abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_171592399
registreer om deze reclame te verbergen
Dit volledig los zien van Corbyn wordt ook niet ondersteund door de feiten. Zijn approval rating ging van -29 naar +38. Scoort veel hoger dan May.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:06:27 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171592412
Have I got News for You was van de week weer echt geweldig
Chicken Theresa May, Thin skinned, boneless and refuses to be grilled
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171592441
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:
Ik voorspel een "no deal" dus een keiharde Brexit. De politiek in de UK is zo instabiel en dat zal nog wel lang duren. Elke overeenkomst die een Brits onderhandelingsteam in de wacht sleept zal worden afgeschoten door de achterban. Uiteindelijk dus een 'no deal.'

Europas en het UK staan dan tegenover elkaar net als Europa en de VS. Het Westers machtsblok fragmenteert meer en meer.
Zou goed kunnen ja. En dan de EU weer de schuld geven als het niet lukt :D
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:09:19 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171592460
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De algemene analyse zowel vooraf als achteraf was dat zowel May als Corbyn niet goed scoorden op het onderwerp terrorisme.

Deze uitslag mag dan als een verrassing komen, er waren al peilingen die een verschil van slechts 1% punt voorspelden. Het grote verschil met de peilingen die ~7% punt verschil voorspelden was de inschatting van de opkomst van de jongeren. De laatste hebben dat gebaseerd op opkomst in eerdere verkiezingen, en hebben daarmee onderschat dat er nu wel wat is gaan spelen onder jongeren.
Heeft Theresa May toch iets belangrijks bereikt, Jongeren nemen weer interesse in politiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:10:34 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171592482
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zou goed kunnen ja. En dan de EU weer de schuld geven als het niet lukt :D
De EU de schuld geven doet iedere Europese regering, inpopulaire maatregel? Maar het moet van Brussel!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:10:34 #106
104871 remlof
Europees federalist
pi_171592483
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heeft Theresa May toch iets belangrijks bereikt, Jongeren nemen weer interesse in politiek.
Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:11:32 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171592496
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
Meer dan van Collegegeld blijkbaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171592528
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
En dat zij de schuld er (mede) van kregen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:14:26 #109
56724 Wombcat
rent wiel
pi_171592560
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Have I got News for You was van de week weer echt geweldig
Chicken Theresa May, Thin skinned, boneless and refuses to be grilled
Net daarvoor vind ik nog leuker: "What Brexit needs is a bloody difficult woman. Luckily that's just what Germany has got."
in a crowd you lose humanity
pi_171592833
kylegriffin1 twitterde op zaterdag 10-06-2017 om 01:47:29 Quite the opening from @jonsnowC4 on Channel 4 following the U.K. election. https://t.co/bS4RZp2Rjn reageer retweet
Wow, wat een monoloog. Prachtig, die oprechtheid. _O_

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:32:04 #111
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171598855
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ook. Ook omdat het VK nu al een half jaar heeft verprutst. De onderhandelingen moeten nog beginnen. May heeft niet het duidelijke mandaat waar ze om gevraagd heeft en zoals je zegt is de politieke situatie in het VK instabiel.

Wel jammer, want een keiharde Brexit is slecht voor zowel de EU als het VK. Een Noorwegen-achtige deal zou veel gunstiger zijn.
Het begon al met het EU-referendum. Dat werd gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes van o.a. Brexit-aanvoerder Boris Johnson die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet op het menu stond: niet langer de nadelen (lees: verplichtingen) van de EU, wel alle voordelen. Heel anders dan Macron in Frankrijk: die schetste aan het volk wel de dilemma's. Macron kreeg het mandaat, May niet.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:08:31 #112
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171599534
Het begon al met dat gelul over bananen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:10:04 #113
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171599566
Heeft Wilders al commentaar geleverd over deze bullshit?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171599677
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:10 schreef Ulx het volgende:
Heeft Wilders al commentaar geleverd over deze bullshit?
Wilders levert alleen commentaar als hij er voordeel uit kan halen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_171599718
Lekker partijtje die DUP btw. :|W .
pi_171599785
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:32 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het begon al met het EU-referendum. Dat werd gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes van o.a. Brexit-aanvoerder Boris Johnson die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet op het menu stond: niet langer de nadelen (lees: verplichtingen) van de EU, wel alle voordelen. Heel anders dan Macron in Frankrijk: die schetste aan het volk wel de dilemma's. Macron kreeg het mandaat, May niet.
Joris Luyendijk gelezen? :D
pi_171600304
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:10 schreef remlof het volgende:Dat komt natuurlijk vooral doordat die jongeren zich kapot zijn geschrokken van de Brexit.
De volgende keer komen ze wel opdagen voor een referendum ?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:51:09 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171600363
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Net daarvoor vind ik nog leuker: "What Brexit needs is a bloody difficult woman. Luckily that's just what Germany has got."
En daarvoor, die Anglikaans Dominee die zegt aan de stoelen te ruiken, en zich beseft wat ie net zei..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:57:48 #119
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171600498
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wilders levert alleen commentaar als hij er voordeel uit kan halen.
Hij zal wel zwijgen. Om nou nog te gaan roepen dat we hier een Nexit nodig hebben, of een leider als Trump, ik weet niet hoe succesvol dat zou zijn.....
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171600993
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hij zal wel zwijgen. Om nou nog te gaan roepen dat we hier een Nexit nodig hebben, of een leider als Trump, ik weet niet hoe succesvol dat zou zijn.....
Toch wel goed voor zo'n 20 zetels denk ik en dat is meer dan genoeg om zijn baantje veilig te stellen en niet teveel zodat hij niet moet regeren. De ideale uitslag voor hem want hij kan mooi langs de zijlijn blijven roepen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:38:13 #121
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171601242
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:26 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De ideale uitslag voor hem want hij kan mooi langs de zijlijn blijven roepen.
Maar ik helemaal niks meer van hem. Geen gejuich over Trump of Brexit. Nada, nop, niemendal!

Terwijl hij toch ook graag net zo succesvol wil zijn!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:39:28 #122
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171601267
Stil zitten wanneer je geschoren wordt. Die twittert wel weer na een aanslag.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 23:46:17 #123
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_171608690
Haar twee adviseurs, Fiona Hill en Nick Timothy, zijn gedumpt. May moet voorlopig aanblijven.
quote:
May’s ‘abusive’ top staff removed as recriminations grow over poll failure

The two aides, who were joint chiefs of staff, have been widely blamed for both strategic and policy failings during the campaign and had become increasingly unpopular among ministers and MPs for their abrasive styles and refusal to listen to advice even from cabinet ministers.

Gavin Barwell, a former minister ousted in the election, was named as their replacement on Saturday night. May said Barwell, who lost his Croydon Central seat on Thursday, would bring “considerable experience” to the job.

The removal of Hill and Timothy from Downing Street is a stark demonstration of May’s weakness in the aftermath of an election that has left the prime minister clinging to power, stripped of an outright majority, and lacking the mandate for Brexit that she sought. She is now deprived of the two people she had trusted most and who were with her during her transition from the Home Office to No 10.

The two had built their own power bases around the PM and in so doing made enemies as they shielded her from outside advice. They also became the most feared figures in Whitehall, wielding more influence over May than most cabinet members.

[..]

In a further demonstration of May’s weakness, the process of reappointing cabinet ministers to their current jobs has proved difficult as ministers have insisted on conditions for carrying on and backing her. It is understood that the chancellor Philip Hammond asked for more say over Brexit on his reappointment. On being returned to his job, he tweeted he wanted a deal that “supports British jobs, business and prosperity”.

Boris Johnson, said to be ready to make another bid for the leadership if May goes, attempted to extract an even higher price as he was reappointed as foreign secretary. Sources suggested he had asked for control of the UK’s aid budget, currently overseen by the Department for International Development.

Most Tories said on Saturday May was so isolated that she should survive only long enough to oversee a reasonable transition. “She has no long-term future, clearly, but has a duty to stay for now,” one former minister said.

[..]

Iain Duncan Smith, the former party leader, said it would be “suicide” for anyone to launch a leadership bid ahead of talks on Brexit which begin next week. But there was close to unanimous agreement that the advisers had to go. “It’s unacceptable for her to send sweary texts to cabinet ministers,” said another member of cabinet, who described Hill telling a senior government figure to “fuck off”.

But Charles Walker, a senior member of the 1922 Committee, said, before the two resigned, that such a move was not necessary. “I am pissed off with everyone sounding off. Everyone should shut the fuck up and get on with making sure we can run the country.”
https://www.theguardian.c(...)-recriminations-grow
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zondag 11 juni 2017 @ 00:04:15 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171609105
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:46 schreef crystal_meth het volgende:
Haar twee adviseurs, Fiona Hill en Nick Timothy, zijn gedumpt. May moet voorlopig aanblijven.

[..]

https://www.theguardian.c(...)-recriminations-grow
Fiona of Nick op een solicitatie gesprek,
U heeft een geweldig cv. U was adviseur van de PM? Waarom bent u daar weggegaan?
- Ik adviseerde vervroegde verkiezingen
Next!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 00:39:19 #125
78680 Nielsch
zie signature
pi_171609899
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:15 schreef Ryan3 het volgende:
Lekker partijtje die DUP btw. :|W .
Ja hè, tegen homosexualiteit, tegen abortus, voor de doodstraf, banden met terroristische bewegingen... echt lekkere partner voor May!
zie ondertitel
  zondag 11 juni 2017 @ 01:11:11 #126
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171610345
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:46 schreef crystal_meth het volgende:
Haar twee adviseurs, Fiona Hill en Nick Timothy, zijn gedumpt. May moet voorlopig aanblijven.

[..]

https://www.theguardian.c(...)-recriminations-grow
Jammer dat Osborne uit de commons is, mooie kans geweest en ultieme wraak.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 11 juni 2017 @ 01:18:41 #127
371563 Nintex
Rechtsts
pi_171610406
May wankelt 2/3 van de partij wil haar weg hebben.

Boris Johnson weer in beeld als vervanger:
http://www.express.co.uk/news/uk/815619/boris-johnson-prime-minister-theresa-may-tories-general-election-dup


MsHelicat twitterde op zaterdag 10-06-2017 om 22:31:13 MAIL ON SUNDAY: Boris set to launch bid to be PM as May clings on #tomorrowspaperstoday #bbcpapers https://t.co/12DFS4LK5k reageer retweet
Hij zegt publiekelijk May te steunen, maar volgens geruchten gaan een aantal conservative MP's May vragen op te stappen en Boris vragen om haar plaats in te nemen. De samenwerking met de DUP zien ze niet zitten.

Hoewel die onderhandelingen ook niet vlekkeloos gaan:

skydavidblevins twitterde op zondag 11-06-2017 om 01:23:21 BREAK: DUP has NOT yet reached any agreement with the Tories. Sky sources: Downing Street issued the wrong statement in error. reageer retweet


[ Bericht 22% gewijzigd door Nintex op 11-06-2017 01:36:55 ]

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_171611149
May blijft echt geen 5 jaar. Dit is de ideale scenario voor Corbyn en Labour die een coalition of chaos heeft moeten sluiten met de DUP en de brexit onderhandelingen moeten doen. Het is prijsschieten op May en de conservatieven nu
pi_171611167
Conservatieven hebben veel verloren in het zuiden hun strongholds en London terwijl de winst in het noorden van engeland de rust belt te klein is om zetels te winnen DB45kkiXcAEEV4I.jpg:large
  zondag 11 juni 2017 @ 04:22:49 #130
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_171611297
Meerdere politici waarschuwen voor het effect op de situatie in N-Ierland. Er is nog steeds geen executieve in Stormont na de val van de vorige assembly door een schandaal rond Arlene Foster, de leider van de DUP (een initiatief dat het gebruik van hernieuwbare energie, houtpellets, voor verwarming stimuleerde kostte de belastingbetaler 400 miljoen pond. Men betaalde veel te hoge vergoedingen, één boer zou een miljoen pond verdiend hebben met een lege schuur die hij voor dat doel gehuurd had).

Hoe kan de Britse regering onpartijdig bemiddelen wanneer ze afhankelijk is van de steun van de DUP?

Jonathan Powell, Tory, chief negotiator in N-Ierland van 1997 tot 2007:
quote:
Mrs May’s deal with the DUP threatens 20 years hard work in Ireland

Mrs May agreed a loose alliance with the Northern Irish Democratic Unionist party (DUP) yesterday to prop up her government. I believe this is a terrible mistake with lasting consequences and not just for the very valid reasons raised by Ruth Davidson, leader of the Scottish Tories, about the DUP’s attitudes to LGBTI rights.

Since 1990, the British government has been neutral in Northern Ireland, backing neither the unionists nor the nationalists. Peter Brooke, the Tory Northern Ireland secretary at the time, made a speech saying Britain had no selfish strategic or economic interests in Northern Ireland. Our aim since then has been to find an agreement that both sides could live with.

That was the basis for the peace negotiations in Northern Ireland, which allowed us to be an honest broker between the sides and reach the Good Friday agreement in 1998. And it has been the basis ever since under which we have resolved problems between unionists and nationalists that have disrupted the implementation of the peace agreement that ended 30 years of war.

No British government since then, Conservative or Labour, has chosen sides. Even John Major, when his political support in the House of Commons was at its most parlous, never took the step of relying on unionist MPs to save his government because he knew that to do so would make it impossible for him to play the role of mediator in Northern Ireland.

We have had a political crisis in Northern Ireland since the collapse of the executive last year over a heating scandal implicating Arlene Foster, the leader of the DUP. The government, together with the Irish government, has been trying to resolve the standoff by bringing the two sides together in talks. So far, they have not succeeded but when the dust has settled after the election they will have to try again. If they fail, the choice is between direct rule from Whitehall, which is considered illegitimate by nationalists and the Irish government, or new elections, which nobody wants.

If Mrs May depends on the DUP – Ian Paisley’s party, not the old Official Unionists, who used in the past to work with the Tories – to form a government, it will be impossible for it to be even-handed. The other parties in Northern Ireland will know that the unionists can pull the plug at any stage and hold the government hostage.

If the British government cannot play the role of mediator it is not obvious who can. A previous attempt to use a distinguished American diplomat failed because only the British and Irish governments have the levers to cajole the parties into an agreement. Failure to reach agreement will catapult Northern Ireland into a serious crisis and back on to our front pages, where it has been happily absent for 20 years.

I know that Mrs May is desperate to find some way to cling on to power in Westminster, but I appeal to her to reconsider doing so propped up by one side from Northern Ireland politics. Doing so would risk undermining 20 years of hard work in trying to reach a lasting settlement.
https://www.theguardian.c(...)s-20-years-hard-work
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_171611420
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:34 schreef Sjeunie het volgende:

[..]

Hmm May heeft iets van 9 u turns gemaakt sinds de verkiezingen? Er kan een hoop gebeuren tot 2019 lijkt me, en de DUP is voor een soft brexit, met open grenzen, dus ik zou er niet teveel op inzetten.
Haar nieuwe achternaam, Maybe.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_171611422
Conservatieven brengen alleen armoede, chaos, ellende en haat. ;(
pi_171611452
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:57 schreef crystal_meth het volgende:
"Official Twitter Account For The UK's Largest Network of Policing Forums"
PolComForum twitterde op vrijdag 09-06-2017 om 16:33:53 Dear Theresa, it's not the number of MPs that counts it's how you use them. You have to do more with less that's all 😂👏👍 reageer retweet
_O-
Tweet van het jaar.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zondag 11 juni 2017 @ 09:29:35 #134
240037 Maxerazzi
c'est ça
pi_171612004
Erg heldere analyse bij de NYRB van de uitslag.

quote:
Britain: The End of a Fantasy
Fintan O'Toole

To understand the sensational outcome of the British election, one must ask a basic question. What happens when phony populism collides with the real thing?

Last year’s triumph for Brexit has often been paired with the rise of Donald Trump as evidence of a populist surge. But most of those joining in with the ecstasies of English nationalist self-assertion were imposters. Brexit is an elite project dressed up in rough attire. When its Oxbridge-educated champions coined the appealing slogan “Take back control,” they cleverly neglected to add that they really meant control by and for the elite. The problem is that, as the elections showed, too many voters thought the control should belong to themselves.

Theresa May is a classic phony Brexiter. She didn’t support it in last year’s referendum and there is no reason to think that, in private, she has ever changed her mind. But she saw that the path to power led toward the cliff edge, from which Britain will take its leap into an unknown future entirely outside the European Union. Her strategy was one of appeasement—of the nationalist zealots in her own party, of the voters who had backed the hard-right UK Independence Party (UKIP), and of the hysterically jingoistic Tory press, especially The Daily Mail.

The actual result of the referendum last year was narrow and ambiguous. Fifty-two percent of voters backed Brexit but we know that many of them did so because they were reassured by Boris Johnson’s promise that, when it came to Europe, Britain could “have its cake and eat it.” It could both leave the EU and continue to enjoy all the benefits of membership. Britons could still trade freely with the EU and would be free to live, work, and study in any EU country just as before. This is, of course, a childish fantasy, and it is unlikely that Johnson himself really believed a word of it. It was just part of the game, a smart line that might win a debate at the Oxford Union.

But what do you do when your crowd-pleasing applause lines have to become public policy? The twenty-seven remaining member states of the EU have to try to extract a rational outcome from an essentially irrational process. They have to ask the simple question: What do you Brits actually want? And the answer is that the Brits want what they can’t possibly have. They want everything to change and everything to go as before. They want an end to immigration—except for all the immigrants they need to run their economy and health service. They want it to be 1900, when Britain was a superpower and didn’t have to make messy compromises with foreigners.

To take power, May had to pretend that she, too, dreams these impossible dreams. And that led her to embrace a phony populism in which the narrow and ambiguous majority who voted for Brexit under false pretences are be reimagined as “the people.”

This is not conservatism—it is pure Rousseau. The popular will had been established on that sacred referendum day. And it must not be defied or questioned. Hence, Theresa May’s allies in The Daily Mail using the language of the French revolutionary terror, characterizing recalcitrant judges and parliamentarians as “enemies of the people” and “saboteurs.”

This is why May called an election. Her decision to do so—when she had a working majority in parliament—has been seen by some as pure vanity. But it was the inevitable result of the volkish rhetoric she had adopted. A working majority was not enough—the unified people must have a unified parliament and a single, uncontested leader: one people, one parliament, one Queen Theresa to stand on the cliffs of Dover and shake her spear of sovereignty at the damn continentals.

And the funny thing is that this seemed possible. As recently as late April, with the Labour Party in disarray and its leftist leader Jeremy Corbyn deemed unelectable, the polls were putting the Tories twenty points ahead and telling May that her coronation was inevitable. All she had to do was repeat the words “strong and stable” over and over and Labour would be crushed forever. The opposition would be reduced to a token smattering of old socialist cranks and self-evidently traitorous Scots. Britain would become in effect a one-party Tory state. An overawed Europe would bow before this display of British staunchness and concede a Brexit deal in which supplies of cake would be infinitely renewed.

There were three problems. Firstly, May demanded her enormous majority so that she could ride out into the Brexit battle without having to worry about mutterings in the ranks behind her. But she has no clue what the battle is supposed to be for. Because May doesn’t actually believe in Brexit, she’s improvising a way forward very roughly sketched out by other people. She’s a terrible actor mouthing a script in which there is no plot and no credible ending that is not an anti-climax. Brexit is a back-of-the-envelope proposition. Strip away the post-imperial make-believe and the Little England nostalgia, and there’s almost nothing there, no clear sense of how a middling European country with little native industry can hope to thrive by cutting itself off from its biggest trading partner and most important political alliance.

May demanded a mandate to negotiate—but negotiate what exactly? She literally could not say. All she could articulate were two slogans: “Brexit means Brexit” and “No deal is better than a bad deal.” The first collapses ideology into tautology. The second is a patent absurdity: with “no deal” there is no trade, the planes won’t fly and all the supply chains snap. To win an election, you need a convincing narrative but May herself doesn’t know what the Brexit story is.

Secondly, if you’re going to try the uno duce, una voce trick, you need a charismatic leader with a strong voice. The Tories tried to build a personality cult around a woman who doesn’t have much of a personality. May is a common or garden Home Counties conservative politician. Her stock in trade is prudence, caution, and stubbornness. The vicar’s daughter was woefully miscast as the Robespierre of the Brexit revolution, the embodiment of the British popular will sending saboteurs to the guillotine. She is awkward, wooden, and, as it turned out, prone to panic and indecision under pressure.

But to be fair to May, her wavering embodied a much deeper set of contradictions. Those words she repeated so robotically, “strong and stable,” would ring just as hollow in the mouth of any other Conservative politician. This is a party that has plunged its country into an existential crisis because it was too weak to stand up to a minority of nationalist zealots and tabloid press barons. It is as strong as a jellyfish and as stable as a flea.

Thirdly, the idea of a single British people united by the Brexit vote is ludicrous. Not only do Scotland, Northern Ireland, and London have large anti-Brexit majorities, but many of those who did vote for Brexit are deeply unhappy about the effects of the Conservative government’s austerity policies on healthcare, education, and other public services. (One of these services is policing, and May’s direct responsibility for a reduction in police numbers neutralized any potential swing toward the Conservatives as a result of the terrorist attacks in Manchester and London.)

This unrest found a voice in Corbyn’s unabashedly left-wing Labour manifesto, with its clear promises to end austerity and fund better public services by taxing corporations and the very wealthy. May’s appeal to “the people” as a mystic entity came up against Corbyn’s appeal to real people in their daily lives, longing not for a date with national destiny but for a good school, a functioning National Health Service, and decent public transport. Phony populism came up against a more genuine brand of anti-establishment radicalism that convinced the young and the marginalized that they had something to come out and vote for.

In electoral terms, of course, the two forces have pretty much canceled each other out. May will form a government with the support of the Protestant fundamentalist Democratic Unionist Party from Northern Ireland. That government will be weak and unstable and it will have no real authority to negotiate a potentially momentous agreement with the European Union. Brexit is thus far from being a done deal: it can’t be done without a reliable partner for the EU to negotiate with. There isn’t one now and there may not be one for quite some time—at least until after another election, but quite probably not even then. The reliance on a spurious notion of the “popular will” has left Britain with no clear notion of who “the people” are and what they really want.


[ Bericht 0% gewijzigd door Maxerazzi op 11-06-2017 09:50:34 ]
  zondag 11 juni 2017 @ 09:33:27 #135
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171612030
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Have I got News for You was van de week weer echt geweldig
Chicken Theresa May, Thin skinned, boneless and refuses to be grilled
Ian Hislop is echt briljant op dit soort momenten.

Toevallig ook Frankie Boyles New World Order gezien?

'Theresa May is de eerste nazi in de geschiedenis die er niet in slaagt de treinen op tijd te laten rijden'

Verder een interessante analyse van de veranderende rol van de journalistiek tijdens verkiezingen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_171612060
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 05:33 schreef Hdero het volgende:
Conservatieven brengen alleen armoede, chaos, ellende en haat. ;(
Maar wel Brexit! ^O^
pi_171612076
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel Brexit! ^O^
Dat hebben de Britten toch echt netjes zelf gedaan als volk, niet alleen conservatieven. Daar zijn er ook niet genoeg van en die zijn bovendien niet eensgezind.
pi_171612100
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat hebben de Britten toch echt netjes zelf gedaan als volk, niet alleen conservatieven.
Hulde! ^O^
  zondag 11 juni 2017 @ 09:50:52 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612187
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:33 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ian Hislop is echt briljant op dit soort momenten.

Toevallig ook Frankie Boyles New World Order gezien?

'Theresa May is de eerste nazi in de geschiedenis die er niet in slaagt de treinen op tijd te laten rijden'

Verder een interessante analyse van de veranderende rol van de journalistiek tijdens verkiezingen.
Hij is leuk, dank voor de tip
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:02:41 #140
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171612301
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel Brexit! ^O^
En dus brengen de Conservatieven armoede, chaos, ellende, verminderde burgerrechten en haat.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 11 juni 2017 @ 10:05:51 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612333
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

En dus brengen de Conservatieven armoede, chaos, ellende, verminderde burgerrechten en haat.
Brexit had een grotere meerderheid dan de Conservatieven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:06:42 #142
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171612337
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brexit had een grotere meerderheid dan de Conservatieven.
Onder ouderen ja.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 11 juni 2017 @ 10:10:15 #143
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171612364
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar wel Brexit! ^O^
Maar daar hoeft nu niemand iets voor te doen. Dat gaat helemaal vanzelf. Alleen moeten de Tories zorgen dat de inwoners er zo min mogelijk last van hebben.
Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:14:32 #144
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171612408
Het volk zal nog wel flink spijt krijgen van haar keuze voor een Brexit.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 10:16:06 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612422
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:06 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onder ouderen ja.
Nee, in totaal 51,9% van de kiezers stemde leave.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:18:08 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612441
En laten we wel zijn, ook Labour heeft geen campagne gevoerd Brexit terug te draaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:18:48 #147
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171612444
quote:
7s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:14 schreef 99.999 het volgende:
Het volk zal nog wel flink spijt krijgen van haar keuze voor een Brexit.
Zolang de EU niet als opvanghuis voor economische gelukszoekers uit het VK gaan dienen is dat niet ons probleem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:22:12 #148
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171612483
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zolang de EU niet als opvanghuis voor economische gelukszoekers uit het VK gaan dienen is dat niet ons probleem.
We zullen er ook wel wat van meekrijgen natuurlijk.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 10:23:27 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612489
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zolang de EU niet als opvanghuis voor economische gelukszoekers uit het VK gaan dienen is dat niet ons probleem.
Frankie Boyle over de Britten die weer terug moeten naar de UK na Brexit
Wat is je skill set?
Oh, ik kan in Spaans om de rekening vragen, en gewapende overvallen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:51:55 #150
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171612932
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, in totaal 51,9% van de kiezers stemde leave.
Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".

Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_171612945
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:10 schreef Ulx het volgende:

Ik vraag me af of een harde Brexit of uit uit de EU vallen zonder overeenkomst een goede ruil is voor het recht om kromme bananen te verkopen. Maar we zullen zien.
Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is binnen de EU goed gebruik dat een deadline niet echt een deadline is.

Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:55:00 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612997
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:51 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Op basis waarvan?
Het EU-referendum werd door de Brexiteers gevoerd met leugens, manipulatie en lege beloftes die gebaseerd waren op waanideeën en wensdenken. Bijvoorbeeld: "het VK vertekt uit de EU maar behoudt ALLE voordelen van een lidmaatschap".

Het gevolg was dat miljoenen Britten voor een optie kozen die helemaal niet kan worden gerealiseerd: geen verplichtingen meer van de EU, wel alle benefits.
Zo wordt iedere verkiezingscampagne gevoerd, en ook Labour ging er niet keihard tegenin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 10:55:41 #153
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171613007
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:52 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Uit de EU vallen zonder overeenkomst gaat natuurlijk niet gebeuren, daarvoor zijn ook binnen de EU de belangen te groot. De onderhandelingen kunnen eindeloos verlengd worden, en dat zal ook wel gebeuren. Het is een lange EU-traditie dat een deadline niet echt een deadline is.

Uiteindelijk zal er wel een akkoord volgen, maar dat gebeurt niet onder May en vermoedelijk ook niet onder de opvolger van May. In de tussentijd is er gewoon een héle lange status quo.
Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 11 juni 2017 @ 10:59:26 #154
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613071
De EU is niet gebaat bij een gebed-zonder-end. Bedrijven in het VK willen ook weten waar ze aan toe zijn.
Verlengen kan trouwens alleen als alle EU landen akkoord gaan. Ik betwijfel of dat gaat gebeuren. Dus het VK heeft het heel dom aangepakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:00:12 #155
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613084
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Neuh, tegen die tijd is ook voor de EU wel helder dat het slimmer is er wat meer tijd voor te nemen. Dit decennium komt het er niet van.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 11:01:31 #156
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_171613104
quote:
Q: Do you think there will be another this year?

Corbyn says it is “quite possible” there will be another one this year, or early next year.

We cannot continue like this, he says.
Dat zou echt heel erg zijn. Ik hoop dat de Tories en de mafklappers uit Noord-Ierland het kunnen redden tot na de brexit.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:04:30 #157
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613153
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:04:54 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171613161
Vraag me af, hoe lang had May haar meerderheid gehouden zonder algemene verkiezingen. Je hebt in de UK iedere zoveel tijd een by election.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:07:00 #159
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613194
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
Ik kan tellen
pi_171613239
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 10:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat de tijdslijn van de onderhandelingen eindig is (max. 2 jaar). Als je dat wil verlengen, zullen alle parlementen van de lidstaten (stuk of 27) daar voor moeten zijn. Kansloos dus.
Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC

quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:04 schreef Ulx het volgende:
En waarom zou de EU zich laten gijzelen door de besluiteloosheid van de Britten?

Geen akkoord is absoluut kut, maar doormodderen?

"We hebben nieuwe verkiezingen, Brussel. Nog even geduld. We doen nog een referendum, Brussel. Heb je nog even jaartje extra? Oh, onze burgers accepteren het voorstel niet. Kunnen we opnieuw beginnen?"
Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:16:59 #161
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613320
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is meer dat tegen de tijd dat een verlenging aan de orde is er vermoedelijk wel serieus onderhandeld zal worden. Dan is een verlenging ook wel te verkopen. De gestelde periode is namelijk vrij kort voor een lastige boedelscheiding na 40 jaar.
Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.

Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:18:47 #162
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171613339
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als je de eerste vier-vijf maanden gaat neuzelen en niets doen wel. En dat deed het VK. De EU kon een dag na Artikel 50 werd getriggerd beginnen met onderhandelen.

Maar een maandje extra zal wel mogelijk zijn als er nog wat moet worden afgerond.
En een jaartje langer ook wel. Ook de EU heeft er straks belang bij dat de scheiding redelijk netjes verloopt.
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 11:21:21 #163
142900 Igen
Ja dus.
pi_171613374
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).

Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
pi_171613392
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC

[..]

Dat past volgens mij prima in de manier waarop de EU altijd complexe problemen aanpakt. Doormodderen, op de lange baan schuiven, de tijd zijn werk laten doen.

Kijk naar Griekenland, het is voor iedereen al jaren duidelijk dat er andere oplossingen nodig zijn en dat dit zowel voor Europa als voor Griekenland niks oplevert. Maar worden er knopen doorgehakt? Nee, men moddert vrolijk verder. De Brexit gaat zo'n zelfde dossier worden.
Dan denk ik dat je de verkeerde insteek hebt, zoals je al aangeeft zijn de lidstaten unaniem over de positie van de EU vis a vis het VK, dat is bepaald geen mandaat voor doormodderen.

Verder is Griekenland een heel ander verhaal, daar is geen unanimiteit en er is geen politieke haalbaarheid voor een oplossing waarbij de schuld gewoon kwijtgescholden wordt zeker niet zonder ingrijpende wijzigingen in hoe Griekenland regeert en met zijn economie omgaat. Als je alle schulden kwijtscheld en er verandert niets zit je binnen 5 jaar weer met een bailout.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 11 juni 2017 @ 11:22:45 #165
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_171613394
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:10 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat kansloos is, integendeel zelfs. Tot nu toe zijn de lidstaten verrassend unaniem en het mandaat voor de onderhandelingen ligt bij de EC
Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 11 juni 2017 @ 11:25:23 #166
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613444
Als Malta nee zegt is het VK gefuckt. Zo simpel is het.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 11:27:08 #167
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171613473
Maar ik geloof dat May volgende week begint met onderhandelen. Weten ze al welke versie willen of pleurt hun regering weer op de bek? Dat is een beetje de vraag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171613669
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zou het iets anders charakteriseren. In de Eurocrisis is het duidelijk dat er knopen moeten worden doorgehakt, maar unanimiteit lukt niet, dus blijven de bestaande regels gelden en wordt alleen af en toe in een acuut noodgeval ad-hoc iets besloten (bijv. de invoering van het ESM).

Als je die werkwijze toepast op de Brexit, dan is op dit moment de harde brexit na 2 jaar voorgeprogrammeerd en kan in een acuut noodgeval ad-hoc worden besloten om die termijn op te rekken.
Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
pi_171613678
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nope want 27 lidstaten, 27 verschillende belangen.
Zoals altijd.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:05:45 #170
371563 Nintex
Rechtsts
pi_171614135
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

DCBxBCEXoAAVB0A?format=jpg

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
  zondag 11 juni 2017 @ 12:06:07 #171
142900 Igen
Ja dus.
pi_171614143
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:07:34 #172
371563 Nintex
Rechtsts
pi_171614178
BBCNews twitterde op zondag 11-06-2017 om 10:17:55 George Osborne says Theresa May is a "dead woman walking" — and it's just a question of when she will go… https://t.co/XIgeGL7vKq reageer retweet
Campbell maakt gehakt van May, de media en noemt de UK 'the first 1st world failed state'

Alle ballen op May


KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
  zondag 11 juni 2017 @ 12:24:13 #173
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171614516
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

[ afbeelding ]
Osborne, wat een figuur.
Uk politiek is zoveel leuker dan de NL equivalent. Alleen al het concept whip, schitterend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171614592
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De grootste vraag is of de Engelse zelf zin in zo'n tussenakkoord hebben. Het hele Brexit-gedoe is immers een opeenstapeling van onlogische gebeurtenissen, van politici die hun eigen carrière boven het landsbelang zetten, etc.
Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zeker
  zondag 11 juni 2017 @ 12:35:40 #175
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171614713
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 11:38 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ja precies, maar een afscheid zonder akkoord ís een noodgeval. Ook voor de EU. Je hebt allerlei lidstaten die flinke economische schade oplopen, je hebt je belangrijkste partner die vleugellam wordt en je hebt Poetin die in zijn handen aan het wrijven is.

Inmiddels moeten we het patroon toch wel herkennen mensen? Er is een complex probleem, er zijn lidstaten met allemaal verschillende belangen en er zijn mensen die roepen dat het voor X datum écht moet zijn opgelost omdat anders Y in werking treedt.

De soep wordt alleen nooit zo heet gegeten, er wordt een tussen-akkoord bereikt en men onderhandelt vrolijk verder.
De Britten hebben gezegd dat No Deal beter is dan een Bad Deal. Maar De EU gaat zich niet laten gijzelen. De Britten weten niet of ze een harde of zachte Brexit willen. Dus het Rechtdoor-de-Afgrond-in scenario is mogelijk. En het VK heeft daar geen plannen voor terwijl de effecten enorm zijn. Ik las dat er dan niet eens meer vliegtuigen uit het VK mogen landen in de EU. Dat schepen rechtsomkeert moeten maken omdat over allerlei verdragen apart moeten worden gepraat.
Slecht voor de EU. Catastrofaal voor de Britten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:36:13 #176
142900 Igen
Ja dus.
pi_171614722
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:28 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik denk dat de 'no deal is better than a bad deal' voornamelijk verkiezingsretoriek is geweest. En met de huidige verkiezingsuitslag is er al helemaal geen steun meer voor die lijn. Maar het is een gevaarlijk spel dat ze spelen, dat is zeker
Een spel is het zeker.

Hoe was het ook alweer?

Cameron belooft een referendum om kiezers te paaien.
Verwachting: Tegenvaller voor UKIP, maar een hung parliament en in de coalitieonderhandelingen kan het referendum worden weg-onderhandeld
Realiteit: Ruime absolute meerderheid voor de Tories, het referendum moet uitgevoerd worden.

Verwachting: Cameron haalt een meerderheid met z'n heronderhandelde EU-lidmaatschap
Realiteit: Een meerderheid stemt voor een Brexit.

Verwachting: Cameron leidt het VK door de Brexit-procedure heen
Realiteit: Cameron heeft helemaal geen plan hoe de Brexit geregeld moet worden en stapt op.

Verwachting: Boris Johnson wordt de nieuwe MP
Realiteit: Boris Johnson verstopt zich, houdt zich stil. Gove neemt het voortouw.

Verwachting: Gove wordt de nieuwe MP
Realiteit: Boris Johnson stelt als ghostwriter een valstrik voor Gove

Verwachting: Boris Johnson wordt de nieuwe MP
Realiteit: May wordt de nieuwe MP

Verwachting: May schrijft nieuwe verkiezingen uit om met een mandaat van het volk de Brexit te kunnen aanvragen
Realiteit: May dient de Brexit-aanvraag zonder nieuwe verkiezingen in.

Verwachting: May handelt de Brexit zonder nieuwe verkiezingen af
Realiteit: May schrijft ineens toch nieuwe verkiezingen uit.

Verwachting: May wint de verkiezingen met een hele ruime marge, Corbyn heeft geen schijn van kans
Realiteit: Corbyn boekt enorme winst t.o.v. eerdere peilingen; May verliest de absolute meerderheid.

to be continued...
  zondag 11 juni 2017 @ 12:43:00 #177
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171614873
Lekker betrouwbare onderhandelingspartners. Daar kun je op bouwen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171614926
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:05 schreef Nintex het volgende:
Dit is puur Game of Thrones.

George Osborne en Jeremy Corbyn:

[ afbeelding ]
Wat doet Asscher daar? :P
  zondag 11 juni 2017 @ 12:56:26 #179
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171615123
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:45 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Wat doet Asscher daar? :P
Whehe, dat idee had ik ook :P
Ik kan tellen
  zondag 11 juni 2017 @ 15:59:16 #180
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171619161
http://www.nu.nl/economie(...)ij-harde-brexit.html

Misschien iets voor in Nederland? Het zou ons mooi extra banen opleveren. Het zou echt tof zijn als May of Johnson of wie ook PM gaat worden zorgt voor extra banen dankzij de Brexit! Jobs! Jobs! Jobs!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:04:25 #181
104871 remlof
Europees federalist
pi_171619298
https://www.theguardian.c(...)-britain-put-on-hold

Downingstreet ontkent het nu, maar reken er maar op dat er massale protesten zullen komen als dat staatsbezoek van Trump aan het VK doorgaat.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  zondag 11 juni 2017 @ 16:09:16 #182
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171619408
quote:
10s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:04 schreef remlof het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-britain-put-on-hold

Downingstreet ontkent het nu, maar reken er maar op dat er massale protesten zullen komen als dat staatsbezoek van Trump aan het VK doorgaat.
Hij laat zich liever toejuichen door deplorables.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:10:24 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171619437
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 15:59 schreef Ulx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)ij-harde-brexit.html

Misschien iets voor in Nederland? Het zou ons mooi extra banen opleveren. Het zou echt tof zijn als May of Johnson of wie ook PM gaat worden zorgt voor extra banen dankzij de Brexit! Jobs! Jobs! Jobs!
Nu nog een strong and stable gouvernment
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:12:15 #184
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171619489
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nu nog een strong and stable gouvernment
Ja! Met Wilders! Tienduizend bluecollar jobs en Wilders die gaat janken om een Nexit! Winning!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:19:16 #185
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171619650
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171619707
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:27:41 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171619824
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:
BMW maakt ook auto's voor het continent in het VK toch? Als we die productie naar Born kunnen halen is dat ook goed voor ons.
Jep
Hams Hall, Oxford en Swindon
BMW heeft al aangegeven dat ze Mini productie uit de UK gaan weghalen als er geen goede Brexit deal komt
http://www.telegraph.co.u(...)-uk-mini-production/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:30:21 #188
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171619880
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:22 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
So? Dus maar niet doen? Geen extra productie banen scheppen voor de hardwerkende jan modaal uit Almere?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:33:35 #189
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171619961
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep
Hams Hall, Oxford en Swindon
BMW heeft al aangegeven dat ze Mini productie uit de UK gaan weghalen als er geen goede Brexit deal komt
http://www.telegraph.co.u(...)-uk-mini-production/
Mini's bouwen kunnen we hier als de beste! We doen hier het stuur gewoon gelijk aan de juiste kant.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:40:49 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171620132
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:22 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, dat soort fantasieën, maar het gaat nooit opwegen tegen het verlies aan Nederlandse banen bij een keiharde Brexit.
Brexit is geen fantasie, de UK is goed voor 3 procent van het BBP, hoe meer Britse industrie en dienstverleners naar NL gehaald kunnen worden, hoe beter het voor NL is.
Schadebeperking
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:43:10 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171620183
Airbus en Rolls Royce hebben ook waarschuwingen afgegeven.
Airbus maakt vleugels in de UK, dat zouden ze zomaar kunnen verliezen, 15.000 banen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 16:47:18 #192
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171620298
Dat Airbus geen zin heeft om extra te betalen voor onderdelen omdat de Britten zelf de minimale lengte van een komkommer willen bepalen lijkt me niet eens zo heel vreemd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171620680
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Airbus en Rolls Royce hebben ook waarschuwingen afgegeven.
Airbus maakt vleugels in de UK, dat zouden ze zomaar kunnen verliezen, 15.000 banen.
Ik moet het altijd eerst nog zien.
pi_171620739
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik moet het altijd eerst nog zien.
Het is ook een mooi pressiemiddel om er nog wat meer voordeeltjes uit te persen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 11 juni 2017 @ 17:08:37 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171620771
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik moet het altijd eerst nog zien.
Als ze daadwerkelijk vertrekken is het te laat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 juni 2017 @ 17:12:22 #196
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171620860
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Brexit is geen fantasie, de UK is goed voor 3 procent van het BBP, hoe meer Britse industrie en dienstverleners naar NL gehaald kunnen worden, hoe beter het voor NL is.
Schadebeperking
Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 11 juni 2017 @ 17:14:35 #197
104871 remlof
Europees federalist
pi_171620900
quote:
5s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Want Zwitserland is ooit uit de EU gestapt?
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  zondag 11 juni 2017 @ 17:15:39 #198
104871 remlof
Europees federalist
pi_171620911
Maar er zijn vreemd genoeg bijzonder weinig Europese hoofdkwartieren van multinationale bedrijven in Zwitserland.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  zondag 11 juni 2017 @ 17:17:12 #199
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_171620946
quote:
5s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Er zijn aardig wat banken in de City en in Frankfurt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_171620954
quote:
5s.gif Op zondag 11 juni 2017 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe lang is de exodus van bedrijven uit Zwitserland eigenlijk al aan de gang en wat heeft dat ons gebracht?
Wat is er precies veranderd aan de situatie in Zwitserland? Naar mijn weten zitten die nog gewoon in Schengen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')