En je hebt ook gevallen als Fred Teeven, eerst verkozen voor Leefbaar Nederland en later voor de VVD.
En Margot Kraneveldt die nadat ze zich aansloot bij de PvdA de LPF en haar zetel verliet maar bij de volgende verkiezingen wel namens de PvdA verkozen werd.
Ja, dat was de laatste in de Eerste Kamer. In de Tweede Kamer is Stef Dijkman de laatste die uiteindelijk naar een andere al langer bestaande fractie overstapte. Van het CDA via een eigen groep naar de PPR.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendriks_(politicus)
Jan Hendriks stapte over van een ouderenpartij naar het CDA. Zo waren er volgens mij wel wat meer gevallen maar het komt niet vaak voor.
Je stemt ook altijd op een persoon.
We denken in partijen omdat politici zich zo verenigen, maar het zijn nog altijd personen.
Strikt genomen naar geen van beide.quote:
[..]
Oke. Dank je wel. Dat beantwoordt mijn vraag, maar nu nog een nieuw en onwaarschijnlijk scenario, vraag me nu dit af:
Stel, iemand die van partij is verwisseld (pvda naar denk, of iets anders), stel dat hij/zij overleidt. Dan gaat de zetel naar de oorspronkelijke partij, of naar de nieuwe (laatste) partij?
Maar in principe naar iemand anders op dezelfde lijst als waarvoor hij oorspronkelijk was gekozen. Normaal gesproken zou dat dan weer iemand van de PvdA zijn, maar er zijn omstandigheden denkbaar waarbij dat niet het geval is.
Ja, en een enkele keer gebeurt dat ook, als een kandidaat al voor zijn tussentijdse benoeming ruzie krijgt met de partij.quote:
[..]
Strikt genomen naar geen van beide.
Maar in principe naar iemand anders op dezelfde lijst als waarvoor hij oorspronkelijk was gekozen. Normaal gesproken zou dat dan weer iemand van de PvdA zijn, maar er zijn omstandigheden denkbaar waarbij dat niet het geval is.
Ik zat zelf meer te denken aan de mogelijkheid dat twee of meer partijen met een gezamenlijke lijst deelnemen aan de verkiezingen. Dan kan het voorkomen dat de volgende op de lijst niet van dezelfde partij is als degene die overlijdt (ooit) was.quote:
[..]
Ja, en een enkele keer gebeurt dat ook, als een kandidaat al voor zijn tussentijdse benoeming ruzie krijgt met de partij.
Ja, dat kan ook. Vaak worden bij gezamenlijke lijsten (niet-bindende) afspraken gemaakt over eventuele tussentijdse opvolging.quote:
[..]
Ik zat zelf meer te denken aan de mogelijkheid dat twee of meer partijen met een gezamenlijke lijst deelnemen aan de verkiezingen. Dan kan het voorkomen dat de volgende op de lijst niet van dezelfde partij is als degene die overlijdt (ooit) was.
[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 12-06-2017 09:40:46 ]
Als in: de kandidaten op de kandidatenlijst zijn op? Daar is in voorzien in de Kieswet.quote:
Wat gebeurt er met 1 mans partijen wanneer het enige kamerlid en lid van de partij overlijdt?
Als een lijst bij verkiezingen meer zetels haalt dan er kandidaten zijn, worden die extra zetels beschouwd als extra restzetels. Als er een lijstverbinding is met een andere lijst, gaat de zetel daarheen. Als die er niet is, naar de lijst die dan aan de beurt is voor een restzetel.
Zijn tussentijds de kandidaten op, dan blijft de zetel leeg, tenzij er een lijstverbinding is. Dan gaat de zetel naar die lijst. Of tenzij het een kleine gemeenteraad is (9 of 11 leden). Dan wordt het een extra restzetel.
Op landelijk niveau is dit volgens mij nog niet voorgekomen. Een enkele keer komt het voor in gemeenteraden. Volgens mij zijn dit de laatste:
Een van de twee zetels van de ChristenUnie in Vianen: http://www.hetkontakt.nl/(...)ft-voorlopig-onbezet
De enige zetel van Plaatselijk Belang Bellingwedde:
http://www.dvhn.nl/gronin(...)lijven-21094692.html
Het hangt nogal van de exacte situatie af, maar volgens mij blijft die zetel dan leeg, behalve in die gevallen (zoals bij een lijstverbinding of in een kleine gemeenteraad) waarvoor de kieswet iets anders voorschrijft.quote:
Wat gebeurt er met 1 mans partijen wanneer het enige kamerlid en lid van de partij overlijdt?
Wat er met de partij zelf gebeurt - maar ik neem aan dat dat eigenlijk niet je vraag is - weet ik niet.
O, het staat hierboven al uitgebreid
Extra vraagje: weet jij of kandidaten die wél op de lijst staan, maar die inmiddels overleden zijn, in dezen nog worden meegeteld bij het aantal kandidaten?quote:
[..]
Als in: de kandidaten op de kandidatenlijst zijn op? Daar is in voorzien in de Kieswet.
Als een lijst bij verkiezingen meer zetels haalt dan er kandidaten zijn, worden die extra zetels beschouwd als extra restzetels. Als er een lijstverbinding is met een andere lijst, gaat de zetel daarheen. Als die er niet is, naar de lijst die dan aan de beurt is voor een restzetel.
Zo niet, dan kan afhankelijk van het moment van overlijden een zetel wel of niet naar een concurrent gaan.
quote:Zijn tussentijds de kandidaten op, dan blijft de zetel leeg, tenzij er een lijstverbinding is. Dan gaat de zetel naar die lijst. Of tenzij het een kleine gemeenteraad is (9 of 11 leden). Dan wordt het een extra restzetel.
Op landelijk niveau is dit volgens mij nog niet voorgekomen. Een enkele keer komt het voor in gemeenteraden. Volgens mij zijn dit de laatste:
Een van de twee zetels van de ChristenUnie in Vianen: http://www.hetkontakt.nl/(...)ft-voorlopig-onbezet
De enige zetel van Plaatselijk Belang Bellingwedde:
http://www.dvhn.nl/gronin(...)lijven-21094692.html
Als ik de Kieswet goed begrijp, gebeurt dit bij het toewijzen van zetels aan kandidaten. Pas dan wordt gekeken of deze overleden zijn. Dat is de stap nadat de zetels verdeeld zijn over de lijsten.quote:
[..]
Extra vraagje: weet jij of kandidaten die wél op de lijst staan, maar die inmiddels overleden zijn, in dezen nog worden meegeteld bij het aantal kandidaten?
Zo niet, dan kan afhankelijk van het moment van overlijden een zetel wel of niet naar een concurrent gaan.
[..]
Mogelijk is dit dan een kleine lacune in de Kieswet. Er kan dan een zetel toegewezen worden aan een lijst waarbij vervolgens niemand benoemd kan worden.
Het is in ieder geval het meest consequent. De zetel zou dan immers ook leeg blijven bij een tussentijds overlijden.quote:
[..]
Als ik de Kieswet goed begrijp, gebeurt dit bij het toewijzen van zetels aan kandidaten. Pas dan wordt gekeken of deze overleden zijn. Dat is de stap nadat de zetels verdeeld zijn over de lijsten.
Mogelijk is dit dan een kleine lacune in de Kieswet. Er kan dan een zetel toegewezen worden aan een lijst waarbij vervolgens niemand benoemd kan worden.
Mijn voorkeur zou er wel naar uitgaan dat zetels gewoon altijd naar lijsten gaan die ze wél kunnen bezetten, behalve wellicht als er sprake is van een tijdelijke situatie.