abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:26:01 #226
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171752800
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.

Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.

Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_171752872
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.

Daar komt nog bij dat ze behalve hameren op samenzweringstheorieŽn over kartels die niemand begrijpt, onhaalbare en ondoordachte voorstellen naar boven laten borrelen en geklets met PowNed over de nieuwe piano nog bijster weinig nuttigs met die twee zetels gedaan hebben.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:35:03 #228
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171752923
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:31 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.
Ik ben voor handhaving ťn versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_171752954
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ben voor handhaving ťn versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiŽnteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:44:41 #230
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753028
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiŽnteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.

Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.

Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171753111
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.

Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.

Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 16:52:45 #232
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_171753116
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiŽnteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:11:45 #233
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753353
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.
Dan denk ik dat we niet zo veel verschillen van mening en dat dat ook het standpunt is van FvD.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:14:45 #234
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753377
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
Niet als dat geloof op orthodoxe manier wordt beleden iig. Iemand die zich moslim noemt maar moslim is zoals de meeste katholieken katholiek zijn kan natuurlijk prima in ons land leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171753735
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:52 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
ohhhh sta jij op een dodenlijst ?
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:42:18 #236
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_171753767
Ik vind geen enkele religie passen in de liberale westerse cultuur, ook het christendom niet.
United we stand, divided we fall
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:42:44 #237
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_171753775
Elke religie staat immers haaks op liberalisme.
United we stand, divided we fall
pi_171753828
Is dit topic nu nog steeds niet met een duidelijk "nee" beantwoordt en gesloten?
pi_171753951
Een zakenkabinet willen is inderdaad erg neofascistisch :')

Ik zou niet op ze stemmen, maar om FvD te bestempelen als opkomende fascisten is gewoon je reinste kolder.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:58:06 #240
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171753989
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:42 schreef remlof het volgende:
Elke religie staat immers haaks op liberalisme.
Alleen als je jouw religie op wil leggen aan anderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171754143
quote:
Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Ander speerpunt van het liberalisme is de scheiding van kerk en staat (onder andere als voorwaarde voor godsdienstige tolerantie). Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan. Van de overheid werd slechts verlangd dat ze alleen die bestuursdomeinen voor haar rekening zou nemen, die onmogelijk door het individu behartigd konden worden, zoals openbare functies, openbare werken en landsverdediging.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
Tjaaaa... wat hier als liberale kenmerken wordt omschreven.... dat willen de sociaal-democraten en de christen-democraten op vele punten ook.
In de praktijk en ook in deze omschrijving staat liberalisme niet haaks op religie en andersom.
Het meest haaks stonden de socialisten in de 19e eeuw. Niet de liberalen uit die eeuw.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:47:53 #242
167383 Molurus
the talking snake
pi_171754672
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 16:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.

Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
Als we even vergeten dat het wat curieus is om een nationale identiteit te vergelijken met een religieuze identiteit... en als we even in overweging nemen dat je zelf al aangeeft dat die religieuze identiteit misschien wel even lastig te beschrijven is als een nationale identiteit... dan vind ik het wel buitengewoon wonderlijk dat je toch tot de conclusie komt dat die twee somehow strijdig of minimaal met elkaar in conflict zijn.

Misschien is dat iets typisch Nederlands, ik weet het niet. Maar ik ben geneigd om juist die gedachte 'debiel' te noemen.

Dat is overigens iets wat mij altijd heeft verbaasd aan types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders... zo vol van de Nederlandse identiteit. Maar omschrijven wat dat dan is, hoo maar.

En als je dan vraagt wat er precies mis is met die "moslimidentiteit" dan worden daar eigenlijk zonder uitzondering zaken genoemd waar "ons eigen Christendom" tot voor kort exact evenveel last van had: ongelijke behandeling van vrouwen, homohaat, noem ze maar op.

Je zou zelfs kunnen bepleiten dat die elementen van "de Islam" bijdragen aan een herstel van onze eigen religieuze identiteit, hoewel de Moslims die momenteel in Nederland wonen ideologisch nog niet half zo achterlijk zijn als onze eigen Christenen in de jaren '50. (Of voor mijn part 'onze eigen' Rita Verdonk... wat een achterlijk mens is dat. Blij dat ze uit de politiek is.)

[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 17-06-2017 19:06:05 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171755646
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt...

Echt goed voor Jan Modaal.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_171755795
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ohhhh sta jij op een dodenlijst ?
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
Wat ben je toch een intolerante trol.
(en extreem dom, maar dat heb ik je waarschijnlijk al eerder verteld)
pi_171755815
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:42 schreef remlof het volgende:
Ik vind geen enkele religie passen in de liberale westerse cultuur, ook het christendom niet.
En jij bent een ondankbare trol. De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
pi_171755894
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 18:29 schreef sungid.hallo het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
Zoals GroenLinks? Nee, daar is Baudet veel te slim voor.
pi_171755947
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 19:04 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Mee eens, maar je hebt het tegen jankende trolletjes dus doordat we hebben gehapt, hebben we ze weer blij gemaakt.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 20:13:58 #248
167383 Molurus
the talking snake
pi_171756067
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
Relatieve tolerantie voor wetenschapsfilosofie is geen verdienste maar op z'n best "net iets minder achterlijk".

Het is een beetje alsof iemand een homo op z'n bek slaat omdat ie homo is en vervolgens zegt dat we de tolerantie voor homo's aan hem te danken hebben omdat ze in andere landen geexecuteerd worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 20:31:01 #249
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_171756396
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

En jij bent een ondankbare trol. De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.

Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens :')
United we stand, divided we fall
pi_171756600
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 19:58 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Wat ben je toch een intolerante trol.
(en extreem dom, maar dat heb ik je waarschijnlijk al eerder verteld)
Nauurlijk ben ik extreem dom.
Waarom lees je mij dan nog?
Ben jij dan niet extremer dom ?

btw ik reageerde op iemand die beweerde dat islamieten hem wilt vermoorden...ik hekelde die extreme domheid.
Dat had je niet door ?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')