POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.quote:Op donderdag 8 juni 2017 21:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Om uberhaupt kans te maken een vertrek uit de EU politiek te regelen, moet je minstens 50 zetels hebben, aangezien verder alleen de PVV daar voor is.
En ook om een bindend referenda er politiek door te krijgen moet je zoveel zetels hebben.
Hoe zie jij voor je dat Baudet en/of zijn achterban dat gaat regelen?
Jouw angst hiervoor is al net zo ridicuul als jouw classificatie van FvD als fascistenpartij.quote:
[..]
Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En dus hun stemrecht ontnomen. Toch lijk je wat moeite te hebben met erkennen dat je die mensen hun stemrecht wilt ontnemen.quote:
[..]
Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met fascistisch bedoel je partijleiders die al voor een hoofdelijke stemming roepen dat de hele partij toch het zelfde zal stemmen? Je moet maar durven....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.
Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Nee dat niet.quote:
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.
Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Blijkbaar zien de zeikerds potentie in het FvD
We hebben al een halve eeuw de SP, de meest revolutionaire, anti-kapitalistische, Marxistische partij van Nederland. En de SGP, een theologische partij die een christelijke versie van de sharia voorstaat. Waarom ben je niet bang voor die partijen dan?quote:
[..]
Een partij die pretendeert revolutionair te zijn en een studentenrevolte wilt doen ontwaken klinkt mij toch gevaarlijker in de oren
En kijk nog eens goed naar de PVV. Geen leden, geen inspraak van niemand, Geert als blonde God-Emperor of Man die alles beslist.
FvD daarentegen is super democratisch vernieuwend: ledenstructuur, jongerenafdeling, invoeren van referenda en gekozen burgermeesters zijn speerpunten, partijkartel openbreken etc.Ik zie het spook van het fascisme eerder terug bij de tegenstanders van FvD, die de man afschilderen als een vrouwenhatend, racistische Satan, ondanks overweldigend bewijs voor het tegendeel.
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, Baudet past natuurlijk wel in het hokje van corporale en gelikte academicus. Hiddema idem.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Voor veel hoogopgeleide jongens is het vermeende anti-feministische ook iets dat past binnen hun eigen dispuuts- en jaarclubjes en dit zijn toch mannen van een ander niveau dan Joram van Klaveren en Louis Bontes die, met alle respect, de volksere rechtse kiezers aantrekken.
Zo'n Yernaz is ook een mooi voorbeeld van het schijnintellectuele zweempje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb op ze gestemd. Prima standpunten in mijn optiek.
Ben absoluut geen intellectueel.
Naast de standpunten, vind ik Baudet een persoon die wel de vragen stelt, waar men liever niet over praat in de Politiek.
Ben absoluut geen intellectueel.
Naast de standpunten, vind ik Baudet een persoon die wel de vragen stelt, waar men liever niet over praat in de Politiek.
quote:
Ik vind het an sich
er klopt wat mij betreft geen bal van
Ik ken een paar mensen
Zelf zijn ze niet zo snugger
Het lijkt mij een fabeltje.
Fascisten is gewoon een nieuw modewoordje voor alles wat rechts is.quote:
[..]
En daarom zijn het fascisten?
Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Op 
Was een samenvatting voor de 'domme' FvD-er natuurlijk.quote:
[..]
Waren de zinnen
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Zwevende PVV'ers, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef agter het volgende:
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen en het organiseren van allerlei interessante colleges en zo. Een culturele ommezwaai.
FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?quote:
Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen
Niet meer aanwezig in dit forum.
186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.quote:
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
paypal.me/taaladvies
ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijnquote:
[..]
186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.
Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.quote:
[..]
FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd. Nationalistisch . Doofpotterij wat niet past in " we zijn geweldig en het slachtofffer van buitenlanders'quote:
[..]
Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.
Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.quote:
[..]
De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd
Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatiequote:
[..]
Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.
Dat is niet hoe het verkoopt. Laten we anders eerst even kijken wat het wel/niet is zodra de eerste lessen gegeven zijn.quote:
[..]
Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatie
Vanwaar die aanname?quote:
[..]
ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijn
paypal.me/taaladvies
Het is niet zo heel boeiend of die partij fascistisch is. Hoogstens om een historisch patroon te herkennen. Interessanter is het om te zien hoe radicaalrechts zich begint te vestigen. Lange tijd een politiek hoekje voor de absolute mislukkelingen van de samenleving; nu een vrij constante factor die tussen de 10 en 15% van de stemmen haalt.
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.
Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?quote:
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.
Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Ik kan FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.quote:
[..]
Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
https://jongerenfvd.nl/over
quote:Bij JFVD kun je o.a. lezingen van diverse bekende sprekers en academici bijwonen, deelnemen aan trainingen, seminars, debatten, zomer -en winterscholen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
O ja. https://forumvoordemocrat(...)uwe-studentenrevoltequote:
[..]
Ik kan de FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.
"Drie dagen lang word je getrakteerd op inspirerende lezingen door docenten van internationale naam en faam, interactieve opdrachten, mooie diners en sportactiviteiten"
Make my day!
Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.quote:een cultuur-marxistische agenda
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.quote:
[..]
Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.
In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?quote:
[..]
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.
In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?quote:
[..]
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hmja. Lijkt me nogal hypothetisch.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.quote:
[..]
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Make my day!
Dan mogen ze blij zijn als ze de 10 halen.quote:
[..]
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Ah ja, met toelatingseisen. Lekker elitair ook.quote:
[..]
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Maar goed, laten we hopen dat het blijft bij een excentriek praatgroepje voor radicale twintigers, en dit niet gaat leiden tot politiek georienteerd onderwijs voor kinderen tussen 6 en 18 jaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Make my day!
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater
Conclusie Baudet is een fascist
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater
Conclusie Baudet is een fascist
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
O ja. 'Het partijkartel'. Nog zo'n debiele complottheorie van die club.quote:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Is ie ook vegetariër?quote:
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater
Conclusie Baudet is een fascist
Make my day!
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.quote:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Wilders mekkert ook behoorlijk wat over "de politieke elite". Maar wat is nu elitairder dan een politieke partij waarin 1 persoon het voor het zeggen heeft?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.quote:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 12:33:01 ]
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is best wat voor te zeggen. Het stimuleert vooral het platte populisme en zorgt ervoor dat landen steeds slechter bestuurbaar worden. Je raakt de nuance kwijt die essentieel is bij het besturen van een land.quote:
[..]
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Het is als middel minstens net zo gemankeerd als de representatieve democratie. En inderdaad zeker geen alternatief wat beter of democratischer is.quote:
[..]
. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Klopt, het is eerder een soort PVV-light. Het partijprogramma en de leiders overstijgen de PVV bepaald niet qua inhoud of kwaliteit.quote:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Het laat inderdaad geen enkele ruimte voor de meestal zeer noodzakelijke nuance.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 12:41:47 ]
Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).
Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.quote:
[..]
Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.
Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?quote:
[..]
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.
In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Dat hangt er vanaf waar het dan precies over gaat en in hoeverre expertise daarin een rol speelt. En dan nog kunnen er gegeven bepaalde mogelijkheden die gebaseerd zijn op expertise vraagstukken zijn die uiteindelijk toch gewoon een kwestie van smaak zijn.quote:
[..]
Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.
Als het bijvoorbeeld gaat om de politieke eenwording van Europa valt daar an sich veel over te zeggen vanuit expertise. Maar of de uitkomst dan wel of niet wenselijk is blijft een kwestie van smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.quote:
[..]
Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik antwoord vanavond even uitgebreid, moet nu werkenquote:
[..]
Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.
Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).
Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Ik haakte alleen in op het gegeven dat je 'PVV scholen' als voorbeeld aanhaalde, want dat is nu juist een voorbeeld van de manier waarop 'het linkse' zich uit in het onderwijs. Je impliceert met zo een vraagstelling het onwenselijke van de PVV terwijl je een algemeen punt maakt (vrijheid van onderwijs is slecht want..). Dat is exact hoe docenten en professoren (al dan niet onbewust) de studenten sturen.quote:
[..]
Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.
En natuurlijk kan je het daarmee niet rechtvaardigen, maar je kan het wel rechtvaardigen onder het mom van tegengewicht; als het corrigeren van...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 13:28:57 ]
Ja, dat wilde van Mierlo ook met de oprichting van D66.....quote:
quote:en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Kom nou, overdrijf toch niet zo.Dat komt omdat het democratischer maken van de EU alleen maar inhoudt dat de EU steeds maar groter en machtiger wordt.quote:
En dat is niet de kant die veel inwoners van de Europese landen op willen.
Je kunt ook best kritisch zijn zonder termen als fascisme te gebruiken, dat slaat nergens op, en is een smerige streek.quote:
Ik hoop dat je dat zelf ook snapt.
Die fascinatie zit alleen bij figuren als een Erik van Muiswinkel en een paar verzuurde feministen die nu een blanke man vinden waar ze tegen aan kunnen trappen om een paar uitspraken en citaten.quote:
Als je het aan "de gewone man/vrouw" op straat vraagt die niet op FvD heeft gestemd en waarschijnlijk nog nooit van Baudet gehoord heeft, die denkt waarschijnlijk: "waar gaat dit gezeur over, wat is dit voor flauwekul ?"
Maar door topics zoals die van jou duw je een politicus wel een verkeerde hoek in, en alleen maar omdat jij hem niet mag.
Ook dat hebben veel meer partijen:quote:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalismequote:De Zomerschool is een tweedaagse kennismaking met het CDA en het christendemocratisch gedachtegoed voor nieuwe leden. De Zomerschool staat voor het ontmoeten van andere leden, het leggen van contacten het ontdekken van je eigen mogelijkheden en vaardigheden. De deelnemers krijgen een presentatie van het gedachtegoed en treden in contact met een bewindspersoon, Tweede Kamerleden en lokale politici. Daarnaast worden deelnemers getraind in debat en discussie. Tevens zullen de deelnemers inzicht verwerven in wat het CDA een individueel lid kan bieden middels presentaties van de organisaties die actief zijn binnen het CDA. Dit laatste element is een handreiking naar nieuwe leden om zich actief in te zetten voor de partij.
En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/quote:De Telders Stichting organiseert eind augustus haar jaarlijkse zomerschool.
Tijdens deze vierdaagse intensieve cursus verzorgen diverse politici en wetenschappers inleidingen over de liberale filosofie en de praktische toepassing van het liberalisme op concrete beleidsterreinen. Tevens dagen vertegenwoordigers van andere ideologische stromingen de deelnemers uit met kritiek op het liberalisme vanuit hun eigen overtuiging. Aan eerdere edities werkten onder meer mee: Mark Rutte, Afshin Ellian, Kees van der Staaij, Auke Leen en Malik Azmani. Meer informatie over de zomerschool vindt u hier.
De zomerschool vindt plaats van 28 tot en met 31 augustus 2017 in conferentiehotel de Bergse Bossen in Driebergen. Voor de cursus, inclusief drie overnachtingen, de maaltijden en een lidmaatschap van de TeldersCommunity, geldt een eigen bijdrage van 175 euro. Aan de zomerschool kunnen twintig getalenteerde jongeren deelnemen, studenten en young professionals. Selectie vindt plaats op basis van motivatiebrief & CV, alsmede een gesprek
quote:Van 26 tot 28 augustus organiseren de Jonge Socialisten en de Jong WBS voor de vierde keer de zomerschool, dit jaar met het thema ‘Mind the Gap: Tweedeling in Nederland’.
Programma
Een weekend lang zullen we ons aan de hand van plenaire sessies en in subgroepen verdiepen in polarisering en op zoek gaan naar antwoorden. Het programma met plenaire sprekers zullen we komende weken bekend maken. De vijf subgroepen die op zoek gaan naar oplossingen voor hedendaagse tegenstellingen, zijn als volgt:
1. Boze burgers tegen de politieke elite
2. Nederlanders of nieuwkomers
3. Eurofiel versus Eurofoob
4. Babyboomers tegenover de jeugd van tegenwoordig
5. Hoogopgeleid of laagopgeleid
O, wauw. Nooit geweten.quote:
Ook dat hebben veel meer partijen:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
[..]
VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalisme
[..]
En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
[..]
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
quote:Als een landelijke politieke partij in de Tweede Kamer of Eerste Kamer is vertegenwoordigd krijgt zij op grond van de Wet subsidiëring politieke partijen subsidie die speciaal bedoeld is voor het Wetenschappelijk bureau.
De hoogte van deze subsidie is afhankelijk van het aantal Tweede Kamerleden van de partij.
Dit Wetenschappelijk bureau moet een onafhankelijke stichting zijn. Wetenschappelijke bureaus bestaan sinds 1945.
Ach, het zijn vaak mooie subsidie vehikels.
De artikelen zullen vast niet gecheckt worden op inhoud voordat er subsidie verstrekt wordt.
50plus en DENK hebben ook wetenschappelijke bureaus volgens die Wiki link, veel fatsoenlijks zal daar ook wel niet wegkomen.
De artikelen zullen vast niet gecheckt worden op inhoud voordat er subsidie verstrekt wordt.
50plus en DENK hebben ook wetenschappelijke bureaus volgens die Wiki link, veel fatsoenlijks zal daar ook wel niet wegkomen.
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de Göringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.quote:
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
[..]
Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten. Baudet heeft geld nodig en plotsklaps verstomt zijn kritiek op de gevestigde orde.
Maar de PVV kiest er bewust voor om niet afhankelijk te zijn van de Staat. Zij krijgen geen subsidie en kiezen er ook bewust voor geen jongerenafdeling op te richten of überhaupt met een ledenpartij te werken. De ironie is dat de PVV daarmee meer partijkartelbrekend werk verricht dan het Forum.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:quote:
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/
De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.
Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.
Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.
De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is dat nu voor insinuatie om het naar een nationaalsocialist te vernoemen ?quote:
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de Göringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
Daar heeft Wilders niet veel mee.
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..quote:
Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten.
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus
Willen die ook al het partijkartel breken? Gaat nog druk worden dan.quote:
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
De jongerenvereniging van 50plus heet 40plus.quote:
[..]
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze mogen dromen, bij DENK.quote:
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
Gewoon een deel van Amsterdam en Rotterdam tot onafhankelijk kalifaat uitroepen. Scheelt weer bijstanduitkeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit snap ik niet.quote:
De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk,
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Ah, zo, de analyse klopt helemaal, alleen denk ik dat er bij gebrek aan (buitenlandse) investeerders geen andere optie is dan om het via deze weg te proberen. Dat het op de langere termijn (want daarin schuilt het gevaar - de periode ná Baudet/Hiddema) het einde van de initiële doelstelling kan impliceren, moet dan maar (kan alleen maar) op de koop toegenomen worden. Het enige wat mogelijk wel een direct probleem oplevert is de kans op eventuele sancties. Ik zou vermoeden dat ze zich bij FvD verfijnt genoeg achten om die te kunnen ontlopen onderwijl ze een strategie hanteren die in lijn ligt met het beoogde doel.quote:
[..]
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:
https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/
De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.
Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.
Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.
De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
Daarnaast nog twee dingetjes; onafhankelijkheid d.m.v. externe financiering (zoals bij de PVV) is -mogelijk- schijnonafhankelijkheid. We hebben geen idee hoe het bij de PVV zit of hoe het zou zitten in de hypothese dat de FvD via een derde partij geld zou ontvangen.
Of de PVV met haar 20 zetels en vermeende 'revolutionaire' koers een grotere bedreiging vormt voor het kartel zou ik nog niet durven stellen. De partij, Wilders, lijkt, met de invloed van zijn retoriek op het volk buiten beschouwing gelaten, van weinig invloed. In tegenstelling zelfs; via de kamer invloed uitoefenen lijkt hij (mede door het opzoeken van die grenzen) onmogelijk geworden. Ik zie daarom een meer vruchtbare strategie in die van FvD. Speel het spelletje tot op een bepaalde hoogte mee en hoop op succes voordat de partij zich -via (nieuwe) leden- zal laten conformeren binnen het kartel.
Vergeet ook niet dat 'het opbreken van het partijkartel' slechts een retorische uitdrukking is (al zit er best wat in) en voornamelijk relevant is omdat het partijkartel nastreeft wat Baudet niet wil zien gebeuren. Het willen opbreken van het partijkartel (en hoe de politiek functioneert) staat m.a.w. niet op de eerste plaats. Het zal wellicht noodzakelijk zijn (of blijken), maar alles is uiteindelijk gericht op het behoud van de soevereiniteit, homogeniteit en cultuur van de Nederlandse staat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 19:17:41 ]
FvD is een prima partij met een aantal goede standpunten. Ik hoop dat ze uitgroeien tot een grote partij die ook echt wat kan veranderen in Den Haag.
hoeveel mensen ken jij die zichzelf tokkie noemen?quote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
En klopt, vooral hiddema is onder rechtenstudenten erg gelieft. En terecht. Prachtige man.
Mvg,
1488
Het is vooral een kutpartij, opportunistisch en narcistisch komen meer bij mij op als ik naar de FvD kijk.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Precies.quote:
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
FvD is duidelijk:
Imperialistisch
Militaristisch
Anti-democratisch
Anti-conservatief
Oh nee, toch niet.
Grote woorden gebruiken en mensen verdacht proberen te maken, maar eigenlijk geen idee hebben waar je het over hebt.
Ah GroenLinks stemmers, zeg dat danquote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Goed verkopende onzin heeft dan ook gewonnen met Jesse Klaver.quote:
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Het democratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
D66 is er groot mee gewordenquote:
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?quote:
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascismequote:
[..]
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
quote:
[..]
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.quote:
[..]
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.quote:
[..]
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Het is geen vetpot.quote:
[..]
Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascismequote:
[..]
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Ik begrijp dat je een beetje mentaal wordt uitgedaagd maar als je de eerste zin zou lezen en de standpunten van het forum voor DEMOCRATIE zou je kunnen zien dat er geen sprake is van een match.
Sorry dat ik er vanuit ging dat mensen zelf die vergelijking kunnen maken en mijn argument dus voldoende was.quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
