Bronquote:Wie vrouwen in de gemeente Rotterdam op straat nasist, naroept, achternaloopt, om seks vraagt of in het nauw drijft, kan binnenkort rekenen op een boete van maximaal 4.100 euro of drie maanden gevangenisstraf.
De gemeente wijzigt daarvoor de Algemene Plaatselijke Verordening (APV), zo heeft de verantwoordelijke wethouder Joost Eerdmans (veiligheid) donderdag bekendgemaakt.
Vooruitlopend op het verbod gaan Rotterdamse handhavers al vanaf volgende maand waarschuwingen uitdelen. Ze krijgen een speciale training. Ook komen er voor het aanpakken van seksuele straatintimidatie vier handhavers bij. Verder wordt er voor slachtoffers een meldpunt geopend dat gekoppeld is aan het Centrum voor Seksueel Geweld.
Uit onderzoek is gebleken dat in Rotterdam 84 procent van de vrouwen tussen 18 en 45 jaar te maken heeft met seksuele straatintimidatie.
Eerdmans noemt dat onacceptabel. "Iedereen hoort zich op straat veilig te voelen. Het feit dat vrouwen zich zo beperkt voelen in hun vrijheid dat zij hun kleding aanpassen of bepaalde delen van de stad ontwijken, is niet acceptabel", aldus de wethouder.
Aparte aanpak LGBT
Rotterdam overweegt een aparte aanpak op te stellen voor het belagen van homo's, lesbiennes en transgenders. Afgelopen weekend werd op het Schouwburgplein nog een jonge vrouw mishandeld die met haar vriendin hand in hand liep.
De politie in Rotterdam zegt tegen NU.nl dat er een rol voor hen is weggelegd bij het handhaven van de nieuwe maatregel, maar niet de hoofdrol. "Het zal voor het grootste gedeelte op de schouders van de handhavers komen te liggen", aldus een woordvoerder.
De politie erkent dat het verbod lastig wordt om te controleren. "Je zal iemand op heterdaad moeten betrappen en dan nog is het moeilijk om vast te stellen wat de grens is tussen slechte smaak en een opmerking die strafbaar is. Daarnaast zal de ene vrouw haar schouders ophalen en een ander zich beledigd voelen. Het komt er op neer dat elk geval uniek is. De praktijk zal het leren."
Andere steden
Ook in Amsterdam is een bepaling opgenomen in de APV die straatintimidatie strafbaar stelt, met een sanctie van eveneens maximaal 4.100 euro of drie maanden cel. Er wordt nog niet actief gehandhaafd, eerst moet de Amsterdamse gemeenteraad er deze zomer nog over spreken, zegt een woordvoerder van burgemeester Van der Laan. In Den Haag zijn eveneens stemmen opgegaan om straatintimidatie strafbaar te maken.
Nee hoor, ik was laatst zelf in Rotterdam met wat vriendinnen en we zijn vrij vaak aangesproken. Ik vond het heel opvallend omdat het in vergelijking tot andere steden opvallend vaak was maar ik kon mij er verder echt niet aan storen. Vind zo'n slachtofferrol spelen erg overdreven en vooral de onnodige sensatie wat het met zich meebrengt.quote:
Maar maar maar, wij mannen, wij willen jullie beschermen. Want wij voelen ons pas man als we denken dat vrouwen weerloze knuffeldiertjes zijn die beschermd moeten worden! Gun ons dit paternalistische pleziertje, dan voelen we ons weer even échte mannenquote:Op donderdag 8 juni 2017 15:23 schreef Missblackhairhighheels het volgende:
[..]
Nee hoor, ik was laatst zelf in Rotterdam met wat vriendinnen en we zijn vrij vaak aangesproken. Ik vond het heel opvallend omdat het in vergelijking tot andere steden opvallend vaak was maar ik kon mij er verder echt niet aan storen. Vind zo'n slachtofferrol spelen erg overdreven en vooral de onnodige sensatie wat het met zich meebrengt.
Makkelijk gezegd als je er zelf niet woont natuurlijk en zoiets eens een paar uurtjes meemaakt.quote:Op donderdag 8 juni 2017 15:23 schreef Missblackhairhighheels het volgende:
[..]
Nee hoor, ik was laatst zelf in Rotterdam met wat vriendinnen en we zijn vrij vaak aangesproken. Ik vond het heel opvallend omdat het in vergelijking tot andere steden opvallend vaak was maar ik kon mij er verder echt niet aan storen. Vind zo'n slachtofferrol spelen erg overdreven en vooral de onnodige sensatie wat het met zich meebrengt.
ssssstttquote:Op donderdag 8 juni 2017 15:52 schreef riazop het volgende:
zomaar kijken naar een lekker wijf....
das dan 140 euro, meneer
Loop ff met die vriendinnetjes op de vrijdagavond door west kruiskade.quote:Op donderdag 8 juni 2017 15:23 schreef Missblackhairhighheels het volgende:
[..]
Nee hoor, ik was laatst zelf in Rotterdam met wat vriendinnen en we zijn vrij vaak aangesproken. Ik vond het heel opvallend omdat het in vergelijking tot andere steden opvallend vaak was maar ik kon mij er verder echt niet aan storen. Vind zo'n slachtofferrol spelen erg overdreven en vooral de onnodige sensatie wat het met zich meebrengt.
Goede vraag. Ik ben benieuwd hoe ze het formuleren in de APV.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:24 schreef datwouiknetzeggen het volgende:
En ik als man mag wel nageroepen worden door een vrouw?
Alleen als je een vagina hebt verdien je sympathiequote:Op donderdag 8 juni 2017 17:24 schreef datwouiknetzeggen het volgende:
En ik als man mag wel nageroepen worden door een vrouw?
En als ze vrouwen aanranden kunnen ze ook meer kliks krijgen op youtube dus ik snap die Marokkanen wel.quote:Op donderdag 8 juni 2017 21:36 schreef riazop het volgende:
[..]
Logisch, de witte jongens zitten binnen met hun playstaytion
quote:Het plan van de gemeente Rotterdam om een hoge boete of celstraf op te leggen aan mannen die vrouwen na-sissen is voorlopig juridisch onhaalbaar. Dat zei de Rotterdamse advocaat Frank van Ardenne donderdag op Radio Rijnmond.
''Het is sinds lange tijd uitgemaakt dat lagere overheden zoals gemeenten zich niet mogen bemoeien met allerlei zaken die te maken hebben met vrijheid van meningsuiting, het openbaar maken van gedachten of gevoelens.''
''Als je dat wilt aanpakken of als je daar beperkingen in wilt aanleggen, dan moet dat eerst op landelijk niveau gebeuren'', aldus Van Ardenne.
Dat zei ik al. Onhaalbaar zelfs landelijk. EU wetgeving zal het ook nog moeten overleven.quote:
Inderdaad. Je kunt niet een wet maken die alleen voor mannen geldt maar niet voor vrouwen. Sowieso staat er dus dat het verbod lastig valt te controleren. Straks krijgt iemand dus een boete op basis van een arbitraire/subjectieve beoordeling. Dit zal het vertrouwen (voor zover dat er is) in politieagenten daarom alleen nog maar meer gaan schaden. Bovendien lopen er al bijna geen politieagenten meer op straat dus is dit vooral een symboolverbod. Ik heb nog nooit een agent iemand zien bekeuren voor bijvoorbeeld op de stoep fietsen of afval op straat gooien o.i.d., simpelweg omdat het ze niet boeit en ze er geen tijd voor hebben.quote:Op donderdag 8 juni 2017 21:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Goede vraag. Ik ben benieuwd hoe ze het formuleren in de APV.
Naar het kruis kijken is gewoon 140 euri.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 08:08 schreef -jos- het volgende:
[..]
Sowieso staat er dus dat het verbod lastig valt te controleren. Straks krijgt iemand dus een boete op basis van een arbitraire/subjectieve beoordeling. ....
Er is geen enkele negatieve lijst die niet wordt aangevoerd door Marokkanen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:47 schreef Craptacular het volgende:
Marokkanen voeren de lijst aan.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er is geen enkele negatieve lijst die niet wordt aangevoerd door Marokkanen.
Zelfmoordlijstquote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er is geen enkele negatieve lijst die niet wordt aangevoerd door Marokkanen.
Intimidatie en bedreigingen zijn wél strafbaarquote:
Hoe oud is jouw vriendin? 7? Aangezien ze niet alleen over straat durft.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 11:58 schreef Gutanoth het volgende:
Fantastische eerste stap. Kan niet wachten tot mijn vriendin weer alleen over straat durft zonder lastig gevallen te worden Op de een of andere manier durven ze het nooit als ik er naast loop.
Ja dat is niet leuk maar wel de waarheidquote:
Aanvulling:quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat is niet leuk maar wel de waarheid
- straatroof
- schooluitval
- opleidingsniveau
- inkomen
- criminaliteit
you name it, marokkanen staan bovenaan. Of hooguit op 2.
Mijn vriendin is 23, wat wil je als 60 kg wegende meid doen tegen een groepje marokkanen die het niet duldden als je ze negeert wanneer ze "HEY MEISJE, WIL JE NEUKEN?" roepen?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe oud is jouw vriendin? 7? Aangezien ze niet alleen over straat durft.
Ik woon in rotterdam, ik zie toch genoeg meiden van 23 en 60 kg of minder alleen over straat gaan. Waarom kunnen die dat wel en jouw vriendin niet? Is ze incapabel?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:24 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Mijn vriendin is 23, wat wil je als 60 kg wegende meid doen tegen een groepje marokkanen die het niet duldden als je ze negeert wanneer ze "HEY MEISJE, WIL JE NEUKEN?" roepen?
Ze is zeer capabel, alleen niet gediend van smerige marrokkaantjes die haar telkens naroepen of nafluiten. Kan toch?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik woon in rotterdam, ik zie toch genoeg meiden van 23 en 60 kg of minder alleen over straat gaan. Waarom kunnen die dat wel en jouw vriendin niet? Is ze incapabel?
Ja, dat is zelfs begrijpelijk. Maar niet alleen over straat durven is toch weer iets anders. Dan lijkt het me toch dat we met een 23 jarige vrouw te maken hebben die je niet kan zien als volwaardig volwassene.....quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:40 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ze is zeer capabel, alleen niet gediend van smerige marrokkaantjes die haar telkens naroepen of nafluiten. Kan toch?
Ik denk dat je je even in moet beelden dat je een vrouw bent van 23, of jonger, die al vaak genoeg heeft meegemaakt dat iemand zijn handjes niet kon thuishouden. Wij als mannen tikken er dan bovenop en kunnen iets terug doen. Nu moet je je even indenken dat de andere persoon veel sterker is en soms zelfs met meerdere zijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dat is zelfs begrijpelijk. Maar niet alleen over straat durven is toch weer iets anders. Dan lijkt het me toch dat we met een 23 jarige vrouw te maken hebben die je niet kan zien als volwaardig volwassene.....
Ja, doe ik.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:43 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ik denk dat je je even in moet beelden dat je een vrouw bent van 23, of jonger, die al vaak genoeg heeft meegemaakt dat iemand zijn handjes niet kon thuishouden. Wij als mannen tikken er dan bovenop en kunnen iets terug doen. Nu moet je je even indenken dat de andere persoon veel sterker is en soms zelfs met meerdere zijn.
Wij wonen godzijdank niet in Rotterdam en ze werkt niet 's avonds. Je mag best weten dat wanneer ze in haar eentje weg gaat 's avonds, ze dat niet vaak doet zonder dat er iemand bij is (ik of wat vriendinnen van haar)quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dat is zelfs begrijpelijk. Maar niet alleen over straat durven is toch weer iets anders. Dan lijkt het me toch dat we met een 23 jarige vrouw te maken hebben die je niet kan zien als volwaardig volwassene.....
Breng jij haar dan ook naar haar werk of blijft ze gewoon thuis als jij er niet bent?
Ik vind het juist niet normaal dat we in een maatschappij leven waar er in dit geval gewezen wordt naar de vrouw in plaats van het tuig op straatquote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, doe ik.
Dan zou ik zeggen: zoek psychologische hulp.
Niet alleen over straat durven als 23 jarige vrouw is geenszins normaal.
Ik woon wel in rotterdam en zie vele vele vrouwen, waaronder mijn eigen vrouw, die gewoon alleen op straat gaan.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:44 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Wij wonen godzijdank niet in Rotterdam en ze werkt niet 's avonds. Je mag best weten dat wanneer ze in haar eentje weg gaat 's avonds, ze dat niet vaak doet zonder dat er iemand bij is (ik of wat vriendinnen van haar)
Naar welke vrouw wordt er gewezen?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:45 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ik vind het juist niet normaal dat we in een maatschappij leven waar er in dit geval gewezen wordt naar de vrouw in plaats van het tuig op straat
Zonder beledigend over te komen naar jouw vrouw, jouwzelf of de meiden waar je het over hebt; Maar mijn vriendin kan in Rotterdam niet alleen over straat zonder meerdere malen te horen dat gasten haar willen neuken. in 3 van de 4 gevallen blijft het daar bij als ze dat negeert, maar in 25% van de gevallen besluiten de gasten haar uit te schelden voor hoer, lelijk kankerwijf of andere scheldtiraden. In enkele gevallen komt het ook voor dat de groep kansenjongeren besluiten haar te achtervolgen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Naar welke vrouw wordt er gewezen?
Ja er is tuig op straat, dat is van alle tijden. Maar om dan als volwassene niet alleen over straat te durven is het andere uiterste. Dat is absoluut niet normaal, dan heb je het echt wel over irreele angsten en fobieën.
Ik denk dat er best veel mannen zijn die dat niet begrijpen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:56 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoe beangstigend dat is voor een meid die alleen loopt?
Dat wordt hier wel pijnlijk duidelijk ja.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik denk dat er best veel mannen zijn die dat niet begrijpen.
Hij maakt hier gewoon een terecht punt. Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:16 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Dat wordt hier wel pijnlijk duidelijk ja.
Als je vraagt aan mannen "stel je eens voor dat dat bij jou gebeurt, vrouwen die naar je fluiten" Denken de meeste "Oh nice, floten ze maar naar mijn krentenkop".
Ze vergeten echter het hele plaatje in te beelden: Dat je een (vaak) zwakker persoon bent, dat maar gewoon moet accepteren dat de meest enge, vieze personen dit naar je doen en dat wanneer je hier wat van zegt, je gewoon helemaal nergens bent.
Het hele probleem is juist dit soort opmerkingen!quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:19 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Hij maakt hier gewoon een terecht punt. Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.
Dat je 's nachts niet op bepaalde plekken wil lopen oké, maar als volwassen vrouw niet alleen op straat durven lopen is niet gezond. Dat moet je niet bij anderen neerleggen, maar bij je eigen angsten.
Probleem ligt niet bij de vrouwen maar bij die allochtone mannen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:19 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Hij maakt hier gewoon een terecht punt. Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.
Dat je 's nachts niet op bepaalde plekken wil lopen oké, maar als volwassen vrouw niet alleen op straat durven lopen is niet gezond. Dat moet je niet bij anderen neerleggen, maar bij je eigen angsten.
hollanders fluiten niet?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:26 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Probleem ligt niet bij de vrouwen maar bij die allochtone mannen.
ook drie maanden gevangenisstraf dan maar?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:27 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Een heeeeeel stuk minder, maar degene die het wel doen, zijn net zo erg.
Ah blaminbg the victim, want straatintimidatie bestaat niet.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:19 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Hij maakt hier gewoon een terecht punt. Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.
Dat je 's nachts niet op bepaalde plekken wil lopen oké, maar als volwassen vrouw niet alleen op straat durven lopen is niet gezond. Dat moet je niet bij anderen neerleggen, maar bij je eigen angsten.
onzin.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:24 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Wat je nu zegt is vrijwel hetzelfde als "Tsja, als je je zo kleedt, vraag je er om om verkracht te worden"
Nee, dat is compleet anders. Als je buitensporige angst hebt, dan dien je dat aan te pakken. Als volwassen vrouw niet alleen over straat durven is buitensporige angst.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:24 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Het hele probleem is juist dit soort opmerkingen!
Wat je nu zegt is vrijwel hetzelfde als "Tsja, als je je zo kleedt, vraag je er om om verkracht te worden"
En wat is kapitein_scheurbuik, de persoon die nog stelde dat Marokkanen alle negatieve lijsten aanvoeren, zijn reden dan?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:30 schreef habitue het volgende:
[..]
Ah blaminbg the victim, want straatintimidatie bestaat niet.
Josti ben je ook.
Maar heeft er vast mee te maken dat de daders vaak een migratieachtergrond hebben.
In een vorig topic hierover beweerde je dat ze zielig zijn omdat ze niet weten hoe een vrouw aan te spreken.
Nou vind ik fluiten ook niet zo'n probleem, maar roepen, schelden en zeker achtervolgen is echt niet prettig.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:16 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Dat wordt hier wel pijnlijk duidelijk ja.
Als je vraagt aan mannen "stel je eens voor dat dat bij jou gebeurt, vrouwen die naar je fluiten" Denken de meeste "Oh nice, floten ze maar naar mijn krentenkop".
Ze vergeten echter het hele plaatje in te beelden: Dat je een (vaak) zwakker persoon bent, dat maar gewoon moet accepteren dat de meest enge, vieze personen dit naar je doen en dat wanneer je hier wat van zegt, je gewoon helemaal nergens bent.
Jep.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:29 schreef riazop het volgende:
[..]
ook drie maanden gevangenisstraf dan maar?
Kijken en aanspreken is geen probleem hoor. Ik heb mijn vriendin ook leren kennen door haar normaal aan te sprekenquote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:31 schreef riazop het volgende:
[..]
onzin.
het is kraakhelder dat aanranden en verkrachten strafbaar zijn
maar hier wil men een paar stappen verder
het aanspreken van of langdurig kijken naar vrouwen wordt strafbaar
saoediarabische toestandjes worden dat
Langdurig kijken naar vrouwen wordt strafbaar..? Onzin. Jij mag lekker blijven kijken hoor, maak je maar geen zorgen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:31 schreef riazop het volgende:
[..]
onzin.
het is kraakhelder dat aanranden en verkrachten strafbaar zijn
maar hier wil men een paar stappen verder
het aanspreken van of langdurig kijken naar vrouwen wordt strafbaar
saoediarabische toestandjes worden dat
Het fluiten zozeer is ook niet het probleem, maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren. Want als je niet reageert op de manier dat die gasten willen, ze agressief worden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:32 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nou vind ik fluiten ook niet zo'n probleem, maar roepen, schelden en zeker achtervolgen is echt niet prettig.
langdurig kijken kan zeer intimiderend zijnquote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:33 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Intimidatie daarintegen wordt wel strafbaar en dat is terecht
Gast, iemand aanspreken ois toch heel iets anders dan roepen dat je iemand wilt neuken, of "OEEH WAAR GAAN DIE MOOIE BENEN HEEN" Want als je het laatste doet, ben je gewoon een domme neanderthalerquote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:34 schreef riazop het volgende:
kunnen we vrouwen dan ook een soort lampje om hun arm laten doen?
Groen licht is dat ze open staan voor aangesproken te worden, rood met rust laten, en oranje licht ; alleen aanspreken door mooie mannen, wit licht , alleen door blanke mannen, wit licht met euroteken, alleen witte mannen met geld, enz
we hebben geen tinder meer nodig!
Heel simpel: gewoon niet reageren en ook niet als ze beginnen te roepen. Als ze er echt angstig van wordt, kan ze op datzelfde moment haar telefoon pakken (zodat ze snel kan bellen, mocht het mis gaan).quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:35 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Het fluiten zozeer is ook niet het probleem, maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren. Want als je niet reageert op de manier dat die gasten willen, ze agressief worden.
Tuurlijk, daar heb je gelijk in. Het is alleen belachelijk dat mijn vriendin actie moet ondernemen als iemand anders besluit iets naar haar te roepen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Heel simpel: gewoon niet reageren en ook niet als ze beginnen te roepen. Als ze er echt angstig van wordt, kan ze op datzelfde moment haar telefoon pakken (zodat ze snel kan bellen, mocht het mis gaan).
Is het nou echt zo moeilijk om:quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:35 schreef riazop het volgende:
[..]
langdurig kijken kan zeer intimiderend zijn
vragen of een meisje wat wil drinken ook
is straks gewoon strafbaar hoor
had je je mond maar moeten houden
voortaan te laten?quote:nasist, naroept, achternaloopt, om seks vraagt of in het nauw drijft
En hoeveel van hen zijn nafluitwaardig? Een stuk minder dan 'duizenden' denk ik.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:19 schreef AnanYaw het volgende:
Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.
Uiteraard. Helaas zullen we daar mee moeten leven als je je zonder die 'maatregelen' niet veilig genoeg voelt op straat. Misschien dat een paar goede karatelessen kunnen helpen om dat gevoel te krijgen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:37 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Tuurlijk, daar heb je gelijk in. Het is alleen belachelijk dat mijn vriendin actie moet ondernemen als iemand anders besluit iets naar haar te roepen.
Tip: koop de aller goedkoopste deo die je kan vinden, degene met absurde hoeveelheden alcohol er in, dat brand heerlijk in de oogjes en kan voor tijdelijke (1 tot 3 weken) blindheid zorgen en is ook nog eens legaal om bij je te dragenquote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Uiteraard. Helaas zullen we daar mee moeten leven als je je zonder die 'maatregelen' niet veilig genoeg voelt op straat. Misschien dat een paar goede karatelessen kunnen helpen om dat gevoel te krijgen.
Ik haal zelf de 60kg niet eens, ik ben dus ook niet zo groot. Ik zal het tegenover iedereen verliezen. Gelukkig kom ik zelf niet vaak in situaties waar ik 's avonds, alleen over straat moet en groepjes groepende mannen tegenkom.
Ik ken genoeg vrouwen die verschillende maatregelen hebben genomen, van pepperspray tot continu via telefoon gevolgd (kunnen) worden door hun vriend. Zal allemaal ook meer symptoombestrijding zijn; als je bijvoorbeeld kijkt naar die vrouw die vorig jaar van het station naar haar auto liep en werd achtervolgd door drie 15-jarige jongens die haar verkrachtten, hoe snel en onverwacht dat gaat.. Dan heb je vaak geen tijd meer om te bellen of pepperspray te pakken, maar misschien helpt het wel voor het gevoel veiliger te zijn.
Haha, ik heb nooit een tas bij, dus is voor mij een slechte tip. Als ik in een situatie kom waar ik het nodig heb, zal het me sowieso echt een zorg zijn of mijn 'pepperspray' legaal is of niet.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:51 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Tip: koop de aller goedkoopste deo die je kan vinden, degene met absurde hoeveelheden alcohol er in, dat brand heerlijk in de oogjes en kan voor tijdelijke (1 tot 3 weken) blindheid zorgen en is ook nog eens legaal om bij je te dragen
HEt zal allemaal best, ik vraag me dan af hoe het kan dat al die andere meiden die hier op straat lopen geen doodsangsten uit staan.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:56 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Zonder beledigend over te komen naar jouw vrouw, jouwzelf of de meiden waar je het over hebt; Maar mijn vriendin kan in Rotterdam niet alleen over straat zonder meerdere malen te horen dat gasten haar willen neuken. in 3 van de 4 gevallen blijft het daar bij als ze dat negeert, maar in 25% van de gevallen besluiten de gasten haar uit te schelden voor hoer, lelijk kankerwijf of andere scheldtiraden. In enkele gevallen komt het ook voor dat de groep kansenjongeren besluiten haar te achtervolgen.
Heb je enig idee hoe beangstigend dat is voor een meid die alleen loopt?
Dus hhet is eigenlijk dat je vriendin zich opgelaten voelt, en niet dat ze niet over straat kan?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:35 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Het fluiten zozeer is ook niet het probleem, maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren. Want als je niet reageert op de manier dat die gasten willen, ze agressief worden.
Men kan bijna nergens meer alleen over straat lopen. Overal staan lastige groepjes hangouderen die niet al te frisse bedoelingen hebben.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
HEt zal allemaal best, ik vraag me dan af hoe het kan dat al die andere meiden die hier op straat lopen geen doodsangsten uit staan.
Het komt op mij heel erg over als "Rotterdam is een kutstad waar je niet alleen over straat kan, maar eigenlijk ben ik er maar 1 keer geweest en is er toen niks gebeurd."
Of is jouw vriendin zo buitensporig lekker dat ze iedere man zijn hoofd op hol brengt?
Uit onderzoek is gebleken dat in Rotterdam 84 procent van de vrouwen tussen 18 en 45 jaar te maken heeft met seksuele straatintimidatie.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
. En dat is een onterechte angst, er worden in Rotterdam niet dagelijks vrouwen de bosjes in gesleurd en verkracht.
quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
HEt zal allemaal best, ik vraag me dan af hoe het kan dat al die andere meiden die hier op straat lopen geen doodsangsten uit staan.
Het komt op mij heel erg over als "Rotterdam is een kutstad waar je niet alleen over straat kan, maar eigenlijk ben ik er maar 1 keer geweest en is er toen niks gebeurd."
Of is jouw vriendin zo buitensporig lekker dat ze iedere man zijn hoofd op hol brengt?
Dat Rotterdam een kutstad is, heeft hier niks mee te maken. Daar gaat het me niet over.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus hhet is eigenlijk dat je vriendin zich opgelaten voelt, en niet dat ze niet over straat kan?
Er wonen meer dan 600000 mensen in Rotterdam, daarvan zijn er 300000 vrouw, en daarvan zal de overgrote meerderheid regelmatig op straat lopen. Die kunnen dat wel. dat jouw vriendin dat niet kan ligt echt aan haar en haar fobie.
Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat straatintimidatie niet bestaat, dat bestaat wel degelijk, maar niet in die mate dat vrouwen in Rotterdam niet over straat durven. Ik heb 2 blonde buurmeisjes van 20 en 24, die gaan iedere ochtend alleen de deur uit en komen iedere middag alleen weer terug. Het is dus geen kwestie van niet kunnen bij je vriendin, maar niet durven. En dat is een onterechte angst, er worden in Rotterdam niet dagelijks vrouwen de bosjes in gesleurd en verkracht.
Ja, maar met een rollator zijn ze niet zo snel. Dus het gevaar van die groepjes valt wel mee.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:07 schreef torentje het volgende:
[..]
Men kan bijna nergens meer alleen over straat lopen. Overal staan lastige groepjes hangouderen die niet al te frisse bedoelingen hebben.
Het is heel erg lokatie gebonden inderdaad, in steden als Delft, Breda en Dordrecht kan je met gemak als vrouw alleen over straat.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:18 schreef Eiwitshake het volgende:
Grappig dat wij in de provincie dergelijke symbool maatregeltjes helemaal niet nodig hebben. Hoe kan dat toch?
Oogjes toe en snaveltjes dicht.
Je noemde het als excuus waarom ze zo vrouwen aanspreken. Terwijl het gewoon overduidelijk een gebrek aan respect voor vrouwen is.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:32 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Nee, dat is compleet anders. Als je buitensporige angst hebt, dan dien je dat aan te pakken. Als volwassen vrouw niet alleen over straat durven is buitensporige angst.
Het beperkt je in je dagelijkse leven en maakt je afhankelijk. Jij probeert realistische aanmerkingen nu af te doen als onderliggend seksisme. Dat is lekker makkelijk, maar onzinnig in dit geval.
[..]
En wat is kapitein_scheurbuik, de persoon die nog stelde dat Marokkanen alle negatieve lijsten aanvoeren, zijn reden dan?
Overigens heb ik nooit gezegd dat ze zielig zijn. Maar stropoppen zijn makkelijker neerhalen natuurlijk.
Ja, dus? Dat is natuurlijk niet goed te praten, maar dat weerhoudt tienduizenden vrouwen niet om DAGELIJKS alleen over straat te gaan in ROtterdam. Het kan dus wel. Worden al die vrouwen massaal verkracht en vinden ze het stiekem lekker?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:08 schreef Reefer het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat in Rotterdam 84 procent van de vrouwen tussen 18 en 45 jaar te maken heeft met seksuele straatintimidatie.
84 procent.
Hoe dan al die vrouwen dat dan? Leg dat eens uit. Of ontken jij dat er in alle genoemde steden dagelijks tienduizenden of honderdduizenden vrouwen alleen over straat gaan.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:19 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Steden als Rotterdam, Amsterdan, Den Haag, Roosendaal etc, kan dat niet.
Waar zeg ik dat dat goed gevonden moet worden?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:09 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
[..]
Dat Rotterdam een kutstad is, heeft hier niks mee te maken. Daar gaat het me niet over.
Ook heb ik het totaal niet over overdags als je gelezen had, begreep je dat het ging over 's nachts of 's avonds.
Als jij op je werk vrouwen nafluit of naroep, word je ontslagen toch? Waarom zou het dan wel goed gevonden moeten worden op straat?
Gast, doe je nou alsof je dom bent of probeer je werkelijk het hele probleem te bagitaliseren?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dus? Dat is natuurlijk niet goed te praten, maar dat weerhoudt tienduizenden vrouwen niet om DAGELIJKS alleen over straat te gaan in ROtterdam. Het kan dus wel. Worden al die vrouwen massaal verkracht en vinden ze het stiekem lekker?
Wat is dat nou voor onzin. Er worden ook elk weekend mannen in elkaar gemept met uitgaan, dat weerhoudt mensen ook niet ervan om nog steeds uit te gaan. Daarom moet je het nog wel aanpakken.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dus? Dat is natuurlijk niet goed te praten, maar dat weerhoudt tienduizenden vrouwen niet om DAGELIJKS alleen over straat te gaan in ROtterdam. Het kan dus wel. Worden al die vrouwen massaal verkracht en vinden ze het stiekem lekker?
Maar zou jij zeggen dat je als man niet meer over straat kan?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:31 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin. Er worden ook elk weekend mannen in elkaar gemept met uitgaan, dat weerhoudt mensen ook niet ervan om nog steeds uit te gaan. Daarom moet je het nog wel aanpakken.
Als ik in het vliegtuig zit ben ik ook een beetje bang, maar om daar niou de stelling op te baseren dat je niet meer veilig in het vliegtuig kunt stappen.......quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:30 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Gast, doe je nou alsof je dom bent of probeer je werkelijk het hele probleem te bagitaliseren?
Dat honderden vrouwen wel gewoon 's avonds over straat lopen, wilt niet zeggen dat ze dat doen zonder dat ze ook maar een beetje bang zijn.
Ik durf te wedden dat 90% van die vrouwen iets sneller lopen dan dat ze overdag doen, gewoon omdat die angst er wel is.
En zeggen dat die vrouwen psychische hulp moeten zoeken in plaats van de bron aanpakken is gewoon achterlijk
Ik vermijd wel tokkietenten waar een hoge kans is op vechtpartijen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar zou jij zeggen dat je als man niet meer over straat kan?
Ik heb helemaal niet gezegd dat het niet aangepakt moet worden.
Ja begrijpelijk. Maar om nou te zeggen: "ik durf geen horecagelegenheid in omdat ik bang ben in elkaar gemept te worden" dan begeef je je toch wel op het vlak van de irreële angsten. En dat is wat de desbetreffende vriendin doet. Als zij bepaalde straten zou vermijden, begrijpelijk. Helemaal niet alleen over straat durven is gewoon absurd. Dan heb je behandeling voor een angsstoornis nodig.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:34 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik vermijd wel tokkietenten waar een hoge kans is op vechtpartijen.
Punt is, dat het als jonge 20 jarige vrouw ook gewoon een stuk onveiliger is jezelf 's nachts alleen in rotterdam te begeven.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als ik in het vliegtuig zit ben ik ook een beetje bang, maar om daar niou de stelling op te baseren dat je niet meer veilig in het vliegtuig kunt stappen.......
De groepjes hangouderen die ik zie, zijn echter niet zo traag. Dus zeer gevaarlijk voor alleenreizende jongeren.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:09 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, maar met een rollator zijn ze niet zo snel. Dus het gevaar van die groepjes valt wel mee.
Dat zou best kunnen, maar zo onveilig dat het onverantwoord is en je dus niet durft? Nou, ik vind dat niet gezond. Sorry.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:40 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Punt is, dat het als jonge 20 jarige vrouw ook gewoon een stuk onveiliger is jezelf 's nachts alleen in rotterdam te begeven.
Oei, nou, gelukkig woon ik niet waar jij woont/leeft dan.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:46 schreef torentje het volgende:
[..]
De groepjes hangouderen die ik zie, zijn echter niet zo traag. Dus zeer gevaarlijk voor alleenreizende jongeren.
Ik snap best dat je het leukt vindt om te doen alsof je je van de domme houdt.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, maar zo onveilig dat het onverantwoord is en je dus niet durft? Nou, ik vind dat niet gezond. Sorry.
Het is in Haarlem ook onveiliger dan in Schettens. Durft ze ook niet alleen naar Haarlem?
Nog sneuer is dat je de wereld blamet voor je eigen probleem.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:54 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ik snap best dat je het leukt vindt om te doen alsof je je van de domme houdt.
Mijn vriendin vermijdt het liever om in haar eentje 's nachts door Rotterdam of Amsterdam te lopen. Dit mag jij meteen opvatten als een psychische storing, maar de dag van vandaag is dat geen psychische storing, maar precies wat er mis is met de maatschappij.
Je gebruikt dit om het echte probleem te ontwijken en dat is een beetje sneu man
Dat is ook niet gezond, maar desalniettemin een feit. Ik heb een (mooie) vriendin en die wordt met enige regelmaat lastig gevallen op straat, zeker in bepaalde wijken. Nu zijn de "psstt meisje"s natuurlijk niet direct eng maar het is ook al eens voorgekomen dat ze door een zekere groep met een migratieachtergrond wordt uitgescholden voor hoer of dat ze gevolgd of simpelweg staande wordt gehouden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, maar zo onveilig dat het onverantwoord is en je dus niet durft? Nou, ik vind dat niet gezond. Sorry.
Ik ben het helemaal met je eens dat het waarschijnlijk niks uit gaat halen, maar het is wel fijn dat er nu in ieder geval wel geprobeerd wordt iets aan te doen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat is ook niet gezond, maar desalniettemin een feit. Ik heb een (mooie) vriendin en die wordt met enige regelmaat lastig gevallen op straat, zeker in bepaalde wijken. Nu zijn de "psstt meisje"s natuurlijk niet direct eng maar het is ook al eens voorgekomen dat ze door een zekere groep met een migratieachtergrond wordt uitgescholden voor hoer of dat ze gevolgd of simpelweg staande wordt gehouden.
Niet over straat durven is het dan misschien niet maar ik kan best begrijpen dat, zeker als vrouw, het nogal intimiderend kan zijn als een groep mannen die duidelijk de fysieke overmacht hebben je op die manier benaderen.
En afhankelijk van de wijk kan het ook inderdaad niet veilig zijn om daar na een bepaald uur nog over straat te gaan, ongeacht je geslacht. De kans is klein dat er iets gebeurt maar afhankelijk van het uur en de locatie kan het wel degelijk soms onveilig genoemd worden, vind ik.
Dat staat trouwens even los van of deze maatregel enig effect gaat hebben of in dit geval van Rotterdam.
Mee eens.quote:
Dan overschat je de hoogte van de lat nogal.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:44 schreef Kopiko het volgende:
[..]
En hoeveel van hen zijn nafluitwaardig? Een stuk minder dan 'duizenden' denk ik.
De rechter maakt gehakt van die APV, dus voordat men gaat handhaven moet er eerst wettelijk eea veranderen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:05 schreef Physsic het volgende:
Voor de echt 'gevaarlijke' situaties zal het niet direct iets veranderen, want dat zijn de situaties waarbij er naast potentieel slachtoffer en potentiële dader(s) niemand op straat te vinden is, en dus ook de politie niet.
Maar misschien dat vrouwen zich wel veiliger gaan voelen als het gescheld e.d. in het algemeen minder voorkomt, ook op momenten dat het drukker is op straat. Voordat dat gebeurt zal er echter flink gehandhaafd moeten worden.
Ik onderschrijf jouw reactie volledig. De vriendin van Gutanoth (of ziets) vermijd echter geen wijk of straat. Nee, Rotterdam is eng, daar kun je als vrouw niet alleen over straat. Dat is gewoon irreele angst.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat is ook niet gezond, maar desalniettemin een feit. Ik heb een (mooie) vriendin en die wordt met enige regelmaat lastig gevallen op straat, zeker in bepaalde wijken. Nu zijn de "psstt meisje"s natuurlijk niet direct eng maar het is ook al eens voorgekomen dat ze door een zekere groep met een migratieachtergrond wordt uitgescholden voor hoer of dat ze gevolgd of simpelweg staande wordt gehouden.
Niet over straat durven is het dan misschien niet maar ik kan best begrijpen dat, zeker als vrouw, het nogal intimiderend kan zijn als een groep mannen die duidelijk de fysieke overmacht hebben je op die manier benaderen.
En afhankelijk van de wijk kan het ook inderdaad niet veilig zijn om daar na een bepaald uur nog over straat te gaan, ongeacht je geslacht. De kans is klein dat er iets gebeurt maar afhankelijk van het uur en de locatie kan het wel degelijk soms onveilig genoemd worden, vind ik.
Dat staat trouwens even los van of deze maatregel enig effect gaat hebben of in dit geval van Rotterdam.
Volgens mij heb ik al meerdere malen aangegeven dat het probleem aangepakt moet worden. Kortom, je kletst uit je nek.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:54 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ik snap best dat je het leukt vindt om te doen alsof je je van de domme houdt.
Mijn vriendin vermijdt het liever om in haar eentje 's nachts door Rotterdam of Amsterdam te lopen. Dit mag jij meteen opvatten als een psychische storing, maar de dag van vandaag is dat geen psychische storing, maar precies wat er mis is met de maatschappij.
Je gebruikt dit om het echte probleem te ontwijken en dat is een beetje sneu man
Je stelt het wel steeds verder bij he?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:02 schreef Gutanoth het volgende:
Ook even om iets recht te zetten, aangezien iedereen er hier over struikelt:
Mijn vriendin is niet bang om alleen over straat te lopen in Rotterdam, Amsterdam of Den haag.
Ze doet het alleen 's nachts niet omdat ze verstandig is en niet het risico wilt lopen het verkeerde groepje tegen te komen. Dat is niet mensenschuw, dat is verstandige voorzichtigheid.
Als er kritiek komt durft ze opeens alleen in het donker niet in Rotterdam over straat.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 11:58 schreef Gutanoth het volgende:
Fantastische eerste stap. Kan niet wachten tot mijn vriendin weer alleen over straat durft zonder lastig gevallen te worden Op de een of andere manier durven ze het nooit als ik er naast loop.
Vervolgens wordt het savonds of snachts:quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:03 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Intimidatie en bedreigingen zijn wél strafbaar
En mensen die reageren "uHH EN MANNEN DAN?!" Die snappen er geen donder van. Als man voel je je 99% van de tijd niet geintimideerd door een vrouw die dingen naar je roept, andersom is dat vaak wel zo.
Ík durf in mijn eentje in het donker door Rotterdam te lopen, mijn vriendin niet.
En nu is het opeens alleen snachts. Dat terwijl je eerder nog zei dat je vriendin sowieso niet savonds alleen op straat durft, niet alleen in Rotterdam, ze is gewoon bang in het donker:quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:09 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
[..]
Dat Rotterdam een kutstad is, heeft hier niks mee te maken. Daar gaat het me niet over.
Ook heb ik het totaal niet over overdags als je gelezen had, begreep je dat het ging over 's nachts of 's avonds.
Als jij op je werk vrouwen nafluit of naroep, word je ontslagen toch? Waarom zou het dan wel goed gevonden moeten worden op straat?
en jij wil volhouden dat we hier niet te maken met irreele fobieen?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:44 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Wij wonen godzijdank niet in Rotterdam en ze werkt niet 's avonds. Je mag best weten dat wanneer ze in haar eentje weg gaat 's avonds, ze dat niet vaak doet zonder dat er iemand bij is (ik of wat vriendinnen van haar)
Oké:quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik al meerdere malen aangegeven dat het probleem aangepakt moet worden. Kortom, je kletst uit je nek.
Steeds als ik jou vraag hoe andere vrouwen dat dan doen krijg ik een ontwijkend antwoord in de trend van "Heb je enig idee hoe beangstigend dat is voor een meid die alleen loopt?" of "maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren" of "Dat honderden vrouwen wel gewoon 's avonds over straat lopen, wilt niet zeggen dat ze dat doen zonder dat ze ook maar een beetje bang zijn."
Kortom, alles is terug te voeren op angst, niet dat het feitelijk onveilig is. En al die andere vrouwen die wel over straat gaan en waar niks mee gebeurd? Nou, daar gebeurd dan wel niks mee, maar die zullen heus wel bang zijn. Volgens jou. De definitie van een fobie. Irreële angst.
Waarom ga jij niet in de politiek? "'S avonds/ 's nachts" lekker een heel standpunt onderuit halen op een woordjequote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je stelt het wel steeds verder bij he?
Eerst durfde je vriendin niet alleen over straat in Rotterdam:
[..]
Als er kritiek komt durft ze opeens alleen in het donker niet in Rotterdam over straat.
[..]
Vervolgens wordt het savonds of snachts:
[..]
En nu is het opeens alleen snachts. Dat terwijl je eerder nog zei dat je vriendin sowieso niet savonds alleen op straat durft:
[..]
en jij wil volhouden dat we hier niet te maken met irreele fobieen?
Ja, dat is buitengewoon onprettig kan ik me voorstellen, maar daardoor "niet meer over straat durven" dan ben je toch echt wel een paar stations verder.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:25 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Oké:
Al die vrouwen die wel alleen over straat lopen 's nachts (trust me, dat zijn er geen duizenden in een maand zoals je zegt) doen dat over het algemeen zonder aangerand of verkracht te worden, klopt.
Echter, die doen dat vaak niet zonder aangesproken of geintimideerd te worden. Dat is gewoon een feit.
Het is belachelijk dat dat gebeurt!
Tja, ik kan er ook niks aan doen dat jij hier even stoer wilt doen en meewaaien met de "rotterdam is kut hype" door te stellen dat je vriendin er niet over straat durft, en dat vervolgens steeds gaat veranderen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:27 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Waarom ga jij niet in de politiek? "'S avonds/ 's nachts" lekker een heel standpunt onderuit halen op een woordje
Los van dat bepaalde kleding sowieso geen excuus is, kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat ook indien je "braaf" gekleed bent, je niet wordt ontzien hoor als het om ongewenste aandacht gaat...quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:29 schreef chroestjov het volgende:
Als vrouwen niet zitten te wachten op aandacht, dan kleden ze zich daar maar naar.
Dat is altijd zo geweest.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:25 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Oké:
Al die vrouwen die wel alleen over straat lopen 's nachts (trust me, dat zijn er geen duizenden in een maand zoals je zegt) doen dat over het algemeen zonder aangerand of verkracht te worden, klopt.
Echter, die doen dat vaak niet zonder aangesproken of geintimideerd te worden. Dat is gewoon een feit.
Het is belachelijk dat dat gebeurt!
Iets als ''gewenst'' of ''ongewenst'' ervaren, is uiteraard ook zeer sterk onderhevig aan relativiteit.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:42 schreef Forbry het volgende:
[..]
Los van dat bepaalde kleding sowieso geen excuus is, kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat ook indien je "braaf" gekleed bent, je niet wordt ontzien hoor als het om ongewenste aandacht gaat...
Gelukkig maar, want hier spreken ze niet met alleenreizenden. Bovendien die groepjes hangouderen spelen echter wel vaker dat ze alleen zijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oei, nou, gelukkig woon ik niet waar jij woont/leeft dan.
Je geeft dus toe dat het probleem ook bij je vriendin ligt. Waarom bevestig je haar angsten? Zo zal ze nooit meer alleen over straat durven gaan. Als je geen risico's durft te nemen in het leven wordt het behoorlijk saai kan ik je vertellen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:35 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Het fluiten zozeer is ook niet het probleem, maar in het geval van mijn vriendin is het momenteel zo dat wanneer er gefloten wordt, ze gewoon niet weet hoe ze moet reageren. Want als je niet reageert op de manier dat die gasten willen, ze agressief worden.
Oh, dus dat wordt al als seksuele intimidatie gezien? Wordt steeds gekker met het feminisme hier.quote:Wie vrouwen in de gemeente Rotterdam op straat nasist, naroept, achternaloopt, om seks vraagt of in het nauw drijft, kan binnenkort rekenen op een boete van maximaal 4.100 euro of drie maanden gevangenisstraf.
Alsof je als man zijnde geen grote kickbokser die 10x sterker is tegenover je kunt hebben.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:43 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ik denk dat je je even in moet beelden dat je een vrouw bent van 23, of jonger, die al vaak genoeg heeft meegemaakt dat iemand zijn handjes niet kon thuishouden. Wij als mannen tikken er dan bovenop en kunnen iets terug doen. Nu moet je je even indenken dat de andere persoon veel sterker is en soms zelfs met meerdere zijn.
Hoezo discriminatie van mannen? De meesten krijgen meer salaris dan vrouwen, ook al zijn ze gek.quote:Overigens is er in het westen eerder sprake van discriminatie van mannen, helaas is men te blind om dit in te zien.
Het gaat ook om het idee dat het kan. Triest dat het moet. Sommige mensen moet je elke vorm van beschaving uitleggen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 08:08 schreef -jos- het volgende:
[..]
Inderdaad. Je kunt niet een wet maken die alleen voor mannen geldt maar niet voor vrouwen. Sowieso staat er dus dat het verbod lastig valt te controleren. Straks krijgt iemand dus een boete op basis van een arbitraire/subjectieve beoordeling. Dit zal het vertrouwen (voor zover dat er is) in politieagenten daarom alleen nog maar meer gaan schaden. Bovendien lopen er al bijna geen politieagenten meer op straat dus is dit vooral een symboolverbod. Ik heb nog nooit een agent iemand zien bekeuren voor bijvoorbeeld op de stoep fietsen of afval op straat gooien o.i.d., simpelweg omdat het ze niet boeit en ze er geen tijd voor hebben.
Het probleem ligt bij die mensen die intimideren.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef -jos- het volgende:
[..]
Je geeft dus toe dat het probleem ook bij je vriendin ligt. Waarom bevestig je haar angsten? Zo zal ze nooit meer alleen over straat durven gaan. Als je geen risico's durft te nemen in het leven wordt het behoorlijk saai kan ik je vertellen.
Nogal onfris idd. Dat geeft ook aan hoe groot het probleem is en waarom.quote:Op zondag 11 juni 2017 09:52 schreef Jigzoz het volgende:
Bijzonder dat een verbod op intimidatie nog zoveel weerstand oproept.
Vrijheid is helemaal niet onfris.quote:Op zondag 11 juni 2017 09:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nogal onfris idd. Dat geeft ook aan hoe groot het probleem is en waarom.
Ik denk niet dat hij doelde op seksuele intimidatie.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:08 schreef -jos- het volgende:
[..]
Vrijheid is helemaal niet onfris.
[ afbeelding ]
Lijkt me wel.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij doelde op seksuele intimidatie.
Dit is een grap toch?quote:Op zondag 11 juni 2017 10:14 schreef -jos- het volgende:
[..]
Lijkt me wel.
Verbod op (seksuele) intimidatie om (het gevoel van) veiligheid te vergroten,
Minder vrijheid -> Meer veiligheid
Misbruik ervan wel.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:08 schreef -jos- het volgende:
[..]
Vrijheid is helemaal niet onfris.
[ afbeelding ]
Vrouwen krijgen meer betaald per uur dan mannen. Ze werken minder, daardoor verdienen ze uiteindelijk minder, maar dat is logisch. Veel vrouwen werken parttime. In de toekomst zullen vrouwen mogelijk (vrij waarschijnlijk) meer verdienen dan mannen. Ik vraag me af of mensen dan misschien eens iets zeggen over genderongelijkheid voor mannen, omdat ze minder verdienen dan vrouwen.quote:Op zondag 11 juni 2017 09:41 schreef torentje het volgende:
[..]
Hoezo discriminatie van mannen? De meesten krijgen meer salaris dan vrouwen, ook al zijn ze gek.
Maar zeg je nu dat de meeste mannen gek zijn en toch meer verdienen dan vrouwen of dat sommige mannen die gek (dom bedoel je waarschijnlijk) zijn meer verdienen dan vrouwen?quote:Op zondag 11 juni 2017 09:41 schreef torentje het volgende:
[..]
Hoezo discriminatie van mannen? De meesten krijgen meer salaris dan vrouwen, ook al zijn ze gek.
Ahh, dus de ontelbare vrouwen die dat wel doen, zijn gewoon eigenlijk onverstandig?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:02 schreef Gutanoth het volgende:
Ook even om iets recht te zetten, aangezien iedereen er hier over struikelt:
Mijn vriendin is niet bang om alleen over straat te lopen in Rotterdam, Amsterdam of Den haag.
Ze doet het alleen 's nachts niet omdat ze verstandig is en niet het risico wilt lopen het verkeerde groepje tegen te komen. Dat is niet mensenschuw, dat is verstandige voorzichtigheid.
En als die vriendinnen haar weggebracht hebben, hoe gaan zij dan naar hun eigen huis? Me dunkt dat ze niet allemaal samen wonen, dus er zal er altijd eentje een stukje alleen naar huis moeten. Of is dat dan zo'n oneindige cyclus van 'iemand naar huis brengen en daarna zelf iemand opbellen om naar huis gebracht te worden, waarop die persoon daarna zelf ook weer iemand belt om naar huis gebracht te worden, etc. etc.'. Totdat het ochtend is, en weer veilig?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:44 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Wij wonen godzijdank niet in Rotterdam en ze werkt niet 's avonds. Je mag best weten dat wanneer ze in haar eentje weg gaat 's avonds, ze dat niet vaak doet zonder dat er iemand bij is (ik of wat vriendinnen van haar)
Of ze hebben allemaal gewoon een auto waarmee ze voor hun eigen deur kunnen parkerenquote:Op maandag 12 juni 2017 04:58 schreef probeer het volgende:
[..]
En als die vriendinnen haar weggebracht hebben, hoe gaan zij dan naar hun eigen huis? Me dunkt dat ze niet allemaal samen wonen, dus er zal er altijd eentje een stukje alleen naar huis moeten. Of is dat dan zo'n oneindige cyclus van 'iemand naar huis brengen en daarna zelf iemand opbellen om naar huis gebracht te worden, waarop die persoon daarna zelf ook weer iemand belt om naar huis gebracht te worden, etc. etc.'. Totdat het ochtend is, en weer veilig?
De vriendinnen van je vriendin zijn dus onverstandig? En jij en je vriendin maken daar dankbaar gebruik van door die meiden te laten opdraven als begeleiding voor jouw vriendin?
Kortom, of het is dus daadwerkelijk helemaal niet zo onveilig, en die onveiligheid is meer gebaseerd op gevoel dan op werkelijkheid (wat helemaal prima is hoor; een gevoel als motivatie). Of jullie zijn slechte vrienden die er geen probleem mee hebben om anderen in onveiligheid te brengen ten behoeve van jullie zelf.
Een Rotterdamse kent de buurt, vluchtroutes en plekken waar ze veilig is of hulp kan vragen. Iemand van buiten Rotterdam niet. Die kan sowieso wat onzeker overkomen doordat de omgeving niet helemaal vertrouwd is, waardoor ze een makkelijk slachtoffer is (en niet alleen voor intimiderend gedrag). Ik ken vele vrouwen van buiten "de grote stad" die zich in die steden niet alleen buiten wagen, op sommige plaatsen ook overdag niet, elders niet na winkelsluitingstijd.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:19 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Hij maakt hier gewoon een terecht punt. Er lopen in rotterdam dagelijks duizenden vrouwen rond in de leeftijdsgroep en gewichtsklasse van jouw vriendin.
Dat je 's nachts niet op bepaalde plekken wil lopen oké, maar als volwassen vrouw niet alleen op straat durven lopen is niet gezond. Dat moet je niet bij anderen neerleggen, maar bij je eigen angsten.
Je kunt angstgedrag alleen afleren als de angst ongegrond is. De kans dat je avond wordt verpest als je als jonge vrouw alleen over straat gaat is in sommige buurten 100%, de angst kun je niet afleren omdat die keer op keer wordt bevestigd.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:32 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Nee, dat is compleet anders. Als je buitensporige angst hebt, dan dien je dat aan te pakken. Als volwassen vrouw niet alleen over straat durven is buitensporige angst.
Niet reageren wakkert de agressie aan, want dat zo'n sisjongere onder de ogen van zijn vrienden door een minderwaardig wezen wordt afgewezen, kan natuurlijk niet. Die moet verhaal halen, het is de schuld van die vrouw dat hij voor schut staat als "seksueel niet aantrekkelijk". Immers, binnen bepaalde culturen moet de vrouw de man gehoorzamen, een oostindisch dove vrouw ondermijnt dat gezag en moet afgestraft worden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 14:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Heel simpel: gewoon niet reageren en ook niet als ze beginnen te roepen. Als ze er echt angstig van wordt, kan ze op datzelfde moment haar telefoon pakken (zodat ze snel kan bellen, mocht het mis gaan).
In Gouda durft vrijwel niemand nog 's avonds alleen over straat. Organisaties die 's avonds in het centrum vergaderen houden daar rekening mee en zorgen dat mensen altijd in groepjes vertrekken. McDonalds zit niet meer in de binnenstad, mede door dat soort problemen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:19 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Het is heel erg lokatie gebonden inderdaad, in steden als Delft, Breda en Dordrecht kan je met gemak als vrouw alleen over straat.
Steden als Rotterdam, Amsterdan, Den Haag, Roosendaal etc, kan dat niet.
Gouda was twintig jaar geleden al een ramp. Sindsdien niet meer geweest, niet verbeterd ondertussen?quote:Op maandag 12 juni 2017 07:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In Gouda durft vrijwel niemand nog 's avonds alleen over straat. Organisaties die 's avonds in het centrum vergaderen houden daar rekening mee en zorgen dat mensen altijd in groepjes vertrekken. McDonalds zit niet meer in de binnenstad, mede door dat soort problemen.
Den Haag ligt erg aan de buurt. Zelfs in het centrum zijn er buurten waar vrouwen gewoonlijk geen enkele hinder ondervinden als ze er 's avonds alleen lopen.
Dat het vroeger ook gebeurde, is correct. Toen had je als vrouw ook geen reet te zeggen en als je niet met een chapperone over straat ging moest je wel van lichte zeden zijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 17:08 schreef FYazz het volgende:
[..]
Dat is altijd zo geweest.
Mijn moeder en oma werden in hun tijd ook lastig gevallen op straat en konden ook op sommige plekken beter niet alleen op pad 's nachts.
En hun moeder en oma idem dito en als je de geschiedenisboeken doorleest zie je dat ook vrouwen in de 18e eeuw ditzelfde 'probleem' hadden, net als de vrouwen in de Middeleeuwen.
Is inderdaad niet heel leuk dat het gebeurt, maar dat bepaalde mannen zich al eeuwenlang als een hork gedragen ga je niet veranderen met een boete of preek.
En door die eeuwen heen zijn vrouwen, de meeste dan, wel wat gewend en gehard wat dit betreft.
Niet dat ik weet. Ik ga er bij voorkeur ook niet meer heen en ik ken niemand die daar 's avonds uitgaat of naar de koopavond gaat.quote:Op maandag 12 juni 2017 07:55 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Gouda was twintig jaar geleden al een ramp. Sindsdien niet meer geweest, niet verbeterd ondertussen?
quote:Op maandag 12 juni 2017 08:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat het vroeger ook gebeurde, is correct. Toen had je als vrouw ook geen reet te zeggen en als je niet met een chapperone over straat ging moest je wel van lichte zeden zijn.
Inmiddels hebben we wat emancipatiegolven achter de rug en hebben vrouwen meer rechten gekregen die hun meer vrijheden hebben gegeven.
Volgens mij is dat gefluit en nageroep door autochtonen flink afgenomen sinds de jaren 70, en was dat gewoonlijk ook anders van aard dan het gesis en geroep door allochtonen (waarbij het extra intimiderend is dat zij onderling een taal spreken die het slachtoffer niet verstaat).
Het is dan ook belachelijk als je ziet welke vrijheden autochtonen, en dan met name vrouwen en homo's, hebben moeten inleveren sinds ca. midden jaren '90, zeker als je het met de '80s vergelijkt.
Het is compleet achterlijk dat er überhaupt buurten zijn waar dit wel een probleem is, anno 2017.quote:Op maandag 12 juni 2017 07:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In Gouda durft vrijwel niemand nog 's avonds alleen over straat. Organisaties die 's avonds in het centrum vergaderen houden daar rekening mee en zorgen dat mensen altijd in groepjes vertrekken. McDonalds zit niet meer in de binnenstad, mede door dat soort problemen.
Den Haag ligt erg aan de buurt. Zelfs in het centrum zijn er buurten waar vrouwen gewoonlijk geen enkele hinder ondervinden als ze er 's avonds alleen lopen.
Daders leven eerder in 1440.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:05 schreef Eleiko het volgende:
[..]
Het is compleet achterlijk dat er überhaupt buurten zijn waar dit wel een probleem is, anno 2017.
Nee, kneus: waarom zou zij na moeten denken over hoe te handelen bij nafluiten als dat nafluiten zelf het probleem is. Leid de aandacht daar niet van af!quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef -jos- het volgende:
[..]
Je geeft dus toe dat het probleem ook bij je vriendin ligt. Waarom bevestig je haar angsten? Zo zal ze nooit meer alleen over straat durven gaan. Als je geen risico's durft te nemen in het leven wordt het behoorlijk saai kan ik je vertellen.
Tja, ik was vergeten dat ik mij genderneutraal moet uiten van "progressief" Nederland.quote:
Dat gendergeneuzel was in juni de grote plas nog niet overgestoken. Niet uw fout.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:03 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Tja, ik was vergeten dat ik mij genderneutraal moet uiten van "progressief" Nederland.
Ik wist niet dat Michael P. een moslim was....quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:33 schreef Triggershit het volgende:
Handig wel, kan 75% van de Nederlandse vrouwen meteen functioneren als loksloerie om die zieke moslims in kaart te brengen.
Hij is mentaal in de war, crimineel en een verkrachter. Als hij geen moslim is, wat is hij dan wel, de overeenkomsten zijn iig aanwezig.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 16:56 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Michael P. een moslim was....
wow!
Voor een moslim draagt hij een merkwaardige naam.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:28 schreef Triggershit het volgende:
[..]
. Als hij geen moslim is, wat is hij dan wel, ...
Jermaine en Jason Walters ook zulke merkwaardige namen voor moslims.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 23:15 schreef riazop het volgende:
[..]
Voor een moslim draagt hij een merkwaardige naam.
Maar stel nu eens dat het uitschot is van jouw eigen volkje, gaan de witte Hollanders dan eens laten zien dat ze dat niet accepteren binnen hun gemeenschap?
Verantwoording afleggen jongen!
Maar wanneer laten de witte Hollanders middels een protestmars nu eens zien dat ze walgen van die persoon uit HUN community?quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 11:40 schreef Triggershit het volgende:
[..]
De 'Witte Hollanders' hebben massaal zoektochten georganiseerd om Anne Faber te vinden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |