abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171606973
Hoi,

Zo nu en dan wisselt een tweede kamerlid van partij. Dan hoor je vaak dat zetels bij een persoon horen, niet bij een partij.

Maar wat ik me van Fortuyn herinner, en van wat snel Googlen, dat stelt dat als een kamerlid overlijdt dat zijn/haar zetel dan naar het volgende lid op de lijst gaat. Als dat zo is, dan zou een zetel dus aan een partij toebehoren.

Eigenlijk is mijn vraag vooral wat er gebeurt als een kamerlid zou komen te overlijden. Kan de kamer gewoon doorgaan met 149 zetels bijvoorbeeld? Of moet die stoel gevuld worden?
  Redactie Frontpage zaterdag 10 juni 2017 @ 22:37:00 #2
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_171607059
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:33 schreef VleugelSpeler het volgende:
Hoi,

Zo nu en dan wisselt een tweede kamerlid van partij. Dan hoor je vaak dat zetels bij een persoon horen, niet bij een partij.

Maar wat ik me van Fortuyn herinner, en van wat snel Googlen, dat stelt dat als een kamerlid overlijdt dat zijn/haar zetel dan naar het volgende lid op de lijst gaat. Als dat zo is, dan zou een zetel dus aan een partij toebehoren.

Eigenlijk is mijn vraag vooral wat er gebeurt als een kamerlid zou komen te overlijden. Kan de kamer gewoon doorgaan met 149 zetels bijvoorbeeld? Of moet die stoel gevuld worden?
Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen. Karin Adelmund is het meest recente voorbeeld.

Een zetel hoort inderdaad bij een persoon, maar slechts zo lang diegene lid is van de Kamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171607157
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen. Karin Adelmund is het meest recente voorbeeld.

Een zetel hoort inderdaad bij een persoon, maar slechts zo lang diegene lid is van de Kamer.
Oke. Dank je wel. Dat beantwoordt mijn vraag, maar nu nog een nieuw en onwaarschijnlijk scenario, vraag me nu dit af:

Stel, iemand die van partij is verwisseld (pvda naar denk, of iets anders), stel dat hij/zij overleidt. Dan gaat de zetel naar de oorspronkelijke partij, of naar de nieuwe (laatste) partij?
pi_171607213
Oh dat antwoord gaf je al als ik goed lees, dan gaat het dus naar de pvda. Dank je wel
  Redactie Frontpage zaterdag 10 juni 2017 @ 22:45:29 #5
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_171607255
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:43 schreef VleugelSpeler het volgende:
Oh dat antwoord gaf je al als ik goed lees, dan gaat het dus naar de pvda. Dank je wel
Bijzondere conclusie.

Overigens wisselt een Kamerlid maar zeer zelden van partij. Misschien zelfs wel nooit - ik kan het me in ieder geval niet herinneren, maar de kenner in dezen zal zo wel opduiken.
In de regel splitst een Kamerlid zich af en gaat verder als nieuwe fractie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171607324
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bijzondere conclusie.

Overigens wisselt een Kamerlid maar zeer zelden van partij. Misschien zelfs wel nooit - ik kan het me in ieder geval niet herinneren, maar de kenner in dezen zal zo wel opduiken.
In de regel splitst een Kamerlid zich af en gaat verder als nieuwe fractie.
Je schreef: Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen

Daar trok ik die conclusie uit ;)

Afijn, wat begon als interesse-vraag deed me nu vermoeden of er een motief (vanuit de oorspronkelijke partij) zou bestaan voor eventuele "moord" op afsplitsende kamerleden. Te veel detectives gelezen denk ik, maar who knows? :P
pi_171607385
Zou wel een stunt zijn, gewoon incognito met twee partijen campagne voeren voor hele verschillende uitgangspunten en vervolgens alle zetels naar n partij gooien.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
pi_171607587
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:47 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Je schreef: Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen

Daar trok ik die conclusie uit ;)

Afijn, wat begon als interesse-vraag deed me nu vermoeden of er een motief (vanuit de oorspronkelijke partij) zou bestaan voor eventuele "moord" op afsplitsende kamerleden. Te veel detectives gelezen denk ik, maar who knows? :P
Dan trek je rare conclusies.

In casu Fortuyn was het de volgende op de lijst van de LPF die zijn zetel zou bezetten, niet iemand van de PvdA.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171607774
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan trek je rare conclusies.

In casu Fortuyn was het de volgende op de lijst van de LPF die zijn zetel zou bezetten, niet iemand van de PvdA.
Nou, ten tijde van zijn overlijden was hij gewoon lijsttreker van zijn eigen partij bij de laatste verkiezing.

Ik vraag me meer af: stel een pvda'er of een pvv'er splitst zich morgen af, en overlijdt later dit jaar, aan wie behoort die zetel dan toe?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 23:05:20 #10
468605 VleugelSpeler
Speelt Vleugel
pi_171607797
Is maar net waar je de klemtoon legt in de zin: Zetel wordt gevuld met de eerstvolgende op de lijst van de partij ten tijde van de meest recente verkiezingen.

Ik las hem later met de klemtoon op "VAN DE PARTIJ ten tijde van de ... verkiezingen"
pi_171607803
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:04 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Nou, ten tijde van zijn overlijden was hij gewoon lijsttreker van zijn eigen partij bij de laatste verkiezing.

Ik vraag me meer af: stel een pvda'er of een pvv'er splitst zich morgen af, en overlijdt later dit jaar, aan wie behoort die zetel dan toe?
Ah, op die fiets. Dan heb ik geen idee :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 11 juni 2017 @ 10:52:56 #12
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_171612952
Ik heb het niet opgezocht, maar ik denk dat als iemand zich afsplitst en komt te overlijden, dat de zetel dan niet meer ingenomen word. Over het overstappen tussen partijen in "actieve" dienst kan ik me geen geval herinneren, ik denk dat het ook niet zo verstandig is omdat het als een enorm verraad zou worden gezien en ook de band tussen de partijen niet echt bevorderd.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:04:02 #13
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171613140
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:50 schreef MilkTea het volgende:
Zou wel een stunt zijn, gewoon incognito met twee partijen campagne voeren voor hele verschillende uitgangspunten en vervolgens alle zetels naar n partij gooien.
Dat maakt niet zo heel veel uit. Stel dat de PvdA en de VVD voorafgaand aan het vorige kabinet, maar na de verkiezingen waren gefuseerd, dan hadden we nog precies hetzelfde kabinet gehad.

Op dit moment zou het helemaal niet ondenkbaar zijn dat de PvdA en GroenLinks samengaan, maar ook dat maakt voor de praktijk weinig uit.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:05:00 #14
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171613162
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:52 schreef raptorix het volgende:
Over het overstappen tussen partijen in "actieve" dienst kan ik me geen geval herinneren, ik denk dat het ook niet zo verstandig is omdat het als een enorm verraad zou worden gezien en ook de band tussen de partijen niet echt bevorderd.
Ayaan Hirsi Ali?
pi_171613173
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ayaan Hirsi Ali?
Veranderde van de PVDA naar VVD voordat ze kamerlid was.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 11 juni 2017 @ 11:08:27 #16
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171613210
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:06 schreef borisz het volgende:

[..]

Veranderde van de PVDA naar VVD voordat ze kamerlid was.
Ah... Altijd gedacht dat ze ook voor de PvdA in de Kamer had gezeten.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:14:46 #17
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613296
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendriks_(politicus)

Jan Hendriks stapte over van een ouderenpartij naar het CDA. Zo waren er volgens mij wel wat meer gevallen maar het komt niet vaak voor.

En je hebt ook gevallen als Fred Teeven, eerst verkozen voor Leefbaar Nederland en later voor de VVD.
En Margot Kraneveldt die nadat ze zich aansloot bij de PvdA de LPF en haar zetel verliet maar bij de volgende verkiezingen wel namens de PvdA verkozen werd.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 11:57:33 #18
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_171613986
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:14 schreef 99.999 het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendriks_(politicus)

Jan Hendriks stapte over van een ouderenpartij naar het CDA. Zo waren er volgens mij wel wat meer gevallen maar het komt niet vaak voor.

Ja, dat was de laatste in de Eerste Kamer. In de Tweede Kamer is Stef Dijkman de laatste die uiteindelijk naar een andere al langer bestaande fractie overstapte. Van het CDA via een eigen groep naar de PPR.
pi_171614202
Je had toch die PVV'er die wilde overstappen naar de VVD, maar waarbij de liefde niet wederzijds was? Van Vliet meen ik.
pi_171615569
Volgens mij zijn zetels altijd aan een persoon gekoppeld.
Je stemt ook altijd op een persoon.

We denken in partijen omdat politici zich zo verenigen, maar het zijn nog altijd personen.
pi_171615695
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:41 schreef VleugelSpeler het volgende:

[..]

Oke. Dank je wel. Dat beantwoordt mijn vraag, maar nu nog een nieuw en onwaarschijnlijk scenario, vraag me nu dit af:

Stel, iemand die van partij is verwisseld (pvda naar denk, of iets anders), stel dat hij/zij overleidt. Dan gaat de zetel naar de oorspronkelijke partij, of naar de nieuwe (laatste) partij?
Strikt genomen naar geen van beide. :)

Maar in principe naar iemand anders op dezelfde lijst als waarvoor hij oorspronkelijk was gekozen. Normaal gesproken zou dat dan weer iemand van de PvdA zijn, maar er zijn omstandigheden denkbaar waarbij dat niet het geval is.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:28:24 #22
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_171625917
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 13:20 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Strikt genomen naar geen van beide. :)

Maar in principe naar iemand anders op dezelfde lijst als waarvoor hij oorspronkelijk was gekozen. Normaal gesproken zou dat dan weer iemand van de PvdA zijn, maar er zijn omstandigheden denkbaar waarbij dat niet het geval is.
Ja, en een enkele keer gebeurt dat ook, als een kandidaat al voor zijn tussentijdse benoeming ruzie krijgt met de partij.
pi_171635139
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:28 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, en een enkele keer gebeurt dat ook, als een kandidaat al voor zijn tussentijdse benoeming ruzie krijgt met de partij.
Ik zat zelf meer te denken aan de mogelijkheid dat twee of meer partijen met een gezamenlijke lijst deelnemen aan de verkiezingen. Dan kan het voorkomen dat de volgende op de lijst niet van dezelfde partij is als degene die overlijdt (ooit) was.
  maandag 12 juni 2017 @ 09:33:50 #24
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_171635581
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 09:04 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Ik zat zelf meer te denken aan de mogelijkheid dat twee of meer partijen met een gezamenlijke lijst deelnemen aan de verkiezingen. Dan kan het voorkomen dat de volgende op de lijst niet van dezelfde partij is als degene die overlijdt (ooit) was.
Ja, dat kan ook. Vaak worden bij gezamenlijke lijsten (niet-bindende) afspraken gemaakt over eventuele tussentijdse opvolging.

[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 12-06-2017 09:40:46 ]
pi_171639658
Wat gebeurt er met 1 mans partijen wanneer het enige kamerlid en lid van de partij overlijdt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_171639767
Een lijst is niet hetzelfde als een partij. Partijen zijn niet relevant in ons kiesstelsel.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 12 juni 2017 @ 13:27:13 #27
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_171641230
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat gebeurt er met 1 mans partijen wanneer het enige kamerlid en lid van de partij overlijdt?
Als in: de kandidaten op de kandidatenlijst zijn op? Daar is in voorzien in de Kieswet.

Als een lijst bij verkiezingen meer zetels haalt dan er kandidaten zijn, worden die extra zetels beschouwd als extra restzetels. Als er een lijstverbinding is met een andere lijst, gaat de zetel daarheen. Als die er niet is, naar de lijst die dan aan de beurt is voor een restzetel.

Zijn tussentijds de kandidaten op, dan blijft de zetel leeg, tenzij er een lijstverbinding is. Dan gaat de zetel naar die lijst. Of tenzij het een kleine gemeenteraad is (9 of 11 leden). Dan wordt het een extra restzetel.

Op landelijk niveau is dit volgens mij nog niet voorgekomen. Een enkele keer komt het voor in gemeenteraden. Volgens mij zijn dit de laatste:

Een van de twee zetels van de ChristenUnie in Vianen: http://www.hetkontakt.nl/(...)ft-voorlopig-onbezet

De enige zetel van Plaatselijk Belang Bellingwedde:
http://www.dvhn.nl/gronin(...)lijven-21094692.html
pi_171641281
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat gebeurt er met 1 mans partijen wanneer het enige kamerlid en lid van de partij overlijdt?
Het hangt nogal van de exacte situatie af, maar volgens mij blijft die zetel dan leeg, behalve in die gevallen (zoals bij een lijstverbinding of in een kleine gemeenteraad) waarvoor de kieswet iets anders voorschrijft.

Wat er met de partij zelf gebeurt - maar ik neem aan dat dat eigenlijk niet je vraag is - weet ik niet.

O, het staat hierboven al uitgebreid
pi_171642161
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 13:27 schreef freako het volgende:

[..]

Als in: de kandidaten op de kandidatenlijst zijn op? Daar is in voorzien in de Kieswet.

Als een lijst bij verkiezingen meer zetels haalt dan er kandidaten zijn, worden die extra zetels beschouwd als extra restzetels. Als er een lijstverbinding is met een andere lijst, gaat de zetel daarheen. Als die er niet is, naar de lijst die dan aan de beurt is voor een restzetel.
Extra vraagje: weet jij of kandidaten die wl op de lijst staan, maar die inmiddels overleden zijn, in dezen nog worden meegeteld bij het aantal kandidaten?

Zo niet, dan kan afhankelijk van het moment van overlijden een zetel wel of niet naar een concurrent gaan.
quote:
Zijn tussentijds de kandidaten op, dan blijft de zetel leeg, tenzij er een lijstverbinding is. Dan gaat de zetel naar die lijst. Of tenzij het een kleine gemeenteraad is (9 of 11 leden). Dan wordt het een extra restzetel.

Op landelijk niveau is dit volgens mij nog niet voorgekomen. Een enkele keer komt het voor in gemeenteraden. Volgens mij zijn dit de laatste:

Een van de twee zetels van de ChristenUnie in Vianen: http://www.hetkontakt.nl/(...)ft-voorlopig-onbezet

De enige zetel van Plaatselijk Belang Bellingwedde:
http://www.dvhn.nl/gronin(...)lijven-21094692.html
  maandag 12 juni 2017 @ 14:48:17 #30
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_171643038
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 14:06 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Extra vraagje: weet jij of kandidaten die wl op de lijst staan, maar die inmiddels overleden zijn, in dezen nog worden meegeteld bij het aantal kandidaten?

Zo niet, dan kan afhankelijk van het moment van overlijden een zetel wel of niet naar een concurrent gaan.

[..]

Als ik de Kieswet goed begrijp, gebeurt dit bij het toewijzen van zetels aan kandidaten. Pas dan wordt gekeken of deze overleden zijn. Dat is de stap nadat de zetels verdeeld zijn over de lijsten.

Mogelijk is dit dan een kleine lacune in de Kieswet. Er kan dan een zetel toegewezen worden aan een lijst waarbij vervolgens niemand benoemd kan worden.
pi_171643648
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 14:48 schreef freako het volgende:

[..]

Als ik de Kieswet goed begrijp, gebeurt dit bij het toewijzen van zetels aan kandidaten. Pas dan wordt gekeken of deze overleden zijn. Dat is de stap nadat de zetels verdeeld zijn over de lijsten.

Mogelijk is dit dan een kleine lacune in de Kieswet. Er kan dan een zetel toegewezen worden aan een lijst waarbij vervolgens niemand benoemd kan worden.
Het is in ieder geval het meest consequent. De zetel zou dan immers ook leeg blijven bij een tussentijds overlijden.

Mijn voorkeur zou er wel naar uitgaan dat zetels gewoon altijd naar lijsten gaan die ze wl kunnen bezetten, behalve wellicht als er sprake is van een tijdelijke situatie.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')