POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit snap ik niet.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:13 schreef Ryon het volgende:
De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk,
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Ah, zo, de analyse klopt helemaal, alleen denk ik dat er bij gebrek aan (buitenlandse) investeerders geen andere optie is dan om het via deze weg te proberen. Dat het op de langere termijn (want daarin schuilt het gevaar - de periode ná Baudet/Hiddema) het einde van de initiële doelstelling kan impliceren, moet dan maar (kan alleen maar) op de koop toegenomen worden. Het enige wat mogelijk wel een direct probleem oplevert is de kans op eventuele sancties. Ik zou vermoeden dat ze zich bij FvD verfijnt genoeg achten om die te kunnen ontlopen onderwijl ze een strategie hanteren die in lijn ligt met het beoogde doel.quote:
[..]
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:
https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/
De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.
Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.
Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.
De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
Daarnaast nog twee dingetjes; onafhankelijkheid d.m.v. externe financiering (zoals bij de PVV) is -mogelijk- schijnonafhankelijkheid. We hebben geen idee hoe het bij de PVV zit of hoe het zou zitten in de hypothese dat de FvD via een derde partij geld zou ontvangen.
Of de PVV met haar 20 zetels en vermeende 'revolutionaire' koers een grotere bedreiging vormt voor het kartel zou ik nog niet durven stellen. De partij, Wilders, lijkt, met de invloed van zijn retoriek op het volk buiten beschouwing gelaten, van weinig invloed. In tegenstelling zelfs; via de kamer invloed uitoefenen lijkt hij (mede door het opzoeken van die grenzen) onmogelijk geworden. Ik zie daarom een meer vruchtbare strategie in die van FvD. Speel het spelletje tot op een bepaalde hoogte mee en hoop op succes voordat de partij zich -via (nieuwe) leden- zal laten conformeren binnen het kartel.
Vergeet ook niet dat 'het opbreken van het partijkartel' slechts een retorische uitdrukking is (al zit er best wat in) en voornamelijk relevant is omdat het partijkartel nastreeft wat Baudet niet wil zien gebeuren. Het willen opbreken van het partijkartel (en hoe de politiek functioneert) staat m.a.w. niet op de eerste plaats. Het zal wellicht noodzakelijk zijn (of blijken), maar alles is uiteindelijk gericht op het behoud van de soevereiniteit, homogeniteit en cultuur van de Nederlandse staat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 19:17:41 ]
FvD is een prima partij met een aantal goede standpunten. Ik hoop dat ze uitgroeien tot een grote partij die ook echt wat kan veranderen in Den Haag.
hoeveel mensen ken jij die zichzelf tokkie noemen?quote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
En klopt, vooral hiddema is onder rechtenstudenten erg gelieft. En terecht. Prachtige man.
Mvg,
1488
Het is vooral een kutpartij, opportunistisch en narcistisch komen meer bij mij op als ik naar de FvD kijk.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Precies.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 17:26 schreef remlof het volgende:
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
FvD is duidelijk:
Imperialistisch
Militaristisch
Anti-democratisch
Anti-conservatief
Oh nee, toch niet.
Grote woorden gebruiken en mensen verdacht proberen te maken, maar eigenlijk geen idee hebben waar je het over hebt.
Ah GroenLinks stemmers, zeg dat danquote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Goed verkopende onzin heeft dan ook gewonnen met Jesse Klaver.quote:
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Het democratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
D66 is er groot mee gewordenquote:
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?quote:
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascismequote:
[..]
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
quote:
[..]
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.quote:
[..]
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.quote:
[..]
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Het is geen vetpot.quote:
[..]
Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascismequote:
[..]
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Ik begrijp dat je een beetje mentaal wordt uitgedaagd maar als je de eerste zin zou lezen en de standpunten van het forum voor DEMOCRATIE zou je kunnen zien dat er geen sprake is van een match.
Sorry dat ik er vanuit ging dat mensen zelf die vergelijking kunnen maken en mijn argument dus voldoende was.quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Blijkbaar was het voor jou te moeilijk te bedenken dat ik al vele jaren geleden wikipedia over het item fascisme heb gelezen.quote:
[..]
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Of het is je neiging tot lui en bevoordeeld denken . Wat eigenlijk een gebrek aan denken is.
Applausquote:
[..]
Blijkbaar was het voor jou te moeilijk te bedenken dat ik al vele jaren geleden wikipedia over het item fascisme heb gelezen.
Of het is je neiging tot lui en bevoordeeld denken . Wat eigenlijk een gebrek aan denken is.
Waarom vraag je mij dan überhaupt of FvD facistisch is of niet?
Dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Applaus
Waarom vraag je mij dan überhaupt of FvD facistisch is of niet?
Ik vroeg naar je argumentatie voor een bewering
quote:
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
En die heb je toen gekregen. Maar blijkbaar begreep je het niet.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet.
Ik vroeg naar je argumentatie voor een bewering
[..]
En die ego zie ik inderdaad elke keer als hij samen met Hiddema een interview geeftquote:
Zo draait bijna de hele partij om de ego van baudet
hou gewoon op. Tuurlijk misschien kan zijn gedrag bij bepaalde feministen of liefhebbers van de volkskrant als ego gezien worden, maar dat betekent niet dat dat echt zo is
Als FvD fascistisch is, is de VVD stalinistisch en het CDA islamo-fascistisch. Leve de totale onzin!
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Nou ja, de FvD heeft natuurlijk wel veel meer fascistische trekjes dan de VVD stalinistische of het CDA islamitische. Dat valt lastig te ontkennen en maakt je stelling wie wat mal.quote:
Als FvD fascistisch is, is de VVD stalinistisch en het CDA islamo-fascistisch. Leve de totale onzin!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 17:56:07 ]
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.quote:Op woensdag 14 juni 2017 17:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou ja, de FvD heeft natuurlijk wel veel meer fascistische trekjes dan de VVD stalinistische of het CDA islamitische. Dat valt lastig te ontkennen en maakt je stelling wie wat mal.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Nou nee, juist als je naar de definitie van fascisme kijkt, dan kan je bij best veel onderdelen parallellen zien met het programma van de FvD. parallelen die bij de door je aangehaalde vergelijkingen van VVD en CDA met ideologieën bijna volledig ontbreken.quote:
[..]
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Daarmee beweer ik overigens niet dat de FvD fascistisch is.
Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partijquote:
[..]
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Als je het zo formuleert kan ik het met je eens zijn.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje) .
Op dit moment is FvD niet extreemrechts te noemen. Ondanks bepaalde extreemrechtse neigingen her en der. Wel of niet verkapt. Van Baudet zelf, van zijn aanhangers,
Volgen en kijken hoe het zich ontwikkelt.
Deden de Duitse conservatieven ook voor de Tweede Wereldoorlog. Het blijft gewoon belangrijk dat kiezers worden onderwezen in mogelijke bedreigingen.quote:
[..]
Als je het zo formuleert kan ik het met je eens zijn.
12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje) .
Op dit moment is FvD niet extreemrechts te noemen. Ondanks bepaalde extreemrechtse neigingen her en der. Wel of niet verkapt. Van Baudet zelf, van zijn aanhangers,
Volgen en kijken hoe het zich ontwikkelt.
Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.quote:
[..]
Nou nee, juist als je naar de definitie van fascisme kijkt, dan kan je bij best veel onderdelen parallellen zien met het programma van de FvD. parallelen die bij de door je aangehaalde vergelijkingen van VVD en CDA met ideologieën bijna volledig ontbreken.
Daarmee beweer ik overigens niet dat de FvD fascistisch is.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Die mening is je goed recht. Maar om die vergelijkingen uit te bannen is het wellicht nuttiger de FvD te vragen haar standpunten aan te passen.quote:
[..]
Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieën die je noemde.
Overigen gaf het FvD rond het Oekraïnereferendum gewoon volmondig toe dat referendum te misbruiken voor haar politieke doelen. Dus of ze vol achter ons bestel en de gedachte daarachter staan is ook een wat twijfelachtige stelling.
Column van Bas Heijne over nationalistische kritiek/bedreigingen die Özcan Akyol ontving.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/17/dreigen-11117944-a1563459quote:Het gaat niet alleen om Turkije – in zoveel landen belooft het nieuwe nationalisme een herstel van unieke verloren grootsheid, het terugveroveren van volledige zelfbeschikking, die niet langer bezoedeld zal worden door vreemde elementen of „omvolking”, zoals het in extreem-rechts jargon heet. Want volgens dat wereldbeeld moet ook het individu volledig samenvallen met een vastomlijnde eigenheid. Een hybride culturele identiteit wordt niet langer gehuldigd als een verrijking, of domweg als een fact of life in een gemengde samenleving – maar als een fataal verlies aan eigenheid dat eigenwaarde dreigt te ondermijnen.
Bas Heijne:
https://twitter.com/thierrybaudet/status/849189534344634368
Bas Heijne:
Dat is de wederopstandilng die FvD wilquote:in zoveel landen belooft het nieuwe nationalisme een herstel van unieke verloren grootsheid, het terugveroveren van volledige zelfbeschikking,
https://twitter.com/thierrybaudet/status/849189534344634368
Bas Heijne:
En dit is wat Baudet bedoelde in zijn gemauw over homeopathische verdunning.quote:het terugveroveren van volledige zelfbeschikking, die niet langer bezoedeld zal worden door vreemde elementen of „omvolking”, zoals het in extreem-rechts jargon heet. Want volgens dat wereldbeeld moet ook het individu volledig samenvallen met een vastomlijnde eigenheid. Een hybride culturele identiteit wordt niet langer gehuldigd als een verrijking, of domweg als een fact of life in een gemengde samenleving – maar als een fataal verlies aan eigenheid dat eigenwaarde dreigt te ondermijnen.
yipppp een vcorbeeldje zie je hier in deze posting.quote:
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieën die je noemde.
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik wil Nederland Nederlands houden, maar dat nationalistisch idee moet niet te fanatiek worden.quote:
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
En daar faalt FvD in.
Very bad people, zou Trump zeggen.
Eens. Al is het maar net wat je onder Nederlands verstaat.quote:
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
quote:
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
Oliebollen, rookworst en gezelligheid.quote:
[..]
Eens. Al is het maar net wat je onder Nederlands verstaat.
(
)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..quote:
[..]
Oliebollen, rookworst en gezelligheid.
(
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die strijd voor gelijke rechten van vrouwen en homo's hebben zij zelf gevoerd en de meeste steun kregen ze van linkse types. Ze waren zelf meestal links en noemden zich meestal niet liberaal .quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
De term 'liberaal' wordt vooral in de VS gebruikt voor de linkerkant van het politieke spectrum. Wat overigens voor Nederlandse begrippen nog steeds behoorlijk rechts is.quote:
[..]
Ze waren zelf meestal links en noemden zich meestal niet liberaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 13:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.
Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Daar komt nog bij dat ze behalve hameren op samenzweringstheorieën over kartels die niemand begrijpt, onhaalbare en ondoordachte voorstellen naar boven laten borrelen en geklets met PowNed over de nieuwe piano nog bijster weinig nuttigs met die twee zetels gedaan hebben.
Ik ben voor handhaving én versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.quote:
[..]
Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiënteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.quote:
[..]
Ik ben voor handhaving én versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.
Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiënteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.
Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.
Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.
Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiënteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dan denk ik dat we niet zo veel verschillen van mening en dat dat ook het standpunt is van FvD.quote:
[..]
Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als dat geloof op orthodoxe manier wordt beleden iig. Iemand die zich moslim noemt maar moslim is zoals de meeste katholieken katholiek zijn kan natuurlijk prima in ons land leven.quote:
[..]
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
ohhhh sta jij op een dodenlijst ?quote:
[..]
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
Een zakenkabinet willen is inderdaad erg neofascistisch
Ik zou niet op ze stemmen, maar om FvD te bestempelen als opkomende fascisten is gewoon je reinste kolder.
Ik zou niet op ze stemmen, maar om FvD te bestempelen als opkomende fascisten is gewoon je reinste kolder.
Alleen als je jouw religie op wil leggen aan anderen.quote:
Elke religie staat immers haaks op liberalisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
