abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171766519
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 02:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, niet meervoud.
Vrijheid van religie, is 1 mensenrecht, geen meervoud, en dan alleen nog bij de radicale islam, (of radicale boedhisme, radicale christenen als die vervelend beginnen te doen)
Nu wordt vrijheid van religie als mensenrecht gewoon als excuus gezien zodat ze zich mogen misdragen en moderne landen mogen er daardoor niets aan doen.
Dat we ze van alle mensenrechten ontzeggen is slechts jouw fantasie (of is dat jouw droom als eng links mannetje ?)
Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden. Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel. Ik garandeer je dat IS er in een maand duizenden leden bij krijgt.

Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
pi_171769968
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:20 schreef westwoodblvd het volgende:

Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
Mee eens. Maar je kunt dit ook scherper formuleren, bijv zo:
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door een andere antidemocratische bedreiging, maar door meer democratie.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:35:00 #278
167383 Molurus
the talking snake
pi_171773547
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 07:30 schreef Old_Pal het volgende:

Ik snap ook wel dat je de rechten van moslims niet kan afpakken
Fijn dat je dat teminste nog begrijpt. Maar dan zijn dit soort uitspraken ook weinig waard natuurlijk:

quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 07:30 schreef Old_Pal het volgende:

maar het zou mij veel waard zijn als de islam tot een minimum beperkt blijft in dit land.
Er is niets dat je daaraan kunt doen zonder de waarden die we daarmee zo graag beschermen geheel af te breken. Elk plausibel medicijn is vele malen erger dan de kwaal.

quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 07:30 schreef Old_Pal het volgende:

Ik gruwel van de gedachte dat Nederland op den duur verislamiseert.
In het huidige tempo gaat dat echt heel erg lang duren hoor. Het lijkt me een nogal irrationele angst. Persoonlijk maak ik me meer zorgen om de 1 op 5 Nederlanders met dit soort irrationele angsten dan die 1 op de 20 moslims.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:49:58 #279
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171773893
Onder 0-15 jarige is 10% van islamitische afkomst. Hoeveel procent mag het worden voordat mensen zich zorgen mogen maken?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 17:52:33 #280
167383 Molurus
the talking snake
pi_171773955
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:49 schreef LelijKnap het volgende:
Onder 0-15 jarige is 10% van islamitische afkomst. Hoeveel procent mag het worden voordat mensen zich zorgen mogen maken?
Wat mij betreft is die leeftijdscategorie te jong om uberhaupt religieuze overtuigingen te hebben, het zal me worst zijn. Echt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:53:30 #281
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171773971
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:35 schreef Molurus het volgende:

[..]
Er is niets dat je daaraan kunt doen zonder de waarden die we daarmee zo graag beschermen geheel af te breken. Elk plausibel medicijn is vele malen erger dan de ..
Hoezo breek je die waarden af door de eigen soevereiniteit te honoreren?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 17:54:30 #282
167383 Molurus
the talking snake
pi_171773993
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoezo breek je die waarden af door de eigen soevereiniteit te honoreren?
Dit heeft al helemaal niks te maken met soevereiniteit, maar meer hiermee:

POL / FvD opkomende fascistische partij?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 17:56:30 #283
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774036
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij betreft is die leeftijdscategorie te jong om uberhaupt religieuze overtuigingen te hebben, het zal me worst zijn. Echt.
Jij weet ook wel dat het vormen begint vanaf het punt dat de voorhuid eraf gesneden wordt. Laatste 3 generaties zijn een indicatie.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:00:05 #284
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774112
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit heeft al helemaal niks te maken met soevereiniteit, maar meer hiermee:

POL / FvD opkomende fascistische partij?
Je kan het tot een minimum beperken door de grenzen voor moslims dicht te houden. De al aanwezige zuil kan ntlijk niet verboden worden.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:04:45 #285
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774205
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 17:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Jij weet ook wel dat het vormen begint vanaf het punt dat de voorhuid eraf gesneden wordt. Laatste 3 generaties zijn een indicatie.
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de religie van hun ouders. Dat is verkeerd ongeacht of het 5%, 10% of 80% is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:06:13 #286
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774227
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je kan het tot een minimum beperken door de grenzen voor moslims dicht te houden.
Voor moslims of voor "moslimlanden"?

En ongeacht het antwoord daarop lijkt de invulling daarvan me zeer problematisch en direct strijdig met de waarden die je daarmee probeert te beschermen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:07:08 #287
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774244
Verantwoordelijk houden? Voor wat? Het is slechts een gegeven.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:11:47 #288
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774308
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor moslims of voor "moslimlanden"?

En ongeacht het antwoord daarop lijkt de invulling daarvan me zeer problematisch en direct strijdig met de waarden die je daarmee probeert te beschermen.
In de praktijk zou dat neerkomen op 'voor moslimlanden'. En waarom? NLse waarden gelden binnen NL.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:12:36 #289
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774314
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:07 schreef LelijKnap het volgende:
Verantwoordelijk houden? Voor wat? Het is slechts een gegeven.
Wat ik bedoel is dat het fundamenteel verkeerd is om kinderen te labelen en anders te behandelen op basis van de religie van hun ouders.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:16:40 #290
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774374
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat het fundamenteel verkeerd is om kinderen te labelen en anders te behandelen op basis van de religie van hun ouders.
Leuk maar irrelevant. 10% vd jongste generatie komt af van islamitische ouders. Als het over islamisering gaat is dat een relevant geveven. Veel relevanter dan de 1 op 20 moslims waar jij een probleem in ziet.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:16:57 #291
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774378
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

In de praktijk zou dat neerkomen op 'voor moslimlanden'. En waarom? NLse waarden gelden binnen NL.
Lijkt mij onwerkbaar. Alleen al bij het formuleren van de criteria daarvoor raak je hopeloos in de knoop. Wanneer is iets "een moslimland"? Wat zijn nu eigenlijk die "Nederlandse waarden"? En moet dat eigenlijk ook betekenen dat niet-moslims uit die landen er ook niet in komen?

En wat heeft het 1 nu eigenlijk met het ander te maken? Ik heb niet de indruk dat er nou zulke grote conflicten bestaan tussen de "Nederlandse waarden" en de ruim 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.

Het komt op mij over als niet al te goed doordachtige populistische retoriek.

Overigens heeft Trump getracht dit 'fantastisch idee' in de praktijk te brengen. Wat in mijn ogen 1 van de meest genante episodes in de Amerikaanse geschiedenis is geworden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:18:48 #292
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774411
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:16 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Leuk maar irrelevant.
Staatsrechtelijk en moreelfilosofisch zeer relevant, of je het leuk vindt of niet.

quote:
10% vd jongste generatie komt af van islamitische ouders. Als het over islamisering gaat is dat een relevant geveven. Veel relevanter dan de 1 op 20 moslims waar jij een probleem in ziet.
Irrelevant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:20:49 #293
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774438
Het is dat ik ook geen afbraak wil doen aan onze zwaar bevochten Nederlandse normen, waarden en vrijheden. Anders zouden al die PVV types wat mij betreft zo het land uitgezet mogen worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:24:13 #294
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774493
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lijkt mij onwerkbaar. Alleen al bij het formuleren van de criteria daarvoor raak je hopeloos in de knoop. Wanneer is iets "een moslimland"? Wat zijn nu eigenlijk die "Nederlandse waarden"? En moet dat eigenlijk ook betekenen dat niet-moslims uit die landen er ook niet in komen?

En wat heeft het 1 nu eigenlijk met het ander te maken? Ik heb niet de indruk dat er nou zulke grote conflicten bestaan tussen de "Nederlandse waarden" en de ruim 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.

Gezien niemand en iedereen kan bepalen wat wel niet islamitisch is, lijkt het mij dat we ook gewoon vrij zouden kunnen zijn om zelf te bepalen wanneer een land 'islamitisch' is. En inderdaad, dat impliceert het ook. Maar als je dit wilt omzeilen, want ik zie daar ook wel problemen in, dan annuleer je simpelweg alle (vluchtelingen-)verdragen en implementeer je een strikt greencard-systeem waar via je de kandidaten op culturele/religieuze achtergrond kan zuiveren.

Die 'indruk van jou' vind ik nu verder niet zo relevant. Die discussie is al in honderd vormen gevoerd.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:26:08 #295
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774526
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Staatsrechtelijk en moreelfilosofisch zeer relevant, of je het leuk vindt of niet.

[..]

Irrelevant.
Het is irrelevant omdat ik niet voor beleid voor de al aanwezige moslims pleit.

Hoezo is het percentage moslims (to be) irrelevant wanneer het over islamisering gaat?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 18 juni 2017 @ 18:31:00 #296
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171774609
quote:
15s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:20 schreef Molurus het volgende:
Het is dat ik ook geen afbraak wil doen aan onze zwaar bevochten Nederlandse normen, waarden en vrijheden. Anders zouden al die PVV types wat mij betreft zo het land uitgezet mogen worden.
Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens k op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 18:36:13 #297
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_171774696
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens k op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Migranten kunnen net zo goed Nederlanders zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 18 juni 2017 @ 18:36:32 #298
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774705
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens k op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Dit heeft nul-komma-niks te maken met soevereiniteit. Maar dit is wel de laatste keer dat ik je daarop wijs.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171774788
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid? Jullie zijn degenen die de salafisten een cadeautje willen geven. Een radicaal rechts anti-moslim beleid zal alleen maar tot extremere opvattingen onder moslims leiden.
  zondag 18 juni 2017 @ 18:43:22 #300
167383 Molurus
the talking snake
pi_171774831
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid?
Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn? :+

Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')