FvD opkomende fascistische partij?

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie

Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.

Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 12:32 schreef bamibij het volgende:

[..]

Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..

Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.

Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).

Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:

Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.

Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.

Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.

Dat hangt er vanaf waar het dan precies over gaat en in hoeverre expertise daarin een rol speelt. En dan nog kunnen er gegeven bepaalde mogelijkheden die gebaseerd zijn op expertise vraagstukken zijn die uiteindelijk toch gewoon een kwestie van smaak zijn.

Als het bijvoorbeeld gaat om de politieke eenwording van Europa valt daar an sich veel over te zeggen vanuit expertise. Maar of de uitkomst dan wel of niet wenselijk is blijft een kwestie van smaak.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 13:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?

Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef sungid.hallo het volgende:Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen

Ja, dat wilde van Mierlo ook met de oprichting van D66.....

quote:

en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities

Kom nou, overdrijf toch niet zo.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 20:19 schreef sungid.hallo het volgende:Democratiseren van de EU wordt alleen maar gedwarsboomd door deze geliefde eurosceptici, maar een democratischer EU is zeker te bereiken als we er met zn allen maar hard aan blijven werken en de boel niet telkens opgeven.

Dat komt omdat het democratischer maken van de EU alleen maar inhoudt dat de EU steeds maar groter en machtiger wordt.
En dat is niet de kant die veel inwoners van de Europese landen op willen.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 20:32 schreef sungid.hallo het volgende:Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben.

Je kunt ook best kritisch zijn zonder termen als fascisme te gebruiken, dat slaat nergens op, en is een smerige streek.
Ik hoop dat je dat zelf ook snapt.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 21:30 schreef sungid.hallo het volgende:Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren? Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiëren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.

Die fascinatie zit alleen bij figuren als een Erik van Muiswinkel en een paar verzuurde feministen die nu een blanke man vinden waar ze tegen aan kunnen trappen om een paar uitspraken en citaten.

Als je het aan "de gewone man/vrouw" op straat vraagt die niet op FvD heeft gestemd en waarschijnlijk nog nooit van Baudet gehoord heeft, die denkt waarschijnlijk: "waar gaat dit gezeur over, wat is dit voor flauwekul ?"
Maar door topics zoals die van jou duw je een politicus wel een verkeerde hoek in, en alleen maar omdat jij hem niet mag.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef Jigzoz het volgende:Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?

Ook dat hebben veel meer partijen:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/

quote:

De Zomerschool is een tweedaagse kennismaking met het CDA en het christendemocratisch gedachtegoed voor nieuwe leden. De Zomerschool staat voor het ontmoeten van andere leden, het leggen van contacten het ontdekken van je eigen mogelijkheden en vaardigheden. De deelnemers krijgen een presentatie van het gedachtegoed en treden in contact met een bewindspersoon, Tweede Kamerleden en lokale politici. Daarnaast worden deelnemers getraind in debat en discussie. Tevens zullen de deelnemers inzicht verwerven in wat het CDA een individueel lid kan bieden middels presentaties van de organisaties die actief zijn binnen het CDA. Dit laatste element is een handreiking naar nieuwe leden om zich actief in te zetten voor de partij.

VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalisme

quote:

De Telders Stichting organiseert eind augustus haar jaarlijkse zomerschool.
Tijdens deze vierdaagse intensieve cursus verzorgen diverse politici en wetenschappers inleidingen over de liberale filosofie en de praktische toepassing van het liberalisme op concrete beleidsterreinen. Tevens dagen vertegenwoordigers van andere ideologische stromingen de deelnemers uit met kritiek op het liberalisme vanuit hun eigen overtuiging. Aan eerdere edities werkten onder meer mee: Mark Rutte, Afshin Ellian, Kees van der Staaij, Auke Leen en Malik Azmani. Meer informatie over de zomerschool vindt u hier.

De zomerschool vindt plaats van 28 tot en met 31 augustus 2017 in conferentiehotel de Bergse Bossen in Driebergen. Voor de cursus, inclusief drie overnachtingen, de maaltijden en een lidmaatschap van de TeldersCommunity, geldt een eigen bijdrage van 175 euro. Aan de zomerschool kunnen twintig getalenteerde jongeren deelnemen, studenten en young professionals. Selectie vindt plaats op basis van motivatiebrief & CV, alsmede een gesprek

En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/

quote:

Van 26 tot 28 augustus organiseren de Jonge Socialisten en de Jong WBS voor de vierde keer de zomerschool, dit jaar met het thema ‘Mind the Gap: Tweedeling in Nederland’.
Programma
Een weekend lang zullen we ons aan de hand van plenaire sessies en in subgroepen verdiepen in polarisering en op zoek gaan naar antwoorden. Het programma met plenaire sprekers zullen we komende weken bekend maken. De vijf subgroepen die op zoek gaan naar oplossingen voor hedendaagse tegenstellingen, zijn als volgt:
1. Boze burgers tegen de politieke elite
2. Nederlanders of nieuwkomers
3. Eurofiel versus Eurofoob
4. Babyboomers tegenover de jeugd van tegenwoordig
5. Hoogopgeleid of laagopgeleid

Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau

quote:

Als een landelijke politieke partij in de Tweede Kamer of Eerste Kamer is vertegenwoordigd krijgt zij op grond van de Wet subsidiëring politieke partijen subsidie die speciaal bedoeld is voor het Wetenschappelijk bureau.
De hoogte van deze subsidie is afhankelijk van het aantal Tweede Kamerleden van de partij.
Dit Wetenschappelijk bureau moet een onafhankelijke stichting zijn. Wetenschappelijke bureaus bestaan sinds 1945.

Ach, het zijn vaak mooie subsidie vehikels.
De artikelen zullen vast niet gecheckt worden op inhoud voordat er subsidie verstrekt wordt.
50plus en DENK hebben ook wetenschappelijke bureaus volgens die Wiki link, veel fatsoenlijks zal daar ook wel niet wegkomen.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 15:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau

[..]

Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.

Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten. Baudet heeft geld nodig en plotsklaps verstomt zijn kritiek op de gevestigde orde.

Maar de PVV kiest er bewust voor om niet afhankelijk te zijn van de Staat. Zij krijgen geen subsidie en kiezen er ook bewust voor geen jongerenafdeling op te richten of überhaupt met een ledenpartij te werken. De ironie is dat de PVV daarmee meer partijkartelbrekend werk verricht dan het Forum.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2017 16:36 schreef LelijKnap het volgende:
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?

Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:

https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/

De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.

Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.

Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.

De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.