abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 4 november 2017 @ 11:24:06 #101
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_174860580
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 11:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wat overdreven. Je hoeft geen manipulatieve psychopaat te zijn voor zoiets. Als je decennialang door iedereen aanbeden wordt en niemand die je ooit corrigeert als je een grens over gaat dan weet je op een bepaald moment misschien ook niet meer zo goed waar de grens van wat acceptabel is precies ligt.

Niet dat ik dit probeer goed te praten of zo, maar dit is dus al decennialang aan de gang en al die mensen die hem nu opeens beschuldigen alsof hij de duivel zelf is zijn al die jaren gewoon met hem blijven werken alsof er niets aan de hand was.

Bij veel van die verhalen vraag ik mij ook af wat nu precies de schade is die de slachtoffers hebben geleden en hoe dat in verhouding staat tot de schade die de aangeklaagde nu leidt. Want carrière (en leven) van zo'n Spacey zijn nu natuurlijk compleet verwoest. Sexueel misbruik kan de levens van slachtoffers ook verwoesten, maar de verhalen die ik tot nu toe heb gelezen (ook wat betreft Weinstein trouwens) vallen voor zover ik kan inschatten bij lange na niet in die categorie.
Iemands leven/ carrière verwoesten omdat iemand in 1984 een keer je kont heeft aangeraakt?
Het is in feite een koekje van eigen deeg. Spacey maakte misbruik van de machtspositie en wist daarmee de mond van zijn slachtoffers te vullen snoeren.
En nu is het Netflix/de media die Spacey aanklagen en daarmee ook gebruik maken van hun machtspositie. En eigenlijk is er nu ook weinig wat Spacey nog kan zeggen, hij is al veroordeeld.
pi_174860648
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 11:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wat overdreven. Je hoeft geen manipulatieve psychopaat te zijn voor zoiets. Als je decennialang door iedereen aanbeden wordt en niemand die je ooit corrigeert als je een grens over gaat dan weet je op een bepaald moment misschien ook niet meer zo goed waar de grens van wat acceptabel is precies ligt.

Niet dat ik dit probeer goed te praten of zo, maar dit is dus al decennialang aan de gang en al die mensen die hem nu opeens beschuldigen alsof hij de duivel zelf is zijn al die jaren gewoon met hem blijven werken alsof er niets aan de hand was.

Bij veel van die verhalen vraag ik mij ook af wat nu precies de schade is die de slachtoffers hebben geleden en hoe dat in verhouding staat tot de schade die de aangeklaagde nu leidt. Want carrière (en leven) van zo'n Spacey zijn nu natuurlijk compleet verwoest. Sexueel misbruik kan de levens van slachtoffers ook verwoesten, maar de verhalen die ik tot nu toe heb gelezen (ook wat betreft Weinstein trouwens) vallen voor zover ik kan inschatten bij lange na niet in die categorie.
Iemands leven/ carrière verwoesten
omdat iemand in 1984 een keer je kont heeft aangeraakt?
Zeer zieke reactie. Die Weinstein heeft vrouwen vekracht. :{ Dat lijkt me wel wat erger dan je carrière naar de knoppen zien gaan omdát je vrouwen verkracht :') Niet dat die afweging überhaupt gemaakt zou moeten worden, maar gadverdamme zeg.
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 12:23:56 #103
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174861671
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 11:22 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben het gedeeltelijk eens met de opmerking dat je iemand wel heel makkelijk kapot kan maken met zo'n beschuldiging maar in het geval van Spacey lijkt het toch wel erg op dat hij schuldig is.

Dat met het feit dat je een aanranding van een minderjarige pareert met een coming out is helemaal bizar :N
Dat was niet pareren. Dat was een noodzakelijke toevoeging omdat je anders nieuwsdingen krijgt van ‘spacey homo????’ wat allemaal onnodige bijzaken zijn
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 12:24:46 #104
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174861695
Ik ben het verder in grote lijnen wel eens met SeLang
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  zaterdag 4 november 2017 @ 12:34:24 #105
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174861866
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2017 12:23 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat was niet pareren. Dat was een noodzakelijke toevoeging omdat je anders nieuwsdingen krijgt van ‘spacey homo????’ wat allemaal onnodige bijzaken zijn
Ik snap inderdaad niet dat bijna niemand dit lijkt te snappen.
Je gaat bijna denken dat de meest mensen achterlijk zijn.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 12:44:51 #106
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174862011
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 12:34 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik snap inderdaad niet dat bijna niemand dit lijkt te snappen.
Je gaat bijna denken dat de meest mensen achterlijk zijn.
Mja, ‘bijna’...
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  zaterdag 4 november 2017 @ 12:48:19 #107
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174862069
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 11:24 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Spacey maakte misbruik van de machtspositie en wist daarmee de mond van zijn slachtoffers te vullen snoeren.
Dat staat wat mij betreft nog helemaal niet vast. Dat was mijn punt in de eerste alinea van mijn vorige post.

Mensen als Spacey leven al decennialang in een soort bubble waarin ze wegkomen met gedrag waar anderen niet mee wegkomen. Vanuit het perspectief van het slachtoffer kan dat worden opgevat als machtsmisbruik, want zij vrezen voor de consequenties als ze er iets van zeggen. Maar vanuit het perspectief van de dader is er misschien helemaal geen sprake van moedwillig machtsmisbruik. Na decennialang nooit tegenspraak te hebben gekregen en slachtoffers die na de daad gewoon met hem blijven werken etc kan ik mij voorstellen dat zo'n dader zich nauwelijks meer realiseert dat dit niet door de beugel kan. Wat ze doen is voor hun normaal en anders zou het slachtoffer er toch wel iets van zeggen? De kans is groot dat ze daadwerkelijk denken niets fout te hebben gedaan.

Nogmaals: daarmee praat ik het niet goed, maar ik wil er mee aangeven dat zo'n dader niet persé een evil psychopaat is die moedwillig zijn positie misbruikt. Het zou mij niets verbazen dat voor iemand als Spacey dit behoorlijk out of the blue komt en hij zich nu afvraagt waar dit opeens allemaal vandaan komt. Bubbles are bad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 12:52:28 #108
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174862126
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 12:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat staat wat mij betreft nog helemaal niet vast. Dat was mijn punt in de eerste alinea van mijn vorige post.

Mensen als Spacey leven al decennialang in een soort bubble waarin ze wegkomen met gedrag waar anderen niet mee wegkomen. Vanuit het perspectief van het slachtoffer kan dat worden opgevat als machtsmisbruik, want zij vrezen voor de consequenties als ze er iets van zeggen. Maar vanuit het perspectief van de dader is er misschien helemaal geen sprake van moedwillig machtsmisbruik. Na decennialang nooit tegenspraak te hebben gekregen en slachtoffers die na de daad gewoon met hem blijven werken etc kan ik mij voorstellen dat zo'n dader zich nauwelijks meer realiseert dat dit niet door de beugel kan. Wat ze doen is voor hun normaal en anders zou het slachtoffer er toch wel iets van zeggen? De kans is groot dat ze daadwerkelijk denken niets fout te hebben gedaan.

Nogmaals: daarmee praat ik het niet goed, maar ik wil er mee aangeven dat zo'n dader niet persé een evil psychopaat is die moedwillig zijn positie misbruikt. Het zou mij niets verbazen dat voor iemand als Spacey dit behoorlijk out of the blue komt en hij zich nu afvraagt waar dit opeens allemaal vandaan komt. Bubbles are bad.
Ik denk ook dat dat de reden is dat Spacey in therapie is gegaan nu.
Oprecht niet beseft dat wat hij doet/heeft gedaan op een ander intimiderend over kan komen en dat hij dat van zichzelf wel fucked up vindt dus dat wil fixen.

Hoop ik :@
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174862424
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 12:48 schreef SeLang het volgende:
Na decennialang nooit tegenspraak te hebben gekregen en slachtoffers die na de daad gewoon met hem blijven werken etc kan ik mij voorstellen dat zo'n dader zich nauwelijks meer realiseert dat dit niet door de beugel kan. Wat ze doen is voor hun normaal en anders zou het slachtoffer er toch wel iets van zeggen? De kans is groot dat ze daadwerkelijk denken niets fout te hebben gedaan.

Dat kan. Dan heb je wel een fikse plaat voor je kop. Maar bij zo'n Weinstein, als je iemand verkracht en zij schreeuwt en schopt en doet van alles om je tegen te houden... dan kan je niet anders dan zeer ziek in je hoofd zijn, wil je daarmee doorgaan. :')
  zaterdag 4 november 2017 @ 13:13:50 #110
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174862442
De ironie is dat dit zich in Hollywood afspeelt en bijna iedereen er ook naar kijkt alsof het een Hollywood film is: lekker zwart-wit en overzichtelijk. Goed en kwaad, net zoals in een Walt-Disney film waar je altijd "goede" en "slechte" mensen hebt.

De realiteit is natuurlijk anders. Dat is een heel scala aan grijstinten. Aan de ene kant heb je het "slachtoffer", dat iets onaangenaams meemaakt maar dat in feite accepteert als de prijs voor carrière/ geld/ gewin/ succes. Aan de andere kant de "dader", die door de non-actie van het "slachtoffers" zich steeds weer bevestigd ziet in het idee dat hij niets fout doet.

De "slachtoffers" delen daarmee in de schuld (ik ga nu het hele forum over mij heen krijgen). Niet alleen voor wat henzelf is overkomen maar ook voor andere slachtoffers, want zij hebben zelf actief dit systeem levend gehouden ten gunste van hun eigen carrière, succes en geldelijk gewin. Ze hadden ook een morele keuze kunnen maken en naar de politie kunnen stappen.

Nu is dat ook weer te algemeen gesteld want er zullen grote verschillen zijn tussen de slachtoffers. Maar het is allemaal een stuk complexer dan de Walt Disney film die iedereen zo graag ziet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_174862499
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 10:25 schreef catfish het volgende:
Advies voor de schrijvers van House of Cards:
S6 begint met "3 jaar later", Frank werd vermoord in opdracht van Claire (kwestie van een proces voor te zijn, damage control). De verkiezingscampagne komt op dreef.

Daar kunnen ze wel nog een heel seizoen mee maken denk ik.
House of Cards = Spacey voor mij. Denk niet dat ik zou gaan kijken als hij eruit geschreven wordt.
  zaterdag 4 november 2017 @ 14:14:27 #112
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_174863353
Mhmm ik denk dat jullie misschien iets te graag Spacey willen begrijpen hier. Ik denk dat je ook als je in een bubbel leeft wel weet dat veertienjarigen een no go zijn. Of dat je niet zomaar bij ondergeschikten je hand in hun broek moet steken. Ik bedoel hij speelt zelfs in HoC de predator, dus ergens moet er in het script staan predator gedrag.

En dit zijn de verhalen die nu naar buitenkomen. De geruchten over seksfeesten met minderjarigen waren er sowieso al langer. Die clip van Family Guy. Spacey die mysterieus was over zijn privéleven want 'soms people would not like me' (kan ook over homofilie gaan natuurlijk, maar het is in ieder geval duidelijk dat hij niet losgezongen van de publieke perceptie is).
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 16:43:55 #113
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174865208
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 13:17 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

House of Cards = Spacey voor mij. Denk niet dat ik zou gaan kijken als hij eruit geschreven wordt.
Dit. Ik keek sowieso al wat minder naar het seizoen uit nu Claire heeft overgenomen
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')