abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171559938
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Om uberhaupt kans te maken een vertrek uit de EU politiek te regelen, moet je minstens 50 zetels hebben, aangezien verder alleen de PVV daar voor is.

En ook om een bindend referenda er politiek door te krijgen moet je zoveel zetels hebben.

Hoe zie jij voor je dat Baudet en/of zijn achterban dat gaat regelen?
Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.
pi_171559985
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:57 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.
Jouw angst hiervoor is al net zo ridicuul als jouw classificatie van FvD als fascistenpartij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 8 juni 2017 @ 22:22:33 #103
167383 Molurus
the talking snake
pi_171560521
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:22 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
En dus hun stemrecht ontnomen. Toch lijk je wat moeite te hebben met erkennen dat je die mensen hun stemrecht wilt ontnemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 01:48:18 #104
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_171564912
Met fascistisch bedoel je partijleiders die al voor een hoofdelijke stemming roepen dat de hele partij toch het zelfde zal stemmen? Je moet maar durven....
  vrijdag 9 juni 2017 @ 10:54:30 #105
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_171568582
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.

Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
pi_171568606
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 10:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.

Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Nee dat niet.

Blijkbaar zien de zeikerds potentie in het FvD
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:01:05 #107
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_171568704
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:44 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Een partij die pretendeert revolutionair te zijn en een studentenrevolte wilt doen ontwaken klinkt mij toch gevaarlijker in de oren
We hebben al een halve eeuw de SP, de meest revolutionaire, anti-kapitalistische, Marxistische partij van Nederland. En de SGP, een theologische partij die een christelijke versie van de sharia voorstaat. Waarom ben je niet bang voor die partijen dan?

En kijk nog eens goed naar de PVV. Geen leden, geen inspraak van niemand, Geert als blonde God-Emperor of Man die alles beslist. :') FvD daarentegen is super democratisch vernieuwend: ledenstructuur, jongerenafdeling, invoeren van referenda en gekozen burgermeesters zijn speerpunten, partijkartel openbreken etc.

Ik zie het spook van het fascisme eerder terug bij de tegenstanders van FvD, die de man afschilderen als een vrouwenhatend, racistische Satan, ondanks overweldigend bewijs voor het tegendeel.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:09:12 #108
167383 Molurus
the talking snake
pi_171568894
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.

Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)

Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 11:12:48 #109
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171568965
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.

Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)

Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Ach, Baudet past natuurlijk wel in het hokje van corporale en gelikte academicus. Hiddema idem.
Voor veel hoogopgeleide jongens is het vermeende anti-feministische ook iets dat past binnen hun eigen dispuuts- en jaarclubjes en dit zijn toch mannen van een ander niveau dan Joram van Klaveren en Louis Bontes die, met alle respect, de volksere rechtse kiezers aantrekken.

Zo'n Yernaz is ook een mooi voorbeeld van het schijnintellectuele zweempje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 11:28:53 #110
276822 crew  Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_171569232
Ik heb op ze gestemd. Prima standpunten in mijn optiek.
Ben absoluut geen intellectueel.
Naast de standpunten, vind ik Baudet een persoon die wel de vragen stelt, waar men liever niet over praat in de Politiek.
Ik ook.
pi_171569381
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich
er klopt wat mij betreft geen bal van
Ik ken een paar mensen
Zelf zijn ze niet zo snugger
Het lijkt mij een fabeltje.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171569476
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

En daarom zijn het fascisten? :?

Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Fascisten is gewoon een nieuw modewoordje voor alles wat rechts is.
pi_171569482
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik lig er al half uur dubbel om.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:43:39 #114
167383 Molurus
the talking snake
pi_171569511
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waren de zinnen
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171569518
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
Make my day!
pi_171569529
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waren de zinnen
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Was een samenvatting voor de 'domme' FvD-er natuurlijk.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 9 juni 2017 @ 11:46:48 #117
167383 Molurus
the talking snake
pi_171569576
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef agter het volgende:

Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
Zwevende PVV'ers, zo lijkt het.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171569615
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zwevende PVV'ers, zo lijkt het.
Ze zijn wel flink aan het investeren in hun toekomst met die jongerenvereniging.
Make my day!
pi_171569872
Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen en het organiseren van allerlei interessante colleges en zo. Een culturele ommezwaai.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 9 juni 2017 @ 14:27:05 #120
167383 Molurus
the talking snake
pi_171573090
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 12:06 schreef LelijKnap het volgende:

Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen
FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 14:41:34 #121
206322 Seam
Pillz-E
pi_171573411
:')_!!!
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 18:25:15 #122
449487 Taaladvies
The West is the Best.
pi_171578602
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:43 schreef agter het volgende:
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.
THIERRY - Make the Netherlands Great Again! #Nexit
pi_171580978
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:25 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.
ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijn
pi_171581023
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 14:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171585872
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.
De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd. Nationalistisch . Doofpotterij wat niet past in " we zijn geweldig en het slachtofffer van buitenlanders'
pi_171585881
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 22:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd
Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171585912
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 22:59 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.
Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatie
pi_171585960
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatie
Dat is niet hoe het verkoopt. Laten we anders eerst even kijken wat het wel/niet is zodra de eerste lessen gegeven zijn.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 9 juni 2017 @ 23:33:42 #129
449487 Taaladvies
The West is the Best.
pi_171586875
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijn
Vanwaar die aanname?
THIERRY - Make the Netherlands Great Again! #Nexit
  zaterdag 10 juni 2017 @ 10:59:31 #130
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592270
Het is niet zo heel boeiend of die partij fascistisch is. Hoogstens om een historisch patroon te herkennen. Interessanter is het om te zien hoe radicaalrechts zich begint te vestigen. Lange tijd een politiek hoekje voor de absolute mislukkelingen van de samenleving; nu een vrij constante factor die tussen de 10 en 15% van de stemmen haalt.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:07:47 #131
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592437
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.

Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:08:44 #132
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592450
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.

Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:09:14 #133
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592458
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
Ik kan FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.

https://jongerenfvd.nl/over

quote:
Bij JFVD kun je o.a. lezingen van diverse bekende sprekers en academici bijwonen, deelnemen aan trainingen, seminars, debatten, zomer -en winterscholen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:12:11 #134
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592507
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik kan de FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.
O ja. https://forumvoordemocrat(...)uwe-studentenrevolte
pi_171592514
"Drie dagen lang word je getrakteerd op inspirerende lezingen door docenten van internationale naam en faam, interactieve opdrachten, mooie diners en sportactiviteiten"

:')
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:13:54 #136
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592549
quote:
een cultuur-marxistische agenda
Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:16:41 #137
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592592
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.

In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:18:25 #138
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592627
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.

In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:19:07 #139
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592643
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:19:46 #140
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592663
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?
Hmja. Lijkt me nogal hypothetisch.
pi_171592669
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:21:02 #142
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592684
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:20 schreef agter het volgende:

[..]

Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Dan mogen ze blij zijn als ze de 10 halen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:21:40 #143
167383 Molurus
the talking snake
pi_171592695
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:20 schreef agter het volgende:

[..]

Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Ah ja, met toelatingseisen. Lekker elitair ook. :D

Maar goed, laten we hopen dat het blijft bij een excentriek praatgroepje voor radicale twintigers, en dit niet gaat leiden tot politiek georienteerd onderwijs voor kinderen tussen 6 en 18 jaar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171592749
Bijna iedere politieke partij heeft een zomerschool, lekker boeiend zeg.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_171592751
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Make my day!
pi_171592763
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater

Conclusie Baudet is een fascist
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:26:45 #147
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592784
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:25 schreef agter het volgende:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
O ja. 'Het partijkartel'. Nog zo'n debiele complottheorie van die club.
pi_171592830
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:25 schreef Oud_student het volgende:
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater

Conclusie Baudet is een fascist
Is ie ook vegetariër? :+
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:44:18 #150
167383 Molurus
the talking snake
pi_171593072
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:25 schreef agter het volgende:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.

Wilders mekkert ook behoorlijk wat over "de politieke elite". Maar wat is nu elitairder dan een politieke partij waarin 1 persoon het voor het zeggen heeft?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:45:42 #151
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_171593089
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:13 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_171593936
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:35:35 #153
167383 Molurus
the talking snake
pi_171593997
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:36:31 #154
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594014
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Is best wat voor te zeggen. Het stimuleert vooral het platte populisme en zorgt ervoor dat landen steeds slechter bestuurbaar worden. Je raakt de nuance kwijt die essentieel is bij het besturen van een land.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:38:07 #155
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594054
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:32 schreef bamibij het volgende:

[..]
. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Het is als middel minstens net zo gemankeerd als de representatieve democratie. En inderdaad zeker geen alternatief wat beter of democratischer is.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:39:40 #156
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594085
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.

Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)

Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Klopt, het is eerder een soort PVV-light. Het partijprogramma en de leiders overstijgen de PVV bepaald niet qua inhoud of kwaliteit.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:39:45 #157
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171594089
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:41:30 #158
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594120
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Het laat inderdaad geen enkele ruimte voor de meestal zeer noodzakelijke nuance.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:50:40 #159
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_171594272
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:32 schreef bamibij het volgende:

[..]

Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.

Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).

Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:54:42 #160
167383 Molurus
the talking snake
pi_171594372
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:

Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.

Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:58:50 #161
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171594487
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.

Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.
Ik kan tellen
pi_171594848
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.

In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:17:49 #163
167383 Molurus
the talking snake
pi_171594864
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.
Dat hangt er vanaf waar het dan precies over gaat en in hoeverre expertise daarin een rol speelt. En dan nog kunnen er gegeven bepaalde mogelijkheden die gebaseerd zijn op expertise vraagstukken zijn die uiteindelijk toch gewoon een kwestie van smaak zijn.

Als het bijvoorbeeld gaat om de politieke eenwording van Europa valt daar an sich veel over te zeggen vanuit expertise. Maar of de uitkomst dan wel of niet wenselijk is blijft een kwestie van smaak.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:20:13 #164
167383 Molurus
the talking snake
pi_171594905
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 13:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?
Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171594930
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.

Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).

Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Ik antwoord vanavond even uitgebreid, moet nu werken
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_171595061
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 13:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.
Ik haakte alleen in op het gegeven dat je 'PVV scholen' als voorbeeld aanhaalde, want dat is nu juist een voorbeeld van de manier waarop 'het linkse' zich uit in het onderwijs. Je impliceert met zo een vraagstelling het onwenselijke van de PVV terwijl je een algemeen punt maakt (vrijheid van onderwijs is slecht want..). Dat is exact hoe docenten en professoren (al dan niet onbewust) de studenten sturen.

En natuurlijk kan je het daarmee niet rechtvaardigen, maar je kan het wel rechtvaardigen onder het mom van tegengewicht; als het corrigeren van...
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171597822
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:07 schreef sungid.hallo het volgende:Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen
Ja, dat wilde van Mierlo ook met de oprichting van D66.....
quote:
en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
8)7 Kom nou, overdrijf toch niet zo.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:19 schreef sungid.hallo het volgende:Democratiseren van de EU wordt alleen maar gedwarsboomd door deze geliefde eurosceptici, maar een democratischer EU is zeker te bereiken als we er met zn allen maar hard aan blijven werken en de boel niet telkens opgeven.
Dat komt omdat het democratischer maken van de EU alleen maar inhoudt dat de EU steeds maar groter en machtiger wordt.
En dat is niet de kant die veel inwoners van de Europese landen op willen.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:32 schreef sungid.hallo het volgende:Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben.
Je kunt ook best kritisch zijn zonder termen als fascisme te gebruiken, dat slaat nergens op, en is een smerige streek.
Ik hoop dat je dat zelf ook snapt.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 21:30 schreef sungid.hallo het volgende:Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren? Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiëren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.
Die fascinatie zit alleen bij figuren als een Erik van Muiswinkel en een paar verzuurde feministen die nu een blanke man vinden waar ze tegen aan kunnen trappen om een paar uitspraken en citaten.

Als je het aan "de gewone man/vrouw" op straat vraagt die niet op FvD heeft gestemd en waarschijnlijk nog nooit van Baudet gehoord heeft, die denkt waarschijnlijk: "waar gaat dit gezeur over, wat is dit voor flauwekul ?"
Maar door topics zoals die van jou duw je een politicus wel een verkeerde hoek in, en alleen maar omdat jij hem niet mag.
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:08 schreef Jigzoz het volgende:Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
Ook dat hebben veel meer partijen:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
quote:
De Zomerschool is een tweedaagse kennismaking met het CDA en het christendemocratisch gedachtegoed voor nieuwe leden. De Zomerschool staat voor het ontmoeten van andere leden, het leggen van contacten het ontdekken van je eigen mogelijkheden en vaardigheden. De deelnemers krijgen een presentatie van het gedachtegoed en treden in contact met een bewindspersoon, Tweede Kamerleden en lokale politici. Daarnaast worden deelnemers getraind in debat en discussie. Tevens zullen de deelnemers inzicht verwerven in wat het CDA een individueel lid kan bieden middels presentaties van de organisaties die actief zijn binnen het CDA. Dit laatste element is een handreiking naar nieuwe leden om zich actief in te zetten voor de partij.
VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalisme
quote:
De Telders Stichting organiseert eind augustus haar jaarlijkse zomerschool.
Tijdens deze vierdaagse intensieve cursus verzorgen diverse politici en wetenschappers inleidingen over de liberale filosofie en de praktische toepassing van het liberalisme op concrete beleidsterreinen. Tevens dagen vertegenwoordigers van andere ideologische stromingen de deelnemers uit met kritiek op het liberalisme vanuit hun eigen overtuiging. Aan eerdere edities werkten onder meer mee: Mark Rutte, Afshin Ellian, Kees van der Staaij, Auke Leen en Malik Azmani. Meer informatie over de zomerschool vindt u hier.

De zomerschool vindt plaats van 28 tot en met 31 augustus 2017 in conferentiehotel de Bergse Bossen in Driebergen. Voor de cursus, inclusief drie overnachtingen, de maaltijden en een lidmaatschap van de TeldersCommunity, geldt een eigen bijdrage van 175 euro. Aan de zomerschool kunnen twintig getalenteerde jongeren deelnemen, studenten en young professionals. Selectie vindt plaats op basis van motivatiebrief & CV, alsmede een gesprek
En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
quote:
Van 26 tot 28 augustus organiseren de Jonge Socialisten en de Jong WBS voor de vierde keer de zomerschool, dit jaar met het thema ‘Mind the Gap: Tweedeling in Nederland’.
Programma
Een weekend lang zullen we ons aan de hand van plenaire sessies en in subgroepen verdiepen in polarisering en op zoek gaan naar antwoorden. Het programma met plenaire sprekers zullen we komende weken bekend maken. De vijf subgroepen die op zoek gaan naar oplossingen voor hedendaagse tegenstellingen, zijn als volgt:
1. Boze burgers tegen de politieke elite
2. Nederlanders of nieuwkomers
3. Eurofiel versus Eurofoob
4. Babyboomers tegenover de jeugd van tegenwoordig
5. Hoogopgeleid of laagopgeleid
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:35:47 #168
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171598094
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
quote:
Als een landelijke politieke partij in de Tweede Kamer of Eerste Kamer is vertegenwoordigd krijgt zij op grond van de Wet subsidiëring politieke partijen subsidie die speciaal bedoeld is voor het Wetenschappelijk bureau.
De hoogte van deze subsidie is afhankelijk van het aantal Tweede Kamerleden van de partij.
Dit Wetenschappelijk bureau moet een onafhankelijke stichting zijn. Wetenschappelijke bureaus bestaan sinds 1945.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:52:21 #170
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171598137
Zou wel grappig zijn, een wetenschappelijk bureau van de PVV.
pi_171598374
Ach, het zijn vaak mooie subsidie vehikels.
De artikelen zullen vast niet gecheckt worden op inhoud voordat er subsidie verstrekt wordt.
50plus en DENK hebben ook wetenschappelijke bureaus volgens die Wiki link, veel fatsoenlijks zal daar ook wel niet wegkomen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:12:32 #172
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171598489
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de Göringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:29:36 #173
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_171598814
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau

[..]

Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.

Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten. Baudet heeft geld nodig en plotsklaps verstomt zijn kritiek op de gevestigde orde.

Maar de PVV kiest er bewust voor om niet afhankelijk te zijn van de Staat. Zij krijgen geen subsidie en kiezen er ook bewust voor geen jongerenafdeling op te richten of überhaupt met een ledenpartij te werken. De ironie is dat de PVV daarmee meer partijkartelbrekend werk verricht dan het Forum.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_171598933
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:13:47 #175
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_171599665
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:36 schreef LelijKnap het volgende:
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:

https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/

De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.

Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.

Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.

De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_171599928
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:12 schreef Jigzoz het volgende:
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de Göringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
Wat is dat nu voor insinuatie om het naar een nationaalsocialist te vernoemen ? :{w
Daar heeft Wilders niet veel mee.
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:29 schreef Ryon het volgende:Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.
Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten.
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus ;)
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:06:09 #177
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_171600658
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:27 schreef bluemoon23 het volgende:

Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus ;)
Willen die ook al het partijkartel breken? Gaat nog druk worden dan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_171600711
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:10:28 #179
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171600713
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:27 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus ;)
De jongerenvereniging van 50plus heet 40plus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:11:08 #180
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171600725
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:10 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
Ze mogen dromen, bij DENK.
Gewoon een deel van Amsterdam en Rotterdam tot onafhankelijk kalifaat uitroepen. Scheelt weer bijstanduitkeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171601690
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:13 schreef Ryon het volgende:

De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk,
Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
pi_171601769
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:

https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/

De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.

Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.

Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.

De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
Ah, zo, de analyse klopt helemaal, alleen denk ik dat er bij gebrek aan (buitenlandse) investeerders geen andere optie is dan om het via deze weg te proberen. Dat het op de langere termijn (want daarin schuilt het gevaar - de periode ná Baudet/Hiddema) het einde van de initiële doelstelling kan impliceren, moet dan maar (kan alleen maar) op de koop toegenomen worden. Het enige wat mogelijk wel een direct probleem oplevert is de kans op eventuele sancties. Ik zou vermoeden dat ze zich bij FvD verfijnt genoeg achten om die te kunnen ontlopen onderwijl ze een strategie hanteren die in lijn ligt met het beoogde doel.

Daarnaast nog twee dingetjes; onafhankelijkheid d.m.v. externe financiering (zoals bij de PVV) is -mogelijk- schijnonafhankelijkheid. We hebben geen idee hoe het bij de PVV zit of hoe het zou zitten in de hypothese dat de FvD via een derde partij geld zou ontvangen.
Of de PVV met haar 20 zetels en vermeende 'revolutionaire' koers een grotere bedreiging vormt voor het kartel zou ik nog niet durven stellen. De partij, Wilders, lijkt, met de invloed van zijn retoriek op het volk buiten beschouwing gelaten, van weinig invloed. In tegenstelling zelfs; via de kamer invloed uitoefenen lijkt hij (mede door het opzoeken van die grenzen) onmogelijk geworden. Ik zie daarom een meer vruchtbare strategie in die van FvD. Speel het spelletje tot op een bepaalde hoogte mee en hoop op succes voordat de partij zich -via (nieuwe) leden- zal laten conformeren binnen het kartel.

Vergeet ook niet dat 'het opbreken van het partijkartel' slechts een retorische uitdrukking is (al zit er best wat in) en voornamelijk relevant is omdat het partijkartel nastreeft wat Baudet niet wil zien gebeuren. Het willen opbreken van het partijkartel (en hoe de politiek functioneert) staat m.a.w. niet op de eerste plaats. Het zal wellicht noodzakelijk zijn (of blijken), maar alles is uiteindelijk gericht op het behoud van de soevereiniteit, homogeniteit en cultuur van de Nederlandse staat.

[ Bericht 6% gewijzigd door LelijKnap op 10-06-2017 19:17:41 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171601803
FvD is een prima partij met een aantal goede standpunten. Ik hoop dat ze uitgroeien tot een grote partij die ook echt wat kan veranderen in Den Haag.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 17:26:57 #184
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_171670991
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
United we stand, divided we fall
pi_171671073
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
hoeveel mensen ken jij die zichzelf tokkie noemen?

En klopt, vooral hiddema is onder rechtenstudenten erg gelieft. En terecht. Prachtige man.

Mvg,
1488
Op zondag 2 november 2014 18:23 schreef MMGYMCMB het volgende:
Wtf, gezien en dacht dat je zat te trollen, wejema kifesh Mur is best knap (no homo).
pi_171671124
Het is vooral een kutpartij, opportunistisch en narcistisch komen meer bij mij op als ik naar de FvD kijk.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_171672988
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 17:26 schreef remlof het volgende:
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
Precies.

FvD is duidelijk:
Imperialistisch
Militaristisch
Anti-democratisch
Anti-conservatief

Oh nee, toch niet. :')

Grote woorden gebruiken en mensen verdacht proberen te maken, maar eigenlijk geen idee hebben waar je het over hebt. :')
pi_171672991
dubbel
pi_171673363
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Ah GroenLinks stemmers, zeg dat dan
[b]Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:[/b]
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
[b]Ronaldo 20', 64'[/b]
#JANCEES4MOD
pi_171673706
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:35 schreef Molurus het volgende:
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Goed verkopende onzin heeft dan ook gewonnen met Jesse Klaver.
pi_171673729
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Jigzoz het volgende:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Het democratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
pi_171673833
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:44 schreef Molurus het volgende:
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.
D66 is er groot mee geworden
  dinsdag 13 juni 2017 @ 20:52:29 #193
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171676153
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Neem mij serieus
pi_171676346
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:52 schreef Vermon het volgende:
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
pi_171677856
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
pi_171683131
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 22:02 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
_O-
  woensdag 14 juni 2017 @ 12:02:12 #197
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171686444
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Neem mij serieus
pi_171686647
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:02 schreef Vermon het volgende:

[..]

Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
pi_171686660
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 19:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Het is geen vetpot.
  woensdag 14 juni 2017 @ 12:31:45 #200
381495 Vermon
't ex Fokschaap
pi_171686993
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Ik begrijp dat je een beetje mentaal wordt uitgedaagd maar als je de eerste zin zou lezen en de standpunten van het forum voor DEMOCRATIE zou je kunnen zien dat er geen sprake is van een match.

quote:
Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Sorry dat ik er vanuit ging dat mensen zelf die vergelijking kunnen maken en mijn argument dus voldoende was.
Neem mij serieus
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')