abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 11:31:45 #1
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_171569287
Europese Commissie schetst toekomst Europese defensie

Het nieuw op te richten Europees Defensiefonds (EDF) moet de ontwikkeling van militaire capaciteiten door de lidstaten ondersteunen. De Europese Commissie maakte dat vandaag bekend. In reactie op de verslechterde veiligheidssituatie presenteerde het ook 3 toekomstscenario’s voor defensiesamenwerking. Die variŽren van minimale versterking van de bestaande samenwerking tot ‘een gemeenschappelijke veiligheid en defensie’ in 2025.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert is een groot voorstander van vergaande samenwerking: “Alleen zo kunnen we onze slagkracht vergroten, werken aan een betere balans in de NAVO en meer verantwoordelijkheid nemen voor onze eigen veiligheid.” De vandaag aangekondigde initiatieven betekenen volgens haar niet dat er een Europees leger komt. “Zelfs in het meest vergaande scenario is daar geen sprake van. Landen houden zeggenschap over hun eigen krijgsmacht. In het uiterste geval stemmen landen hun Defensieplanning, financiŽn en besluitvorming volledig op elkaar af.”

Het EDF ondersteunt zowel onderzoek, ontwikkeling als verwerving van Europese defensiecapaciteiten. Het fonds moet efficiŽntie en interoperabiliteit bevorderen. Dit betekent dat systemen goed met elkaar communiceren en verdere vereenvoudiging van samenwerking.

Het EDF bestaat uit 2 delen:

Een onderzoeksdeel. Voor de periode 2017-2019 wordt hiervoor bij wijze van proef §90 miljoen gereserveerd. Dit is een eerste stap naar een volwaardig Defensieonderzoeksprogramma na 2020 waarvoor de Commissie 500 miljoen per jaar wil reserveren.

Een deel voor de gezamenlijke ontwikkeling van capaciteiten. Zo financiert de commissie delen van projecten voor het opstellen van technische specificaties, haalbaarheidsstudies en het ontwikkelen en testen van prototypes. Dit programma wordt van 2019 tot 2020 uitgeprobeerd. De commissie maakt hier §500 miljoen voor vrij. Na 2020 wordt dan mogelijk een uitgebreider programma opgezet waarvoor de commissie §1 miljard per jaar voor reserveert.

Voor de uiteindelijke aanschaf van capaciteiten wil de commissie onder meer vrijwillige bijdragen van lidstaten voor specifieke poolprojecten. Voorbeelden van capaciteiten die mogelijk met ondersteuning van het EDF worden ontwikkeld zijn drones , luchttankercapaciteiten, satellietcommunicatie- en cybercapaciteiten. De financiering van het fonds is nog wel een aandachtspunt; de onderhandelingen daarover beginnen halverwege 2018. De bedragen liggen dan ook nog niet vast.

Toekomstscenario’s

Als vervolg op het witboek over de toekomst van Europa (maart 2017), schetst de Commissie 3 scenario’s voor 2025. Die bevatten alle 3 interessante elementen voor de ontwikkeling van het Europese veiligheids- en defensiebeleid.

Het 1e scenario betreft de voortzetting van de huidige samenwerking en kan worden gezien als een soort ‘doormodderscenario’ met weinig ambitie. Stappen ter versterking van veiligheids- en defensiesamenwerking blijven uit, zoals meer politieke toewijding en minder vrijblijvendheid. In de EU is de laatste maanden juist afgesproken om meer verantwoordelijkheid te nemen. Dat is ook in het belang van Nederland.

Het 2e scenario, ‘gedeelde veiligheid en defensie’, past bij de recent ingezette koers om meer werk te maken van de Europese veiligheid en defensie. Het is een uitwerking van het nieuwe ambitieniveau dat in december 2016 door de lidstaten is afgesproken. Initiatieven zoals permanent gestructureerde samenwerking (PESCO) maar ook het Europees Defensiefonds staan hierbij centraal.

Het 3e scenario, ‘gemeenschappelijke veiligheid en defensie’, gaat nog een stap verder. Hierbij verdiepen lidstaten de onderlinge samenwerking. Er is sprake van integratie wat leidt tot een gemeenschappelijke veiligheid en defensie. Lidstaten houden wel de zeggenschap over de eigen krijgsmacht en er is geen sprake van een Europees leger.

(Defensie)

Met het 3de scenario valt toch niet te werken? Integreren maar wel de zeggenschap houden. Heeft een land een keer geen zin, valt alles stil omdat ze toch een onderdeel van de motor zijn.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:06:33 #2
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_171579231
Dat wordt een hoop frans en duits materieel kopen uit dat fonds.
Of denkt men dat de Fransen Nederlands materieel gaan kopen. :)

[ Bericht 19% gewijzigd door detaris op 09-06-2017 19:15:19 ]
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 12:36:46 #3
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_171594021
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:06 schreef detaris het volgende:
Dat wordt een hoop frans en duits materieel kopen uit dat fonds.
Of denkt men dat de Fransen Nederlands materieel gaan kopen. :)

Misschien wat spul van Thales. ;)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 12:39:07 #4
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_171594073
Tevens een deksel op de neus van politieke partijen die een Europees leger voor ogen hebben. Zelfs de EC wil daar dus niet aan. Goede zet. :)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:49:03 #5
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_171594244
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Cobra4 het volgende:
Tevens een deksel op de neus van politieke partijen die een Europees leger voor ogen hebben. Zelfs de EC wil daar dus niet aan. Goede zet. :)
Dat is dan ook het enige voordeel, voor de rest zie ik niet zoveel in een soort NATO light...
pi_171612841
100% voor een Europees Leger.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zondag 11 juni 2017 @ 12:29:00 #7
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_171616245
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 12:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want? Deel je redenen eens.
- NL is toch te klein om echt een slagvaardig leger op de been te brengen mochten we worden aangevallen. Dus schaalvergroting lijkt me sowieso een goed idee, wellicht te beginnen met verdergaande integratie met Duitsland.

- Dan sluit je oorlog binnen Europa uit.

- Dan treedt Europa echt op als eenheid en kan je een beter machtsblok vormen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zondag 11 juni 2017 @ 15:22:06 #9
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_171618324
Vergaande samenwerking op materieels- en opleidingsgebied prima. Op het moment dat het komt tot een Europese Krijgsmacht zwaai ik af. :W

Probleem mijn inziens met een Europees leger is dat de EU gedomineerd wordt door de grootste landen, Frankrijk en Duitsland. De Franse en Duitse belangen zijn niet de Nederlandse belangen.
  maandag 12 juni 2017 @ 03:17:51 #10
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_171634147
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 15:22 schreef detaris het volgende:
Vergaande samenwerking op materieels- en opleidingsgebied prima. Op het moment dat het komt tot een Europese Krijgsmacht zwaai ik af. :W

Probleem mijn inziens met een Europees leger is dat de EU gedomineerd wordt door de grootste landen, Frankrijk en Duitsland. De Franse en Duitse belangen zijn niet de Nederlandse belangen.
Eens. Vooral de Fransen kunnen nog een forse slag maken door meer dezelfde spullen te gaan gebruiken als de andere EU27.

Nederland loopt nu al behoorlijk voorop wat betreft integratie, en we doen het slim door te kijken welk land goed is in een bepaalde specialiteit, en dan klikken we daar bij aan. Dus KL vooral Duitsland, KLu vooral VS en KM ScandinaviŽ (en ook wel VS/VK). Als we in een situatie komen waarbij we alles bij bijv Duitsland moeten onderbrengen, is dat niet goed voor bepaalde dienstvakken. Kortom; Duitse tanks en Amerikaanse vliegtuigen is the way to go; en niet andersom :)
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
pi_171636968
Dat probleem wat je aanstipt is inderdaad wel een nadeel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_171639909
quote:
2s.gif Op maandag 12 juni 2017 03:17 schreef mpc007 het volgende:

[..]

Eens. Vooral de Fransen kunnen nog een forse slag maken door meer dezelfde spullen te gaan gebruiken als de andere EU27.
Toch gaat hun leger soms ook voor de betere producten. Het standaard dienstwapen wordt bv Duits.
quote:
Nederland loopt nu al behoorlijk voorop wat betreft integratie, en we doen het slim door te kijken welk land goed is in een bepaalde specialiteit, en dan klikken we daar bij aan. Dus KL vooral Duitsland, KLu vooral VS en KM ScandinaviŽ (en ook wel VS/VK). Als we in een situatie komen waarbij we alles bij bijv Duitsland moeten onderbrengen, is dat niet goed voor bepaalde dienstvakken. Kortom; Duitse tanks en Amerikaanse vliegtuigen is the way to go; en niet andersom :)
Ik denk eerder aan europese samenwerking bij de ontwikkeling van bv een nieuwe tank.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 12 juni 2017 @ 15:26:26 #13
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_171643770
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 12:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Toch gaat hun leger soms ook voor de betere producten. Het standaard dienstwapen wordt bv Duits.

[..]

Ik denk eerder aan europese samenwerking bij de ontwikkeling van bv een nieuwe tank.
Ohja? Ik wist niet dat opvolger FAMAS al bekend en besloten was?
Tanks zijn toch nog wel echte prestigeprojecten. Denk dat het begint door bijvoorbeeld zelfde motoren / kalibers / munitie / vuurleidingssystemen te gaan gebruiken.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
pi_171645286
quote:
2s.gif Op maandag 12 juni 2017 15:26 schreef mpc007 het volgende:

[..]

Ohja? Ik wist niet dat opvolger FAMAS al bekend en besloten was?
Tanks zijn toch nog wel echte prestigeprojecten. Denk dat het begint door bijvoorbeeld zelfde motoren / kalibers / munitie / vuurleidingssystemen te gaan gebruiken.
http://www.janes.com/arti(...)416-to-replace-famas

Het wordt simpelweg te duur voor individuele Europese landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 12 juni 2017 @ 16:50:01 #15
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_171645460
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2017 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

http://www.janes.com/arti(...)416-to-replace-famas

Het wordt simpelweg te duur voor individuele Europese landen.
Hm, wel pijnlijk. FN heeft toch ook wel goede designs liggen? Maar de 416 is natuurlijk top, dus wat dat betreft goede zaak
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
pi_171648420
quote:
2s.gif Op maandag 12 juni 2017 03:17 schreef mpc007 het volgende:

[..]

Eens. Vooral de Fransen kunnen nog een forse slag maken door meer dezelfde spullen te gaan gebruiken als de andere EU27.

Nederland loopt nu al behoorlijk voorop wat betreft integratie, en we doen het slim door te kijken welk land goed is in een bepaalde specialiteit, en dan klikken we daar bij aan. Dus KL vooral Duitsland, KLu vooral VS en KM ScandinaviŽ (en ook wel VS/VK). Als we in een situatie komen waarbij we alles bij bijv Duitsland moeten onderbrengen, is dat niet goed voor bepaalde dienstvakken. Kortom; Duitse tanks en Amerikaanse vliegtuigen is the way to go; en niet andersom :)
De KM heeft niks met ScandinaviŽ te maken. DSNS en Saab doen toevallig dingen met elkaar, maar de samenwerking met b.v. Noorwegen op gebied van onderzeeŽrs is al stukgelopen. Duitsland is voor de KM ook het land waar de politiek wil dat ze verder mee gaan, alleen zien ze het niet zo zitten om net als de KL geannexeerd te worden. Voor de rest heb je gelijk.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 00:06:31 #17
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_171657215
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 19:09 schreef meloenworst het volgende:

[..]

De KM heeft niks met ScandinaviŽ te maken. DSNS en Saab doen toevallig dingen met elkaar, maar de samenwerking met b.v. Noorwegen op gebied van onderzeeŽrs is al stukgelopen. Duitsland is voor de KM ook het land waar de politiek wil dat ze verder mee gaan, alleen zien ze het niet zo zitten om net als de KL geannexeerd te worden. Voor de rest heb je gelijk.
Nouja, 'niks'.. Ik reken ook alle marinierstrainingen in Noorwegen even mee hŤ en het aantal keren dat er daadwerkelijk samen in vlootverband een oefening gedraaid wordt. Ik heb het idee dat NL en ScandinaviŽ dan wel heel erg op ťťn lijn zitten, Zweden en Finland dan wel minder natuurlijk (want geen NAVO lid). Als je dan ook naar het militair-industrieel complex kijkt en een LCF met een Deens Ivar Huitfeldt fregat vergelijkt wordt echt wel duidelijk dat er behoorlijk naar elkaar gekeken wordt.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
pi_171657578
Beter gaan we zelf tanks ontwikkelen en een nieuw fokker gevechtsvliegtuig.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 00:43:25 #19
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_171657627
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 00:38 schreef vaduz het volgende:
Beter gaan we zelf tanks ontwikkelen en een nieuw fokker gevechtsvliegtuig.
Daar is binnen NL helemaal geen expertise voor. Schepen zijn het enige grote materiaal wat we zelf kunnen bouwen.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
pi_171657636
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 00:43 schreef mpc007 het volgende:

[..]

Daar is binnen NL helemaal geen expertise voor.
Tijd om te creeeren dus. In de tussentijd kunnen we zonder bemoeienis van de Duitsers zelf materiaal betrekken van toonaangevende fabrikanten.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 00:48:38 #21
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_171657656
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 00:44 schreef vaduz het volgende:

[..]

Tijd om te creeeren dus. In de tussentijd kunnen we zonder bemoeienis van de Duitsers zelf materiaal betrekken van toonaangevende fabrikanten.
Over welke toonaangevende fabrikanten heb je het dan? Het zelf opzetten van een zware industrietak voor tanks en vliegtuigen kost veel meer dan het ooit oplevert (is al genoeg internat. concurrentie). In tijden van beperkte budgetten heb ik liever dat we goede producten van de plank kopen.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
  Moderator donderdag 6 juli 2017 @ 16:06:05 #22
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_172217833
quote:
EU gaat meer doen aan defensie, onder druk van Trump

De Europese Commissie wil veel meer geld uit gaan geven aan defensie. Vanaf 2021 moet ieder jaar 1 miljard euro vanuit Brussel worden besteed aan defensie. Het gaat vooral om onderzoeksgeld. Een gemeenschappelijk Europees leger blijft heel ver weg.

Twee weken nadat de Amerikaanse president Trump op bezoek was in Brussel, galmen zijn woorden nog na. Trump wil dat de EU-landen meer geld uitgeven aan defensie. Dat kan de Europese Commissie niet beloven, want daarvoor zijn de nationale regeringen verantwoordelijk. Toch wil ook de EU meer doen.

Gemeenschappelijke investeringen

"We doen nu alles 28 keer", zegt eurocommissaris Katainen. "Dat is zonde van het geld en leidt tot veiligheidsrisico's. Ook als iedereen wel meer spendeert aan defensie, is het nog steeds slim om meer samen te werken."

De Europese Commissie wil dat er meer gemeenschappelijk geÔnvesteerd wordt in onderzoek naar defensie. Dat moet worden betaald uit de 1 miljard euro die vanaf 2021 jaarlijks beschikbaar is.

Landen moeten ook vaker gemeenschappelijk materieel inkopen. "Als tien landen satelliet-verbindingen willen kopen, dan kunnen ze dat beter gezamenlijk doen. Dan hebben ze een sterkere onderhandelingspositie en dat scheelt geld."

Geen Europees leger

Het defensie-geld is geen opmaat naar een gemeenschappelijk Europees leger, zegt de Europese Commissie. De EU is er niet om het Europees grondgebied te verdedigen, dat is aan de NAVO en aan de lidstaten.

Toch wordt in Brussel wel degelijk gesproken over een gemeenschappelijk Europees leger. Het is ťťn van de drie toekomstscenario's die de Europese Commissie aan de landen voorlegt.

"Wij leggen de landen opties voor, het is uiteindelijk aan hen om te bepalen voor welke optie ze gaan", zegt buitenlandcoŲrdinator Mogherini. In veel landen is er weerstand tegen ťťn groot Europees leger, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat de landen zullen kiezen voor die optie.

Minder militaire samenwerking kan volgens de Commissie niet. In de meest vrijblijvende toekomstscenario's werken landen nog steeds op vrijwillige basis samen. Een verdergaand plan is dat alle landen geld in een pot stoppen, om gezamenlijk aankopen te doen.

De invloed van president Trump is in ieder geval voelbaar in Brussel. Europese landen weten dat ze niet persť op hem kunnen vertrouwen als ze militair onder druk worden gezet en dus willen ze hun eigen defensie meer op orde hebben. De weerstand tegen samenwerking neemt daardoor af.

Of zoals buitenlandcoŲrdinator Mogherini het zegt: "We hebben in de afgelopen zes maanden grotere stappen richting samenwerking gezet dan in de 50 jaar daarvoor."

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:58:18 #23
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_172242941
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 00:44 schreef vaduz het volgende:

[..]

(...) materiaal betrekken van toonaangevende fabrikanten.
Duitse fabrikanten dus.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  zondag 9 juli 2017 @ 17:40:43 #24
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_172299371
Voordat er geouwehoerd wordt over een EU defensie etc. laten we eerst hier maar eens wat aan doen:

quote:
Defensie-uitgaven blijven ver van NAVO-norm

BRUSSEL - Nederland geeft dit jaar naar verwachting 1,17 procent van het bruto binnenlands product (ruim 8,68 miljard euro) uit aan defensie. Vorig jaar was dat 1,15 procent, of 8,23 miljard. Dat blijkt uit cijfers die de NAVO donderdag heeft vrijgegeven over de 28 lidstaten. Om de 2 procent te halen waar de militaire bondgenoten naar streven in 2024 is nog een lange weg te gaan.

Nederland neemt de 21e plaats in. Het gemiddelde voor de Europese NAVO-landen is 1,47 procent, waarmee de stijgende lijn wordt doorgezet. Luxemburg geeft met 0,44 procent relatief het minst uit. De enige twee landen die ook onder de 1 procent blijven zijn BelgiŽ (0,91) en Spanje (0,92).

Vijf Europese landen halen de norm: Polen, RoemeniŽ, het Verenigd Koninkrijk, Estland en Griekenland. Canada zit op 1,31 procent en de VS op 3,58.

Van de 8,68 miljard euro die Nederland dit jaar uitgeeft aan de krijgsmacht wordt een kleine 17 procent aan militair materieel besteed. Dat moet volgens de afspraken 20 procent worden.
Telegraaf

Plaats fucking 21 van de 29... Om je kapot te schamen... :{w
  Moderator maandag 10 juli 2017 @ 11:32:13 #25
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_172314095
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 17:40 schreef AchJa het volgende:
Voordat er geouwehoerd wordt over een EU defensie etc. laten we eerst hier maar eens wat aan doen:

[..]

Telegraaf

Plaats fucking 21 van de 29... Om je kapot te schamen... :{w
Inderdaad. Ongelooflijk dit. |:(
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')