abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171557458
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:41 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!
Maar je kunt ervoor zorgen dat mensen niet in de val van populisme trappen en dat je op die manier jezelf als land verdedigt tegen bijvoorbeeld fascisten
pi_171557517
quote:
11s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:42 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.
Wat je gewoon moet weten is waar je je informatie vandaan moet halen en hoe het systeem in elkaar zit, wat andere systemen zijn, politieke stromingen, politieke geschiedenis om bijvoorbeeld een regime te voorkomen, uitleggen hoe debatteren werkt en uitleggen hoe je als normale burger toch een efficienter steentje kan bijdragen dan alleen maar stemmen eens in het jaar
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:44:54 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557530
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:41 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doen
Het is me nog steeds een raadsel wat je nu voorstelt. Je wilt niemand stemrecht ontnemen, je formuleert ook geen criteria voor wanneer iemand capabel genoeg zou zijn om te stemmen... (dus iedereen mag gewoon blijven stemmen?) maar je wilt politieke betrokkenheid wel somehow stimuleren. Hoe is mij niet duidelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:45:30 #54
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557554
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:43 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Maar je kunt ervoor zorgen dat mensen niet in de val van populisme trappen en dat je op die manier jezelf als land verdedigt tegen bijvoorbeeld fascisten
In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:45:57 #55
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557576
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:44 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Wat je gewoon moet weten is waar je je informatie vandaan moet halen en hoe het systeem in elkaar zit, wat andere systemen zijn, politieke stromingen, politieke geschiedenis om bijvoorbeeld een regime te voorkomen, uitleggen hoe debatteren werkt en uitleggen hoe je als normale burger toch een efficienter steentje kan bijdragen dan alleen maar stemmen eens in het jaar
Ja en hoe ga je dat toetsen dan? :)
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:46:47 #56
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557607
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:45 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen. :{
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:47:29 #57
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557629
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen. :{
Dat is dan ook weer waar ja.
pi_171557737
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen. :{
Het besluit is democratisch. Alles wat volgt niet meer, maar dat is democratisch besloten.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_171557780
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is me nog steeds een raadsel wat je nu voorstelt. Je wilt niemand stemrecht ontnemen, je formuleert ook geen criteria voor wanneer iemand capabel genoeg zou zijn om te stemmen... (dus iedereen mag gewoon blijven stemmen?) maar je wilt politieke betrokkenheid wel somehow stimuleren. Hoe is mij niet duidelijk.
Momenteel is het zo dat iedereen, of je nu een professor politicologie ben of bij wijze van spreken een bedelaar, zomaar lukraak een stem kan uitbrengen. De gemiddelde kiezer is zo druk met zijn eigen gezin, werk of iets anders (en gelijk hebben ze) en hebben geen tijd om zich te verdiepen (of geen zin) in politiek. Dit is dus gevaarlijk, omdat zij niets afweten van hoe het besturen van een land waar 17 miljoen mensen wonen in zijn werk gaat. Het besturen van een natie waar families wonen, waar het leven van mensen afhangt van de economische situatie en van veiligheid, kan toch niet over worden gelaten aan een massa die zo gemakkelijk te manipuleren is dat het vaak verkeerde keuzes maakt door op populisten te stemmen? Daarom, wat ik voorstel, is een stembewijs, waarvoor men moet aangeven dat zij daadwerkelijk politiek geenganeerd zijn en een bijdrage willen leven aan de samenleving. Een bewijs dat IEDEREEN kan halen, dus als je je natie zo belangrijk vindt dat je een verstandige en betere bijdrage kunt leven aan de samenleving kun je zo'n bewijs halen. Vind je dat niet, ga je liever televisie kijken in plaats van de krant lezen, dan ben je blijkbaar niet genoeg betrokken bij de politiek en heb je ook geen zinnige inspraak te leveren. Nogmaals: IEDEREEN kan het halen, dus de criteria zijn niet moeilijk te behalen maar zorgt er wel voor dat de essentiŽle kennis er gewoon is.
pi_171557873
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:45 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
Mensen in het oosten van Turkije, bijvoorbeeld veel boeren, stemmen voor Erdogan als autocratische leider onder andere omdat zij geen idee hebben van wat de consequenties zijn van zo'n leider omdat de historische begaafdheid gewoon ontbreekt, om maar een voorbeeld te geven
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:55:30 #61
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557912
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:51 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Daarom, wat ik voorstel, is een stembewijs, waarvoor men moet aangeven dat zij daadwerkelijk politiek geenganeerd zijn en een bijdrage willen leven aan de samenleving. Een bewijs dat IEDEREEN kan halen, dus als je je natie zo belangrijk vindt dat je een verstandige en betere bijdrage kunt leven aan de samenleving kun je zo'n bewijs halen. Vind je dat niet, ga je liever televisie kijken in plaats van de krant lezen, dan ben je blijkbaar niet genoeg betrokken bij de politiek en heb je ook geen zinnige inspraak te leveren. Nogmaals: IEDEREEN kan het halen, dus de criteria zijn niet moeilijk te behalen maar zorgt er wel voor dat de essentiŽle kennis er gewoon is.
Dus dat is het? Iedereen moet een papiertje ondertekenen waarin ze aangeven dat politiek ze iets kan schelen? En jij denkt echt dat dat iets gaat uitmaken?

Dit lijkt me echt volmaakt zinloos papierwerk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:56:50 #62
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171557956
Ik heb het idee dat we van "FvD is fascistisch" (sic) naar "stembewijs" gaan en dit is toch iets voor een ander topic.

De partij van Baudet is m.i. niet fascistisch, omdat het een democratische partij betreft met wat nationalistische elementen, maar met respect voor de liberale rechtsstaat en geen vergaande autoritaire trekjes. Ook een persoonlijkheidscultus van Baudet is niet boven dat van andere kleine bewegingen. PvdD is niet autoritair door de bekendheid van en focus op Thieme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171557960
quote:
11s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus dat is het? Iedereen moet een papiertje ondertekenen waarin ze aangeven dat politiek ze iets kan schelen? En jij denkt echt dat dat iets gaat uitmaken?
Ja, maar het ophalen van het papiertje moet niet te eenvoudig worden, waardoor mensen daadwerkelijk over een drempel moeten om te kunnen stemmen. Hierdoor krijg je waarschijnlijk een selecte groep (het liefst natuurlijk de hele samenleving) die daadwerkelijk kritisch over politiek kan beslissen
pi_171558003
We raken inderdaad aardig van het onderwerp af zeg...
pi_171558086
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:56 schreef GSbrder het volgende:
Ik heb het idee dat we van "FvD is fascistisch" (sic) naar "stembewijs" gaan en dit is toch iets voor een ander topic.

De partij van Baudet is m.i. niet fascistisch, omdat het een democratische partij betreft met wat nationalistische elementen, maar met respect voor de liberale rechtsstaat en geen vergaande autoritaire trekjes. Ook een persoonlijkheidscultus van Baudet is niet boven dat van andere kleine bewegingen. PvdD is niet autoritair door de bekendheid van en focus op Thieme.
Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:00:08 #66
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171558089
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:57 schreef sungid.hallo het volgende:
We raken inderdaad aardig van het onderwerp af zeg...
Nou ja, je onderwerp is ook al aan bod geweest en daar zwabber je ook steeds nog rond de kern.
  donderdag 8 juni 2017 @ 21:00:28 #67
167383 Molurus
the talking snake
pi_171558102
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:56 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ja, maar het ophalen van het papiertje moet niet te eenvoudig worden, waardoor mensen daadwerkelijk over een drempel moeten om te kunnen stemmen. Hierdoor krijg je waarschijnlijk een selecte groep (het liefst natuurlijk de hele samenleving) die daadwerkelijk kritisch over politiek kan beslissen
Zo gauw je op wat voor manier dan ook gaat selecteren zeg je tegen een bepaald deel dat niet over die drempel heen komt "jij mag niet stemmen". Dat noem ik "stemrecht ontnemen", hoe je dat ook uitlegt. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:00:58 #68
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171558125
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
Welke cultus? Als je het al over een cultus kan hebben kijk ik eerder naar groenlinks met een Klaver die hele meetings houdt met 5000 man. Puur om zijn frisse persoontje.
pi_171558139
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zo gauw je op wat voor manier dan ook gaat selecteren zeg je tegen een bepaald deel dat niet over die drempel heen komt "jij mag niet stemmen". Dat noem ik "stemrecht ontnemen", hoe je dat ook uitlegt. :P
Je ontneemt jezelf je stemrecht als je besluit niet mee te doen. Als je geen energie wilt steken in de het hetgeen dat jouw land leidt lijkt dat mij fair
pi_171558172
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Welke cultus? Als je het al over een cultus kan hebben kijk ik eerder naar groenlinks met een Klaver die hele meetings houdt met 5000 man. Puur om zijn frisse persoontje.
Ja, dat is ook zeker zware cult. Veel jongeren stemmen op hem om zijn charisma terwijl zijn linkse standpunten niet eens worden bekritiseerd
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:02:56 #71
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171558189
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:00 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.

Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeŽn heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171558274
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.

Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeŽn heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Klopt, maar dat betekent niet dat het D66 van toen wel de beste oplossing had.
  donderdag 8 juni 2017 @ 21:05:59 #73
167383 Molurus
the talking snake
pi_171558304
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:01 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je ontneemt jezelf je stemrecht als je besluit niet mee te doen. Als je geen energie wilt steken in de het hetgeen dat jouw land leidt lijkt dat mij fair
Mij niet. In het beste geval eis je van mensen een a priori houding ten aanzien van politieke filosofie. In het slechtste geval sluit je mensen uit die om wat voor reden dan ook niet aan jouw criteria kunnen voldoen.

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een slap betoog. Vooral ook omdat je geen criteria specificeert voor wanneer iemand "voldoende energie erin steekt".

Wees dan een vent en pleit dan gewoon voor het afschaffen van de democratie en het invoeren van een technocratie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171558312
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.

Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeŽn heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Daarnaast is een land ook niet te besturen zonder een elite, want zonder een elite is een land totaal onoverzichtelijk en daarmee ook onbestuurbaar. Helaas interpreteren sommigen het woord 'elite' als iets dat per se slecht is.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 21:06:17 #75
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_171558316
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:04 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar dat betekent niet dat het D66 van toen wel de beste oplossing had.
Ook niet dat het D66 van toen fascistisch was, of het CDA van nu.
Daarvoor moet je echt wat meer boxjes ticken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')