NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben het helemaal met je eens dat het waarschijnlijk niks uit gaat halen, maar het is wel fijn dat er nu in ieder geval wel geprobeerd wordt iets aan te doen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat is ook niet gezond, maar desalniettemin een feit. Ik heb een (mooie) vriendin en die wordt met enige regelmaat lastig gevallen op straat, zeker in bepaalde wijken. Nu zijn de "psstt meisje"s natuurlijk niet direct eng maar het is ook al eens voorgekomen dat ze door een zekere groep met een migratieachtergrond wordt uitgescholden voor hoer of dat ze gevolgd of simpelweg staande wordt gehouden.
Niet over straat durven is het dan misschien niet maar ik kan best begrijpen dat, zeker als vrouw, het nogal intimiderend kan zijn als een groep mannen die duidelijk de fysieke overmacht hebben je op die manier benaderen.
En afhankelijk van de wijk kan het ook inderdaad niet veilig zijn om daar na een bepaald uur nog over straat te gaan, ongeacht je geslacht. De kans is klein dat er iets gebeurt maar afhankelijk van het uur en de locatie kan het wel degelijk soms onveilig genoemd worden, vind ik.
Dat staat trouwens even los van of deze maatregel enig effect gaat hebben of in dit geval van Rotterdam.
Het is een eerste stap zullen we maar zeggen.
Ook even om iets recht te zetten, aangezien iedereen er hier over struikelt:
Mijn vriendin is niet bang om alleen over straat te lopen in Rotterdam, Amsterdam of Den haag.
Ze doet het alleen 's nachts niet omdat ze verstandig is en niet het risico wilt lopen het verkeerde groepje tegen te komen. Dat is niet mensenschuw, dat is verstandige voorzichtigheid.
Mijn vriendin is niet bang om alleen over straat te lopen in Rotterdam, Amsterdam of Den haag.
Ze doet het alleen 's nachts niet omdat ze verstandig is en niet het risico wilt lopen het verkeerde groepje tegen te komen. Dat is niet mensenschuw, dat is verstandige voorzichtigheid.
Mee eens.quote:
Op Dit is iets van alle tijden en komt ook in meer grote steden voor, Rotterdam is echt geen uitzondering.
Het is vooral erg hot om eens in de zoveel tijd de politieke verontwaardiging te uiten hierover, liefst nog beschuldigd richting 1 bepaalde groep, terwijl alle soorten mannen het doen...
Vervolgens wordt er een nietszeggend plan geschreven, wat in de praktijk lastig uitvoerbaar is en dan kunnen we het weer laten rusten en gaat het gewoon weer zoals het al eeuwen gaat.
Voor de echt 'gevaarlijke' situaties zal het niet direct iets veranderen, want dat zijn de situaties waarbij er naast potentieel slachtoffer en potentiële dader(s) niemand op straat te vinden is, en dus ook de politie niet.
Maar misschien dat vrouwen zich wel veiliger gaan voelen als het gescheld e.d. in het algemeen minder voorkomt, ook op momenten dat het drukker is op straat. Voordat dat gebeurt zal er echter flink gehandhaafd moeten worden.
Maar misschien dat vrouwen zich wel veiliger gaan voelen als het gescheld e.d. in het algemeen minder voorkomt, ook op momenten dat het drukker is op straat. Voordat dat gebeurt zal er echter flink gehandhaafd moeten worden.
Dan overschat je de hoogte van de lat nogal.quote:
[..]
En hoeveel van hen zijn nafluitwaardig? Een stuk minder dan 'duizenden' denk ik.
De rechter maakt gehakt van die APV, dus voordat men gaat handhaven moet er eerst wettelijk eea veranderen.quote:
Voor de echt 'gevaarlijke' situaties zal het niet direct iets veranderen, want dat zijn de situaties waarbij er naast potentieel slachtoffer en potentiële dader(s) niemand op straat te vinden is, en dus ook de politie niet.
Maar misschien dat vrouwen zich wel veiliger gaan voelen als het gescheld e.d. in het algemeen minder voorkomt, ook op momenten dat het drukker is op straat. Voordat dat gebeurt zal er echter flink gehandhaafd moeten worden.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Ik onderschrijf jouw reactie volledig. De vriendin van Gutanoth (of ziets) vermijd echter geen wijk of straat. Nee, Rotterdam is eng, daar kun je als vrouw niet alleen over straat. Dat is gewoon irreele angst.quote:
[..]
Dat is ook niet gezond, maar desalniettemin een feit. Ik heb een (mooie) vriendin en die wordt met enige regelmaat lastig gevallen op straat, zeker in bepaalde wijken. Nu zijn de "psstt meisje"s natuurlijk niet direct eng maar het is ook al eens voorgekomen dat ze door een zekere groep met een migratieachtergrond wordt uitgescholden voor hoer of dat ze gevolgd of simpelweg staande wordt gehouden.
Niet over straat durven is het dan misschien niet maar ik kan best begrijpen dat, zeker als vrouw, het nogal intimiderend kan zijn als een groep mannen die duidelijk de fysieke overmacht hebben je op die manier benaderen.
En afhankelijk van de wijk kan het ook inderdaad niet veilig zijn om daar na een bepaald uur nog over straat te gaan, ongeacht je geslacht. De kans is klein dat er iets gebeurt maar afhankelijk van het uur en de locatie kan het wel degelijk soms onveilig genoemd worden, vind ik.
Dat staat trouwens even los van of deze maatregel enig effect gaat hebben of in dit geval van Rotterdam.
Op de vraag hoe de duizenden andere vrouwen dat dan doen krijg ik geen antwoord.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens mij heb ik al meerdere malen aangegeven dat het probleem aangepakt moet worden. Kortom, je kletst uit je nek.quote:
[..]
Ik snap best dat je het leukt vindt om te doen alsof je je van de domme houdt.
Mijn vriendin vermijdt het liever om in haar eentje 's nachts door Rotterdam of Amsterdam te lopen. Dit mag jij meteen opvatten als een psychische storing, maar de dag van vandaag is dat geen psychische storing, maar precies wat er mis is met de maatschappij.
Je gebruikt dit om het echte probleem te ontwijken en dat is een beetje sneu man
Steeds als ik jou vraag hoe andere vrouwen dat dan doen krijg ik een ontwijkend antwoord in de trend van "Heb je enig idee hoe beangstigend dat is voor een meid die alleen loopt?" of "maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren" of "Dat honderden vrouwen wel gewoon 's avonds over straat lopen, wilt niet zeggen dat ze dat doen zonder dat ze ook maar een beetje bang zijn."
Kortom, alles is terug te voeren op angst, niet dat het feitelijk onveilig is. En al die andere vrouwen die wel over straat gaan en waar niks mee gebeurd? Nou, daar gebeurd dan wel niks mee, maar die zullen heus wel bang zijn. Volgens jou. De definitie van een fobie. Irreële angst.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je stelt het wel steeds verder bij he?quote:
Ook even om iets recht te zetten, aangezien iedereen er hier over struikelt:
Mijn vriendin is niet bang om alleen over straat te lopen in Rotterdam, Amsterdam of Den haag.
Ze doet het alleen 's nachts niet omdat ze verstandig is en niet het risico wilt lopen het verkeerde groepje tegen te komen. Dat is niet mensenschuw, dat is verstandige voorzichtigheid.
Eerst durfde je vriendin niet alleen over straat in Rotterdam:
Als er kritiek komt durft ze opeens alleen in het donker niet in Rotterdam over straat.quote:
Fantastische eerste stap. Kan niet wachten tot mijn vriendin weer alleen over straat durft zonder lastig gevallen te wordenOp de een of andere manier durven ze het nooit als ik er naast loop.
Vervolgens wordt het savonds of snachts:quote:
[..]
Intimidatie en bedreigingen zijn wél strafbaar
En mensen die reageren "uHH EN MANNEN DAN?!" Die snappen er geen donder van. Als man voel je je 99% van de tijd niet geintimideerd door een vrouw die dingen naar je roept, andersom is dat vaak wel zo.
Ík durf in mijn eentje in het donker door Rotterdam te lopen, mijn vriendin niet.
En nu is het opeens alleen snachts. Dat terwijl je eerder nog zei dat je vriendin sowieso niet savonds alleen op straat durft, niet alleen in Rotterdam, ze is gewoon bang in het donker:quote:
[..]
[..]
Dat Rotterdam een kutstad is, heeft hier niks mee te maken. Daar gaat het me niet over.
Ook heb ik het totaal niet over overdags als je gelezen had, begreep je dat het ging over 's nachts of 's avonds.
Als jij op je werk vrouwen nafluit of naroep, word je ontslagen toch? Waarom zou het dan wel goed gevonden moeten worden op straat?
en jij wil volhouden dat we hier niet te maken met irreele fobieen?quote:
[..]
Wij wonen godzijdank niet in Rotterdam en ze werkt niet 's avonds. Je mag best weten dat wanneer ze in haar eentje weg gaat 's avonds, ze dat niet vaak doet zonder dat er iemand bij is (ik of wat vriendinnen van haar)
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oké:quote:
[..]
Volgens mij heb ik al meerdere malen aangegeven dat het probleem aangepakt moet worden. Kortom, je kletst uit je nek.
Steeds als ik jou vraag hoe andere vrouwen dat dan doen krijg ik een ontwijkend antwoord in de trend van "Heb je enig idee hoe beangstigend dat is voor een meid die alleen loopt?" of "maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren" of "Dat honderden vrouwen wel gewoon 's avonds over straat lopen, wilt niet zeggen dat ze dat doen zonder dat ze ook maar een beetje bang zijn."
Kortom, alles is terug te voeren op angst, niet dat het feitelijk onveilig is. En al die andere vrouwen die wel over straat gaan en waar niks mee gebeurd? Nou, daar gebeurd dan wel niks mee, maar die zullen heus wel bang zijn. Volgens jou. De definitie van een fobie. Irreële angst.
Al die vrouwen die wel alleen over straat lopen 's nachts (trust me, dat zijn er geen duizenden in een maand zoals je zegt) doen dat over het algemeen zonder aangerand of verkracht te worden, klopt.
Echter, die doen dat vaak niet zonder aangesproken of geintimideerd te worden. Dat is gewoon een feit.
Het is belachelijk dat dat gebeurt!
Waarom ga jij niet in de politiek? "'S avonds/ 's nachts" lekker een heel standpunt onderuit halen op een woordjequote:
[..]
Je stelt het wel steeds verder bij he?
Eerst durfde je vriendin niet alleen over straat in Rotterdam:
[..]
Als er kritiek komt durft ze opeens alleen in het donker niet in Rotterdam over straat.
[..]
Vervolgens wordt het savonds of snachts:
[..]
En nu is het opeens alleen snachts. Dat terwijl je eerder nog zei dat je vriendin sowieso niet savonds alleen op straat durft:
[..]
en jij wil volhouden dat we hier niet te maken met irreele fobieen?
Ja, dat is buitengewoon onprettig kan ik me voorstellen, maar daardoor "niet meer over straat durven" dan ben je toch echt wel een paar stations verder.quote:
[..]
Oké:
Al die vrouwen die wel alleen over straat lopen 's nachts (trust me, dat zijn er geen duizenden in een maand zoals je zegt) doen dat over het algemeen zonder aangerand of verkracht te worden, klopt.
Echter, die doen dat vaak niet zonder aangesproken of geintimideerd te worden. Dat is gewoon een feit.
Het is belachelijk dat dat gebeurt!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als vrouwen niet zitten te wachten op aandacht, dan kleden ze zich daar maar naar.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Tja, ik kan er ook niks aan doen dat jij hier even stoer wilt doen en meewaaien met de "rotterdam is kut hype" door te stellen dat je vriendin er niet over straat durft, en dat vervolgens steeds gaat veranderen.quote:
[..]
Waarom ga jij niet in de politiek? "'S avonds/ 's nachts" lekker een heel standpunt onderuit halen op een woordje
Ik zal het nog aandikken, ik durf de steling wel aan dat jouw vriendin (en jij) helemaal nooit in Rotterdam komen, laat staan savonds. Maar dat maakt ook niet, zoals je zelf al zei durft ze buiten rotterdam ook niet alleen over straat savonds.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Leek mij vanzelfsprekend dat Gutanoth het niet had over overdag. Doorgaangs zijn er overdag ook genoeg mensen in de meeste straten aanwezig. Maar als je niet bekend bent met dit onderwerp, is dat wellicht minder vanzelfsprekend.
Los van dat bepaalde kleding sowieso geen excuus is, kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat ook indien je "braaf" gekleed bent, je niet wordt ontzien hoor als het om ongewenste aandacht gaat...quote:
Als vrouwen niet zitten te wachten op aandacht, dan kleden ze zich daar maar naar.
Tails tell tales
Dat is altijd zo geweest.quote:
[..]
Oké:
Al die vrouwen die wel alleen over straat lopen 's nachts (trust me, dat zijn er geen duizenden in een maand zoals je zegt) doen dat over het algemeen zonder aangerand of verkracht te worden, klopt.
Echter, die doen dat vaak niet zonder aangesproken of geintimideerd te worden. Dat is gewoon een feit.
Het is belachelijk dat dat gebeurt!
Mijn moeder en oma werden in hun tijd ook lastig gevallen op straat en konden ook op sommige plekken beter niet alleen op pad 's nachts.
En hun moeder en oma idem dito en als je de geschiedenisboeken doorleest zie je dat ook vrouwen in de 18e eeuw ditzelfde 'probleem' hadden, net als de vrouwen in de Middeleeuwen.
Is inderdaad niet heel leuk dat het gebeurt, maar dat bepaalde mannen zich al eeuwenlang als een hork gedragen ga je niet veranderen met een boete of preek.
En door die eeuwen heen zijn vrouwen, de meeste dan, wel wat gewend en gehard wat dit betreft.
Iets als ''gewenst'' of ''ongewenst'' ervaren, is uiteraard ook zeer sterk onderhevig aan relativiteit.quote:
[..]
Los van dat bepaalde kleding sowieso geen excuus is, kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat ook indien je "braaf" gekleed bent, je niet wordt ontzien hoor als het om ongewenste aandacht gaat...
Ik ben van mening dat het er allemaal een beetje bij hoort, en dat mensen die dit natuurlijke gedrag uit willen bannen een groter gevaar voor Europa vormen dan de islam.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Gelukkig maar, want hier spreken ze niet met alleenreizenden. Bovendien die groepjes hangouderen spelen echter wel vaker dat ze alleen zijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oei, nou, gelukkig woon ik niet waar jij woont/leeft dan.
Je geeft dus toe dat het probleem ook bij je vriendin ligt. Waarom bevestig je haar angsten? Zo zal ze nooit meer alleen over straat durven gaan. Als je geen risico's durft te nemen in het leven wordt het behoorlijk saai kan ik je vertellen.quote:
[..]
Het fluiten zozeer is ook niet het probleem, maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren. Want als je niet reageert op de manier dat die gasten willen, ze agressief worden.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Oh, dus dat wordt al als seksuele intimidatie gezien? Wordt steeds gekker met het feminisme hier.quote:Wie vrouwen in de gemeente Rotterdam op straat nasist, naroept, achternaloopt, om seks vraagt of in het nauw drijft, kan binnenkort rekenen op een boete van maximaal 4.100 euro of drie maanden gevangenisstraf.
En wie zegt dat mannen/jongens geen slachtoffer kunnen zijn van dit soort praktijken? Blijkbaar wordt je dan alleen geholpen als je een vagina hebt en ondertussen roept men maar dat vrouwen zo erg gediscrimineert worden. Ja, ze worden positief gediscrimineert en dat is dus het omgekeerde van gewone discriminatie.
Overigens is er in het westen eerder sprake van discriminatie van mannen, helaas is men te blind om dit in te zien.
Ik zeg ook wel: "What would you do if you figured out everything you believed was the other way around? What if you had been tricked into deceiving and betraying yourself and your brothers?
What if you were fighting for the wrong side and what if you were fighting when there was no reason to fight?
Is it even worth fighting at all or should everyone just learn how to think properly and quit all the nonsense?"
Alsof je als man zijnde geen grote kickbokser die 10x sterker is tegenover je kunt hebben.quote:
[..]
Ik denk dat je je even in moet beelden dat je een vrouw bent van 23, of jonger, die al vaak genoeg heeft meegemaakt dat iemand zijn handjes niet kon thuishouden. Wij als mannen tikken er dan bovenop en kunnen iets terug doen. Nu moet je je even indenken dat de andere persoon veel sterker is en soms zelfs met meerdere zijn.
Je moet er ook niet van uit gaan dat alle vrouwen slap zijn en dat alle mannen (redelijk) sterk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2017 01:34:42 ]
Hoezo discriminatie van mannen? De meesten krijgen meer salaris dan vrouwen, ook al zijn ze gek.quote:Overigens is er in het westen eerder sprake van discriminatie van mannen, helaas is men te blind om dit in te zien.
Het gaat ook om het idee dat het kan. Triest dat het moet. Sommige mensen moet je elke vorm van beschaving uitleggen.quote:
[..]
Inderdaad. Je kunt niet een wet maken die alleen voor mannen geldt maar niet voor vrouwen. Sowieso staat er dus dat het verbod lastig valt te controleren. Straks krijgt iemand dus een boete op basis van een arbitraire/subjectieve beoordeling. Dit zal het vertrouwen (voor zover dat er is) in politieagenten daarom alleen nog maar meer gaan schaden. Bovendien lopen er al bijna geen politieagenten meer op straat dus is dit vooral een symboolverbod. Ik heb nog nooit een agent iemand zien bekeuren voor bijvoorbeeld op de stoep fietsen of afval op straat gooien o.i.d., simpelweg omdat het ze niet boeit en ze er geen tijd voor hebben.
Het probleem ligt bij die mensen die intimideren.quote:
[..]
Je geeft dus toe dat het probleem ook bij je vriendin ligt. Waarom bevestig je haar angsten? Zo zal ze nooit meer alleen over straat durven gaan. Als je geen risico's durft te nemen in het leven wordt het behoorlijk saai kan ik je vertellen.
Nogal onfris idd. Dat geeft ook aan hoe groot het probleem is en waarom.quote:
Bijzonder dat een verbod op intimidatie nog zoveel weerstand oproept.
Vrijheid is helemaal niet onfris.quote:
[..]
Nogal onfris idd. Dat geeft ook aan hoe groot het probleem is en waarom.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik denk niet dat hij doelde op seksuele intimidatie.quote:
[..]
Vrijheid is helemaal niet onfris.
[ afbeelding ]
Lijkt me wel.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij doelde op seksuele intimidatie.
Verbod (op seksuele intimidatie) om (het gevoel van) veiligheid te vergroten,
Minder vrijheid -> Meer veiligheid
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dit is een grap toch?quote:
[..]
Lijkt me wel.
Verbod op (seksuele) intimidatie om (het gevoel van) veiligheid te vergroten,
Minder vrijheid -> Meer veiligheid
Precies. Mensen moeten ook de vrijheid hebben om moorden te plegen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Misbruik ervan wel.quote:
[..]
Vrijheid is helemaal niet onfris.
[ afbeelding ]
Vrouwen krijgen meer betaald per uur dan mannen. Ze werken minder, daardoor verdienen ze uiteindelijk minder, maar dat is logisch. Veel vrouwen werken parttime. In de toekomst zullen vrouwen mogelijk (vrij waarschijnlijk) meer verdienen dan mannen. Ik vraag me af of mensen dan misschien eens iets zeggen over genderongelijkheid voor mannen, omdat ze minder verdienen dan vrouwen.quote:
[..]
Hoezo discriminatie van mannen? De meesten krijgen meer salaris dan vrouwen, ook al zijn ze gek.
Mannen worden vooral gediscrimineerd door de maatschappij en door rechtzaken. Mannen mogen geen dingen doen die "voor vrouwen zijn." Als ze mishandeld of seksueel misbruikt worden door een vrouw wordt dat niet serieus genomen en er bestaat zelfs de kans dat ze opgepakt worden. Vrouwen beschuldigen vaak mannen vals van verkrachting/mishandeling en vervolgens worden de heren opgepakt voor iets wat ze niet hebben gedaan. Er werd niet naar bewijs gezocht.
Als mensen gaan scheiden moeten mannen vaak extra betalen voor de zorg van de kinderen, zelfs als de vrouw de misbruiker was en de scheiding aanvraagde om extra geld te krijgen. Daarnaast komt het in veel van dit soort gevallen ook voor dat de man zijn kinderen niet meer mag zien.
Het feminisme heeft tot veel scheidingen geleidt. Vrouwen krijgen privileges en worden eerder serieus genomen als ze worden aangevallen o.i.d. Als een vrouw je het ziekenhuis in probeert te rammen en je geeft haar een zacht tikje terug is iedereen opeens tegen jou. Je mag jezelf niet verdedigen tegen een vrouw en moet alles toe staan wat ze doet omdat ze toevallig een vagina heeft.
Ik heb dit even snel getypt en dit is maar een deel van alles. Er zijn nog veel meer (gender)problemen. Helaas zien veel mensen dit niet in en ze geloven zelfs nog dat vrouwen gediscrimineerd worden en dat het feminisme nodig is. Het woord "masculinisme" staat niet eens in het woordenboek. Hier staat kort uitgelegd wat het ongeveer inhoudt en de alternatieve betekenissen die er bij staan zijn niet van toepassing: https://nl.wikipedia.org/wiki/Masculinisme
PS: Mannen mogen hun emoties niet uiten en zijn bij het geringste al gay. Vrouwen mogen elkaar zelfs een kusje geven en dat wordt niet als gay gezien. Borstkanker wordt actief bestreden, voor prostaatkanker zijn er niet veel fondsen.
Ik denk dat ik in het verleden zelf ook veel last heb ondervonden van de gevolgen van het feminisme. Als die ideologie er namelijk nooit was gekomen had ik sommige van die problemen waarschijnlijk ook niet gehad.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2017 03:35:57 ]
Maar zeg je nu dat de meeste mannen gek zijn en toch meer verdienen dan vrouwen of dat sommige mannen die gek (dom bedoel je waarschijnlijk) zijn meer verdienen dan vrouwen?quote:
[..]
Hoezo discriminatie van mannen? De meesten krijgen meer salaris dan vrouwen, ook al zijn ze gek.
Ahh, dus de ontelbare vrouwen die dat wel doen, zijn gewoon eigenlijk onverstandig?quote:
Ook even om iets recht te zetten, aangezien iedereen er hier over struikelt:
Mijn vriendin is niet bang om alleen over straat te lopen in Rotterdam, Amsterdam of Den haag.
Ze doet het alleen 's nachts niet omdat ze verstandig is en niet het risico wilt lopen het verkeerde groepje tegen te komen. Dat is niet mensenschuw, dat is verstandige voorzichtigheid.
"Pools are perfect for holding water"
En als die vriendinnen haar weggebracht hebben, hoe gaan zij dan naar hun eigen huis? Me dunkt dat ze niet allemaal samen wonen, dus er zal er altijd eentje een stukje alleen naar huis moeten. Of is dat dan zo'n oneindige cyclus van 'iemand naar huis brengen en daarna zelf iemand opbellen om naar huis gebracht te worden, waarop die persoon daarna zelf ook weer iemand belt om naar huis gebracht te worden, etc. etc.'. Totdat het ochtend is, en weer veilig?quote:
[..]
Wij wonen godzijdank niet in Rotterdam en ze werkt niet 's avonds. Je mag best weten dat wanneer ze in haar eentje weg gaat 's avonds, ze dat niet vaak doet zonder dat er iemand bij is (ik of wat vriendinnen van haar)
De vriendinnen van je vriendin zijn dus onverstandig? En jij en je vriendin maken daar dankbaar gebruik van door die meiden te laten opdraven als begeleiding voor jouw vriendin?
Kortom, of het is dus daadwerkelijk helemaal niet zo onveilig, en die onveiligheid is meer gebaseerd op gevoel dan op werkelijkheid (wat helemaal prima is hoor; een gevoel als motivatie). Of jullie zijn slechte vrienden die er geen probleem mee hebben om anderen in onveiligheid te brengen ten behoeve van jullie zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 12-06-2017 05:31:11 ]
"Pools are perfect for holding water"
En over die gemeentelijke verordening, tsja prima. Seksuele intimidatie mag van mij best strafbaar zijn. Het is natuurlijk een schijnoplossing, maar dat moeten ze in Rotterdam lekker helemaal zelf weten.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 12-06-2017 05:17:31 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 12-06-2017 05:17:31 ]
"Pools are perfect for holding water"
Of ze hebben allemaal gewoon een auto waarmee ze voor hun eigen deur kunnen parkerenquote:
[..]
En als die vriendinnen haar weggebracht hebben, hoe gaan zij dan naar hun eigen huis? Me dunkt dat ze niet allemaal samen wonen, dus er zal er altijd eentje een stukje alleen naar huis moeten. Of is dat dan zo'n oneindige cyclus van 'iemand naar huis brengen en daarna zelf iemand opbellen om naar huis gebracht te worden, waarop die persoon daarna zelf ook weer iemand belt om naar huis gebracht te worden, etc. etc.'. Totdat het ochtend is, en weer veilig?
De vriendinnen van je vriendin zijn dus onverstandig? En jij en je vriendin maken daar dankbaar gebruik van door die meiden te laten opdraven als begeleiding voor jouw vriendin?
Kortom, of het is dus daadwerkelijk helemaal niet zo onveilig, en die onveiligheid is meer gebaseerd op gevoel dan op werkelijkheid (wat helemaal prima is hoor; een gevoel als motivatie). Of jullie zijn slechte vrienden die er geen probleem mee hebben om anderen in onveiligheid te brengen ten behoeve van jullie zelf.
Dat verbod stond begin jaren 90 nog in de APV van Den Haag. Het werd niet gehandhaafd en de hoogte van boetes daar ken ik niet, maar "juridisch onhaalbaar" lijkt me daarom sterk. Ik vermoed dat het vroeger ook in de APV van Rotterdam heeft gestaan.
Met vrijheid van meningsuiting heeft het niets te maken, het is agressief en intimiderend gedrag (dat gesis van Marokkanen heeft ook niks met "een complimentje" te maken, maar alles met minachting).
Met vrijheid van meningsuiting heeft het niets te maken, het is agressief en intimiderend gedrag (dat gesis van Marokkanen heeft ook niks met "een complimentje" te maken, maar alles met minachting).
Het is ook geen discriminatie in hun ogen want vrouwen zijn geen mensen en niet-mensen kun je niet discrimineren.
Een Rotterdamse kent de buurt, vluchtroutes en plekken waar ze veilig is of hulp kan vragen. Iemand van buiten Rotterdam niet. Die kan sowieso wat onzeker overkomen doordat de omgeving niet helemaal vertrouwd is, waardoor ze een makkelijk slachtoffer is (en niet alleen voor intimiderend gedrag). Ik ken vele vrouwen van buiten "de grote stad" die zich in die steden niet alleen buiten wagen, op sommige plaatsen ook overdag niet, elders niet na winkelsluitingstijd.quote:
[..]
Hij maakt hier gewoon een terecht punt. Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.
Dat je 's nachts niet op bepaalde plekken wil lopen oké, maar als volwassen vrouw niet alleen op straat durven lopen is niet gezond. Dat moet je niet bij anderen neerleggen, maar bij je eigen angsten.
Je kunt angstgedrag alleen afleren als de angst ongegrond is. De kans dat je avond wordt verpest als je als jonge vrouw alleen over straat gaat is in sommige buurten 100%, de angst kun je niet afleren omdat die keer op keer wordt bevestigd.quote:
[..]
Nee, dat is compleet anders. Als je buitensporige angst hebt, dan dien je dat aan te pakken. Als volwassen vrouw niet alleen over straat durven is buitensporige angst.
Natuurlijk is de kans op moord en verkrachting klein, maar dat neemt niet weg dat de angst dat je niet de vrijheid hebt om onbezorgd en zonder lastig te worden gevalling over straat kunt terecht is. Je gaat geen leuk avondje uit als je voortdurend wordt bestookt met termen als hoer en slet.
Niet reageren wakkert de agressie aan, want dat zo'n sisjongere onder de ogen van zijn vrienden door een minderwaardig wezen wordt afgewezen, kan natuurlijk niet. Die moet verhaal halen, het is de schuld van die vrouw dat hij voor schut staat als "seksueel niet aantrekkelijk". Immers, binnen bepaalde culturen moet de vrouw de man gehoorzamen, een oostindisch dove vrouw ondermijnt dat gezag en moet afgestraft worden.quote:
[..]
Heel simpel: gewoon niet reageren en ook niet als ze beginnen te roepen. Als ze er echt angstig van wordt, kan ze op datzelfde moment haar telefoon pakken (zodat ze snel kan bellen, mocht het mis gaan).
De enige manier om agressie te omzeilen is onmiddelijk ingaan op de seksuele avances en je als een slet te gedragen. Alleen is dat niet wat de meeste vrouwen als wenselijke oplossing zien.
In Gouda durft vrijwel niemand nog 's avonds alleen over straat. Organisaties die 's avonds in het centrum vergaderen houden daar rekening mee en zorgen dat mensen altijd in groepjes vertrekken. McDonalds zit niet meer in de binnenstad, mede door dat soort problemen.quote:
[..]
Het is heel erg lokatie gebonden inderdaad, in steden als Delft, Breda en Dordrecht kan je met gemak als vrouw alleen over straat.
Steden als Rotterdam, Amsterdan, Den Haag, Roosendaal etc, kan dat niet.
Den Haag ligt erg aan de buurt. Zelfs in het centrum zijn er buurten waar vrouwen gewoonlijk geen enkele hinder ondervinden als ze er 's avonds alleen lopen.
Gouda was twintig jaar geleden al een ramp. Sindsdien niet meer geweest, niet verbeterd ondertussen?quote:
[..]
In Gouda durft vrijwel niemand nog 's avonds alleen over straat. Organisaties die 's avonds in het centrum vergaderen houden daar rekening mee en zorgen dat mensen altijd in groepjes vertrekken. McDonalds zit niet meer in de binnenstad, mede door dat soort problemen.
Den Haag ligt erg aan de buurt. Zelfs in het centrum zijn er buurten waar vrouwen gewoonlijk geen enkele hinder ondervinden als ze er 's avonds alleen lopen.
Dat het vroeger ook gebeurde, is correct. Toen had je als vrouw ook geen reet te zeggen en als je niet met een chapperone over straat ging moest je wel van lichte zeden zijn.quote:
[..]
Dat is altijd zo geweest.
Mijn moeder en oma werden in hun tijd ook lastig gevallen op straat en konden ook op sommige plekken beter niet alleen op pad 's nachts.
En hun moeder en oma idem dito en als je de geschiedenisboeken doorleest zie je dat ook vrouwen in de 18e eeuw ditzelfde 'probleem' hadden, net als de vrouwen in de Middeleeuwen.
Is inderdaad niet heel leuk dat het gebeurt, maar dat bepaalde mannen zich al eeuwenlang als een hork gedragen ga je niet veranderen met een boete of preek.
En door die eeuwen heen zijn vrouwen, de meeste dan, wel wat gewend en gehard wat dit betreft.
Inmiddels hebben we wat emancipatiegolven achter de rug en hebben vrouwen meer rechten gekregen die hun meer vrijheden hebben gegeven.
Volgens mij is dat gefluit en nageroep door autochtonen flink afgenomen sinds de jaren 70, en was dat gewoonlijk ook anders van aard dan het gesis en geroep door allochtonen (waarbij het extra intimiderend is dat zij onderling een taal spreken die het slachtoffer niet verstaat).
Het is dan ook belachelijk als je ziet welke vrijheden autochtonen, en dan met name vrouwen en homo's, hebben moeten inleveren sinds ca. midden jaren '90, zeker als je het met de '80s vergelijkt.
Niet dat ik weet. Ik ga er bij voorkeur ook niet meer heenquote:
[..]
Gouda was twintig jaar geleden al een ramp. Sindsdien niet meer geweest, niet verbeterd ondertussen?
en ik ken niemand die daar 's avonds uitgaat of naar de koopavond gaat.
|
|
