abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171556795
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.
Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderen
pi_171556848
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:25 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik vind een partij stom. Ik ga ze niet op inhoud bestrijden maar ik wil ze besmet laten overkomen. Dus noem ik ze facistisch.

:N
Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagt
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:27:38 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_171556867
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:25 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderen
Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:28:44 #29
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171556902
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:27 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagt
Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.

Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
pi_171556958
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.
Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:30:10 #31
167383 Molurus
the talking snake
pi_171556960
quote:
10s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:28 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Wie zegt dat dat de bedoeling van dit topic is?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171556968
Dus omdat de partij om Baudet draait, de media aandacht heeft besteed aan zijn eerste toespraak, hij een piano in zijn kamer heeft laten plaatsen en dat de partij democratischer is dan de PVV heeft FvD fascistische trekjes.....
The less you give a fuck, the happier you'll be
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:31:30 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557005
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:30 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.
Dan kun je in essentie twee dingen doen:

1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.

Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557040
quote:
10s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:28 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.

Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:32:37 #35
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557043
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan kun je in essentie twee dingen doen:

1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.

Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Ja precies. Het "nadeel" van democratie is dat ieders stem telt. Maar dat is ook de kracht van democratie.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:33:02 #36
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557057
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:32 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?
Jij hebt het over de persoon zeg je zelf. De cultus. Niet de partij.
pi_171557077
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Referenda de dood van de democratie?
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
pi_171557099
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan kun je in essentie twee dingen doen:

1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.

Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:35:14 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557144
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:34 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.
Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557163
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:33 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Referenda de dood van de democratie?
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
pi_171557210
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:37:12 #42
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557234
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Volksvertegenwoordigers waar nog een hele lobby achter hangt.

Dus stemmen in het algemeen dan maar afschaffen? :? Wat is het punt nou dat je wil maken?
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:37:31 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557250
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:36 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
Wat bedoel je in deze met "stimuleren"? Beter onderwijs?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:37:38 #44
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557259
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:36 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:38:21 #45
167383 Molurus
the talking snake
pi_171557277
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
En wat zijn dan uberhaupt de criteria? :D

Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171557288
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:35 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_171557354
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmbo
pi_171557390
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:38 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.
Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doen
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:41:48 #49
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557401
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

En wat zijn dan uberhaupt de criteria? :D

Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!
  Moderator donderdag 8 juni 2017 @ 20:42:43 #50
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171557437
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:40 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmbo
Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')