Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is binnen de EU goed gebruik dat een deadline niet echt een deadline is.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:10 schreef Ulx het volgende:
Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
Zo wordt iedere verkiezingscampagne gevoerd, en ook Labour ging er niet keihard tegenin.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".
Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:52 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is een lange EU-traditie dat een deadline niet echt een deadline is.
Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
Neuh, tegen die tijd is ook voor de EU wel helder dat het slimmer is er wat meer tijd voor te nemen. Dit decennium komt het er niet van.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Dat zou echt heel erg zijn. Ik hoop dat de Tories en de mafklappers uit Noord-Ierland het kunnen redden tot na de brexit.quote:Q: Do you think there will be another this year?
Corbyn says it is “quite possible” there will be another one this year, or early next year.
We cannot continue like this, he says.
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?
Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?
"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de ECquote:Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?
Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?
"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
En een jaartje langer ook wel. Ook de EU heeft er straks belang bij dat de scheiding redelijk netjes verloopt.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.
Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).quote:Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.
Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Dan denk ik dat je de verkeerde insteek hebt, zoals je al aangeeft zijn de lidstaten unaniem over de positie van de EU vis a vis het VK, dat is bepaald geen mandaat voor doormodderen.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
[..]
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.
Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).
Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Zoals altijd.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:22 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.
Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.
De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
Campbell maakt gehakt van May, de media en noemt de UK 'the first 1st world failed state'twitter:BBCNews twitterde op zondag 11-06-2017 om 10:17:55 George Osborne says Theresa May is a "dead woman walking" — and it's just a question of when she will go… https://t.co/XIgeGL7vKq reageer retweet
Osborne, wat een figuur.quote:Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.
George Osborne en Jeremy Corbyn:
[ afbeelding ]
Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zekerquote:Op zondag 11 juni 2017 12:06 schreef Igen het volgende:
[..]
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
De Britten hebben gezegd dat No Deal beter is dan een Bad Deal. Maar De EU gaat zich niet laten gijzelen. De Britten weten niet of ze een harde of zachte Brexit willen. Dus het Rechtdoor-de-Afgrond-in scenario is mogelijk. En het VK heeft daar geen plannen voor terwijl de effecten enorm zijn. Ik las dat er dan niet eens meer vliegtuigen uit het VK mogen landen in de EU. Dat schepen rechtsomkeert moeten maken omdat over allerlei verdragen apart moeten worden gepraat.quote:Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.
Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.
De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
Een spel is het zeker.quote:Op zondag 11 juni 2017 12:28 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zeker
Wat doet Asscher daar?quote:Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.
George Osborne en Jeremy Corbyn:
[ afbeelding ]
Hij laat zich liever toejuichen door deplorables.quote:Op zondag 11 juni 2017 16:04 schreef remlof het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-britain-put-on-hold
Downingstreet ontkent het nu, maar reken er maar op dat er massale protesten zullen komen als dat staatsbezoek van Trump aan het VK doorgaat.
Nu nog een strong and stable gouvernmentquote:Op zondag 11 juni 2017 15:59 schreef Ulx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ij-harde-brexit.html
Misschien iets voor in Nederland? Het zou ons mooi extra banen opleveren. Het zou echt tof zijn als May of Johnson of wie ook PM gaat worden zorgt voor extra banen dankzij de Brexit! Jobs! Jobs! Jobs!
Ja! Met Wilders! Tienduizend bluecollar jobs en Wilders die gaat janken om een Nexit! Winning!quote:Op zondag 11 juni 2017 16:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nu nog een strong and stable gouvernment
Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.quote:Op zondag 11 juni 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
Jepquote:Op zondag 11 juni 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
So? Dus maar niet doen? Geen extra productie banen scheppen voor de hardwerkende jan modaal uit Almere?quote:Op zondag 11 juni 2017 16:22 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
Mini's bouwen kunnen we hier als de beste! We doen hier het stuur gewoon gelijk aan de juiste kant.quote:Op zondag 11 juni 2017 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep
Hams Hall, Oxford en Swindon
BMW heeft al aangegeven dat ze Mini productie uit de UK gaan weghalen als er geen goede Brexit deal komt
http://www.telegraph.co.u(...)-uk-mini-production/
Brexit is geen fantasie, de UK is goed voor 3 procent van het BBP, hoe meer Britse industrie en dienstverleners naar NL gehaald kunnen worden, hoe beter het voor NL is.quote:Op zondag 11 juni 2017 16:22 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
Ik moet het altijd eerst nog zien.quote:Op zondag 11 juni 2017 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Airbus en Rolls Royce hebben ook waarschuwingen afgegeven.
Airbus maakt vleugels in de UK, dat zouden ze zomaar kunnen verliezen, 15.000 banen.
Het is ook een mooi pressiemiddel om er nog wat meer voordeeltjes uit te persen.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik moet het altijd eerst nog zien.
Als ze daadwerkelijk vertrekken is het te laatquote:Op zondag 11 juni 2017 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik moet het altijd eerst nog zien.
Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?quote:Op zondag 11 juni 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Brexit is geen fantasie, de UK is goed voor 3 procent van het BBP, hoe meer Britse industrie en dienstverleners naar NL gehaald kunnen worden, hoe beter het voor NL is.
Schadebeperking
Want Zwitserland is ooit uit de EU gestapt?quote:Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Er zijn aardig wat banken in de City en in Frankfurt.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Wat is er precies veranderd aan de situatie in Zwitserland? Naar mijn weten zitten die nog gewoon in Schengen.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |