Leraren basisonderwijs gaan staken

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 19:54 schreef Nikonlover het volgende:
Alsof leraren het zwaar hebben Ze hebben enorm veel vakantie

Als jij denkt dat het zo makkelijk is ga dan zelf een jaartje meedraaien.

Oh ja, van al die vele vakanties hebben ze 3 weken echt vakantie.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 19:54 schreef Nikonlover het volgende:
Alsof leraren het zwaar hebben Ze hebben enorm veel vakantie

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 22:50 schreef Seam het volgende:
HAHAHA alsof die vrouwen nog niet weinig genoeg werken. Wat een aanstellers.

Echt he...

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 20:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ga anders eens bij een big four werken.

Dan lach je om het beroep van docent.

Ook zoiets... beroepen gaan vergelijken...

Kom dan eens een half jaar met mij mee, gaan we naar Afghanistan ofzo met je big four.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 23:57 schreef Injetta het volgende:
Ik heb de overstap gemaakt van het basisonderwijs naar het bedrijfsleven. Ik verdien nu echt veel meer, heb een telefoon, laptop en gratis reizen door heel Nederland. Jaarlijks een bonus en winstuitkering.
Wel was het wennen aan de lange(re) werkdagen, niet meer de woensdagmiddag vrij en om de 6 tot 8 weken vakantie. Het is toch echt harder werken, meer uren make. en je moet deadlines halen en iets 'presteren'. Dat is in het onderwijs toch wat minder hard en strak. Dus die weken van 50 - 60 uur en niks over van vakanties is in mijn optiek nogal overdreven. Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.

Amen!

Maar het zou echt als eerst bij de opvoeding van de ouders moeten beginnen en de mentaliteit van de Nederlanders.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 09:47 schreef HSG het volgende:

[..]

Amen!

Maar het zou echt als eerst bij de opvoeding van de ouders moeten beginnen en de mentaliteit van de Nederlanders.

Wat?

quote:

Op zondag 11 juni 2017 03:15 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong en trek niet meteen de "seksist" kaart, maar uit onderzoek is gebleken dat banen die vooral door vrouwen worden beoefend (en bijna niet door mannen) uiteindelijk minder aantrekkelijk worden en ook minder "waard" worden.

Ik kan de bron nu niet vinden en weet niet 100% zeker wat er precies stond.

Klopt, dat heb ik ook begrepen. Het 'imago' van een beroep zou afnemen wanneer er voornamelijk vrouwen te vinden zijn, waardoor het minder aantrekkelijk wordt voor mannen (en misschien zelfs in het algemeen). Er zijn echter meer factoren die het beroep leraar PO minder aantrekkelijk maken. Bovendien is de enige mogelijkheid om bovenstaand probleem op te lossen; zorgen dat er meer mannen kiezen voor dat beroep. Daarvoor zal het beroep eerst via andere methodes (weer) aantrekkelijk gemaakt moeten worden.

Ik heb zowel in het bedrijfsleven en het basisonderwijs gewerkt en mijn ervaring was dat ik nog nooit een baan heb gehad die zoveel tijd en belasting had als groepsleerkracht. Het PO krijgt steeds meer verantwoordelijkheden en steeds minder instrumenten. Beleidsmakers weten dat het soort mensen dat voor onderwijs en kinderen heeft gekozen de gaatjes toch wel dichtloopt uit liefde voor beide. Daar wordt al heel lang misbruik van gemaakt.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 12:03 schreef Schanulleke het volgende:

Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.

Ik heb zelf helemaal niets met het basisonderwijs te maken, maar zelfs ik krijg jeuk als ik hoor wat voor antwoorden en 'oplossingen' die man geeft wanneer de problemen worden voorgelegd.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 22:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Die vakantieweken vallen wel mee. Want in de zomer zijn er stiekem al 2 weken afgesnoept waar bijna alle docenten gewoon werken, veelal op school in eindeloze vergaderingen.

Ook in andere vakanties wordt vaak gewerkt. Maar daarnaast bestaat een fulltime docentenbaan gewoon uit 42 uur werken per week om die vakantie 'te verdienen'. De ADV die er ooit was is stiekem afgepakt en qua loon staan ze al jaren op de nullijn.

Daarnaast stikt het in het onderwijs inmiddels van de managers, slecht bestuurde scholengroepen en administratielast. Tel daarbij op dat de PABO sowieso qua kwaliteit nu ook niet in hoog aanzien staat is de combi: veel idealisten, met matige opleiding en veel extra taken in een slecht gefaciliteerde omgeving. Want er zijn ook best veel matige of slechte en uitgebluste docenten.

We zijn echt te slordig met de opleiding van onze kinderen. Ik hoop dat we dit beter kunnen. Hoger opgeleide docenten, bijgeschoolde docenten, mensen met tijd en ruimte om hun werk goed te doen. Met goede gebouwen en hulpmiddelen, met minder administratieve taken en meer aandacht voor het kind. Dat los je op met geld, maar ook met een betere opleiding, met het ingrijpen in de schoolbesturen waar het mis gaat. Scholen krijgen een zak geld en daarna zoeken ze het maar uit.

't is doodsimpel. Als jij de keuze hebt tussen een hoge werkdruk en een behoorlijk matig loon of een normale werkdruk met minimaal anderhalf keer zoveel als start salaris en veel sneller omhoog, wie kiest er dan nog voor het onderwijs? Van de hele groep waar ik mee afstudeerde zijn er nog 2 over die als docent werken, de rest is allemaal vertrokken want 't betaalt gewoon geen reet.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 12:03 schreef Schanulleke het volgende:
Ik heb zowel in het bedrijfsleven en het basisonderwijs gewerkt en mijn ervaring was dat ik nog nooit een baan heb gehad die zoveel tijd en belasting had als groepsleerkracht. Het PO krijgt steeds meer verantwoordelijkheden en steeds minder instrumenten. Beleidsmakers weten dat het soort mensen dat voor onderwijs en kinderen heeft gekozen de gaatjes toch wel dichtloopt uit liefde voor beide. Daar wordt al heel lang misbruik van gemaakt.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.

Hear hear!!

(en de groetjes aan Sjak!)

quote:

Op zondag 11 juni 2017 15:01 schreef Moonah het volgende:

[..]

Hear hear!!

(en de groetjes aan Sjak!)

quote:

Op maandag 12 juni 2017 03:13 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Alsof die mensen geen debielen zijn die kinderen zitten te treiteren/verwaarlozen
Alsof ze geen gekke dingen uithalen.
School
Docenten

Wie waardeert school nou? 't is gewoon een locatie waar slavenkinderen verplicht heen moeten.

Noem eens een land zonder leerplicht waar de kwaliteit van leven goed is?

quote:

Op maandag 12 juni 2017 03:13 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Alsof die mensen geen debielen zijn die kinderen zitten te treiteren/verwaarlozen
Alsof ze geen gekke dingen uithalen.
School
Docenten

Wie waardeert school nou? 't is gewoon een locatie waar slavenkinderen verplicht heen moeten.

Schijnt dat ze in september een week lang willen gaan staken trouwens.

quote:

Op maandag 12 juni 2017 22:45 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

In Nederland is er schoolplicht. Leerplicht is wat anders dan schoolplicht.

Ik hoop voor je dat je nog heel jong bent, dat zou het wat vergoelijken.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 12:03 schreef Schanulleke het volgende:
Ik heb zowel in het bedrijfsleven en het basisonderwijs gewerkt en mijn ervaring was dat ik nog nooit een baan heb gehad die zoveel tijd en belasting had als groepsleerkracht. Het PO krijgt steeds meer verantwoordelijkheden en steeds minder instrumenten. Beleidsmakers weten dat het soort mensen dat voor onderwijs en kinderen heeft gekozen de gaatjes toch wel dichtloopt uit liefde voor beide. Daar wordt al heel lang misbruik van gemaakt.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.

Kan je helemaal begrijpen, hoor hetzelfde altijd van een goede vriend van me die nog in het PO zit, als je hem dan zegt van dan ga je toch op je strepen staan, precies aan de uren houden, dan krijg je inderdaad als antwoord dat het kind de dupe niet mag worden en dat ze daarom maar doorgaan.

De politiek maakt teveel misbruik van de "roeping" die de PO onderwijzers voelen...

edit: blijf eens weg met je bagger.

[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 13-06-2017 16:21:50 ]

quote:

Scholen mogen ouders niet zomaar met een opvangprobleem opzadelen. Dat laten de juristen van verschillende onderwijsorganisaties weten aan RTL Nieuws naar aanleiding van de aangekondigde protesten op veel basisscholen die op 27 juni een uur later opengaan.

"De school mag niet zomaar een uur later opengaan, tenzij alle ouders eraan meewerken om hun kinderen een uur later te brengen", zegt Martin van de Bogaerdt van VOS/ ABB, de Vereniging van openbare en algemeen toegankelijke scholen.

Scholen moeten opvang regelen als ouders daar om vragen, maar mogen daar wel een vergoeding voor rekenen. Het ministerie van Onderwijs en de brancheorganisatie van basisscholen, de PO-Raad onderschrijven dit. Leerlingen kunnen niet zomaar naar huis worden gestuurd.

Maar de Algemene Onderwijsbond en de Algemene Vereniging Schoolleiders (ASV) zijn het er niet mee eens. Volgens de ASV is de prikactie geen staking, maar een soort van 'studieuur' en hoeft er dus geen opvang geregeld te worden. Leerkrachten doen vervangend werk en de actie is ruim op tijd aangekondigd, vinden zij.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-zorgen-voor-opvang

Vervanging regelen kost waarschijnlijk meer tijd dan dat uurtje. Tot zover de staking.

Hmm..

En anders?

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 22:16 schreef Physsic het volgende:
Hmm..

En anders?

Onkostenverplichting waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-zorgen-voor-opvang

Vervanging regelen kost waarschijnlijk meer tijd dan dat uurtje. Tot zover de staking.

Alle kosten doorsluizen naar het ministerie. Dat voelen ze veel harder dan dat symbolische uurtje.

Alles wat er mis is met het onderwijs wordt op een hoop gegooid en dan wordt er weer gedemonstreerd. Dit is waar men voor demonstreert:

- Meer salaris.
- Minder werkdruk.
- Een oplossing voor het tekort aan leraren.

Allereerst het salaris. Docenten hebben geen slecht salaris. Ik heb een vriend die afgestudeerd bouwkundige is aan de TU Delft. Eerst was hij werkloos, waarna hij voor nauwelijks meer dan het minimumloon via een detacheringsbureau bij een architectenbureau terecht is gekomen. En dan zie je bij meer hogeropgeleiden, die voor een habbekrats hun eerste baantje vervullen.

Docenten hebben een prima aanvangssalaris en hebben de mogelijkheid om door te groeien door middel van schalen. Wat in de praktijk vaak gewoon betekent: lang blijven zitten waar je zit. Daarbij hebben docenten niet alleen veel vakanties, maar worden deze ook nog eens doorbetaald.

Dan het punt van de werkdruk, als je het mij vraagt is dit het punt waarop ze het meest te klagen hebben. Een docent is er om voor de klas te staan en de kinderen te onderwijzen. Niet om een hele administratie bij te houden of de school schoon te maken. Een beetje administratie en schoonmaakwerk horen erbij, maar dat moet niet een te grote last worden.

Dan het lerarentekort. Vaak wordt dit gekoppeld aan het salaris. Ik denk dat het anders is. Het lerarenvak is een afgesloten kast. Je komt er eigenlijk alleen maar tussen als je een lerarenopleiding afrondt. Dat betekent dus een studie volgen (en betalen) en dan vrijwel onbetaald stage lopen. Dat is voor zij-instromers nauwelijks te doen, want op een gegeven moment kom je op de leeftijd dat je de huur moet betalen en een gezin moet onderhouden.

Dat gaat in het bedrijfsleven een stuk makkelijker. Zien ze het in je zitten, maar heb je niet perse de juiste opleiding? Dan hebben ze vaak prima traineeprogramma's, zodat je tenminste betaald aan de slag kan.

Moet er dan helemaal geen geld bij? Daar ben ik het ook niet mee eens. Er kan best gericht geïnvesteerd worden. Zoals in meer leraren voor kleinere klassen, dat betekent ook minder werkdruk en meer aandacht voor de leerling. Ook het eerder genoemde traineetraject is een oplossing om het lerarentekort tegen te gaan. Simpelweg meer geld is in het verleden al geprobeerd, en heeft eigenlijk nooit echt geholpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2017 21:29:53 ]

quote:

Op zondag 18 juni 2017 21:08 schreef luxerobots het volgende:
Je komt er eigenlijk alleen maar tussen als je een lerarenopleiding afrondt.

Het is dan ook een écht beroep. Niet zo maar iets dat 'je er even bij doet'.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 19:54 schreef Nikonlover het volgende:
Alsof leraren het zwaar hebben Ze hebben enorm veel vakantie

Waarom zijn er dan bijna geen leraren meer te vinden in onderbouw?

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 19:54 schreef Nikonlover het volgende:
Alsof leraren het zwaar hebben Ze hebben enorm veel vakantie

Ga het maar even een paar jaar zelf doen, voordat je oordeelt.

Terecht dat ze meer salaris willen. Eigenlijk zouden ze er 30% bij moeten krijgen.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 18:44 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Probeer zijn stukkie anders nog eens te lezen. En dan niet alleen dat ene zinnetje.

De rest zijn de standaardvooroordelen. Daar ga ik niet meer op in. Wil je werkelijk mijn mening daarover weten? Scroll even naar voren in het topic.