PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Reisgidsmeister. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. 
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en laat tegenwoordig zo nu en dan weten dat ie nog leeft.
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K, *Kutjoch* Koplopers fanboy
derLudolf, vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
Goverman: houdt van staal en beton. Vooral als het veel en nieuw is.
Igen: Elektrische tractie ftw!
MTL, Speelt wel eens met echte treintjes 
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Zo praat je niet over Heerhugo OK!quote:Op donderdag 8 juni 2017 14:55 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Staat er ook nog een opstelterrein in Heerhugobijlmer op het programma?
Verder met opstellen, toepasselijke frontseinplaat trouwens:
- Uitgeest: loopt, moet rond 2025 gereed zijn.
- Heerhugobijlmernogwattes (maar wel OK): geen idee... Daar is nog een financieringsdingetje dat opgelost moet worden. (lees: er moet nog geld gevonden worden ergens in de krochten van de Plesmanweg). Er wordt in ieder geval wel op gestudeerd.Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Haal dan wat euro's elders weg, dit is de locatie met de minste weerstandquote:Op donderdag 8 juni 2017 14:57 schreef Goverman het volgende:
Verder met opstellen, toepasselijke frontseinplaat trouwens
- Uitgeest: loopt, moet rond 2025 gereed zijn.
- Heerhugobijlmernogwattes (maar wel OK): geen idee... Daar is nog een financieringsdingetje dat opgelost moet worden. (lees: er moet nog geld gevonden worden ergens in de krochten van de Plesmanweg). Er wordt in ieder geval wel op gestudeerd.
Heeft u suggesties WAAR ik dat weg kan halen? En nee, ik ga niet over de begrotingen van bijvoorbeeld onderwijs, defensie of ontwikkelingssamenwerking. Ook een greep uit de kas van het hoogwaterbeschermingsprogramma of het wegenprogramma behoort niet tot de mogelijkheden...quote:
[..]
Haal dan wat euro's elders weg, dit is de locatie met de minste weerstandAls alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Euh, ja, dat is er wel een idd. Er is al eens 250 mln. uitgehaald (voor de verkenning Schiphol).quote:Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Hoe komt dat plaatje eigenlijk daar? Wie doet dat? En hoe?quote:
Die frontseinplaat was meer vanwege InOui maar past nu ook primaAls alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.En met de almaar dalende Europese ambitie kan daar nog wel wat van af, de noodzaak ontbreekt toch weleen .jpg link tussen IMG tags plaatsen, degene die de OP maakt, zie antwoord vraag 1.quote:
[..]
Hoe komt dat plaatje eigenlijk daar? Wie doet dat? En hoe?Nee, gewoon nee. ERTMS is heel erg hard nodig voor betere veiligheid en betere capaciteitsbenutting.quote:
We zijn nu al heel erg druk bezig met het alle voorbereidingen, als het opnieuw uitgesteld wordt, dan mag dat allemaal weer opnieuw en kost het alleen maar meer geld.
Op dit moment zijn er een heleboel beperkingen in de infra die te maken hebben met ATB of de ouderwetse seinen. Ook regelgevingtechnisch worden er beperkingen opgelegd die voor ATB en seinen inderdaad relevant zijn, maar met ERTMS allemaal de deur uit kunnen.
ERTMS is absoluut niet de heilige graal, maar vernieuwing en verbetering is essentieel voor het spoor.De veiligheidsnormen die worden toegepast zijn strakker bij ERTMS dan bij ATB waardoor je meer veiligheidsmarge moet inbouwen in het systeem en uiteindelijk de capaciteit van het baanvak daalt.Ik zal dan wel een hele domme machinist zijn die slechts dagelijks met zowel ERTMS als ATB rijdt en zijdelings betrokken is bij de uitrol van ERTMS in Nederland
Jij komt alleen maar groene seinen tegen terwijl de planbureaus enorm veel issues hebben om al die groenen seinen opvolgend te krijgen voor jou door die verschillende veiligheidsnormen.Ik kom liever geen seinen tegen, als je het niet erg vind. Ook vandaag zal ik, als het goed is, over een merendeel van mijn dienst, geen seinen tegenkomen.Daarbij is er een alternatief dat meer capaciteit oplevert, sneller uitgerold is en veel minder kost. https://www.spoorpro.nl/s(...)venleidingsspanning/Tja, 3kV is dus een lobby (of hobby) van ProRail. De rekening komt bij IenM terecht. NS en andere vervoerders zijn niet betrokken en staan hier ook niet gelijk om te springen... Voor de goede orde, ik ben niet bij dit traject betrokken en ben ook niet op de hoogte van stellingname van IenM in deze.quote:
Daarbij is er een alternatief dat meer capaciteit oplevert, sneller uitgerold is en veel minder kost. https://www.spoorpro.nl/s(...)venleidingsspanning/Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Ook aan dat project heb ik een stukje input geleverd, maak je maar geen zorgenquote:
Daarbij is er een alternatief dat meer capaciteit oplevert, sneller uitgerold is en veel minder kost. https://www.spoorpro.nl/s(...)venleidingsspanning/
Planning van dat project, als er een Go wordt gegeven, is overigens pas ná de uitrol van ERTMS om zo te voorkomen dat er twee grote projecten door elkaar gaan lopen.
Nogmaals, ik geloof er weinig van dat ERTMS geen voordelen qua capaciteit zou hebben ten opzichte van ATB.
Zeker, met ATB kan je ook blokverdichting toepassen met de huidige techniek, echter blijf je tegen een hele hoop regels aanlopen die in de moderne tijd niet meer nodig zouden moeten hoeven zijn en zorgen dat treinen alleen maar vertraging oplopen. Onhandige plaatsing van seinen door richtlijnen voor zicht, onpraktische seinopvolging omdat uitgegaan moet worden van de slechtst remmende trein, snelheid niet direct na wissels mogen hernemen tenzij..., het niet mogen hernemen van de snelheid als je in de verte nog een geel sein ziet, ondanks dat de trein voor je alweer een heel eind verderop is, etc. etc.
Al die dingen samen zorgen voor niet optimaal gebruik van de infrastructuur. Met ERTMS zijn al die beperkingen niet aan de orde.
Uiteraard zit je met ERTMS met andere vraagstukken. Die zijn we nu aan het beantwoorden en proberen een goede koppeling tussen theorie en praktijk te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door MTL op 08-06-2017 16:15:22 ]Een van de grote voordelen van ERTMS vind ik trouwens wel dat je niet altijd meer een machinist nodig hebtIk zat meer te denken aan het geautomatiseerd voorbrengen en wegrangeren maar je kan natuurlijk gelijk yolo all the way gaanBij Thameslink blijft de machinist nog altijd op de bok zitten. In de tunnel (tussen St. Pancras en Blackfriars) rijdt de trein vanzelf en worden de deuren automatisch geopend, de machinist sluit de deuren en geeft de 'ready to start'-aanwijzing aan het systeem.
Bij Crossrail gaan ze ook automatisch rijden in de tunnel dwars door de stad (met machinist op de bok), maar hierbij wordt gebruik gemaakt van een door Siemens geleverd CBTC-systeem. Die treinen kunnen automatisch keren, terwijl de machinist naar de andere cabine loopt (https://www.railengineer.uk/2016/01/08/signalling-crossrail/).Ik denk eerder regelgeving en planning. De ATO-secties van Thameslink en Crossrail zijn maar kort t.o.v. het traject dat wordt afgelegd. Bedford - Brighton v.v. voor Thameslink, Shenfield - Reading voor Crossrail.
Als de machinist dan afstapt maar er aan de andere kant geen machinist is om de trein weer over te nemen staat die homp staal maar in de weg.
Komt nog eens bij dat ze bij Thameslink geen perrondeuren plaatsen.Zelfs dat niet. ETCS biedt enkel een interface waarmee ATO apparatuur kan praten en biedt zelf geen standaard ATO aan (zie ook je eigen linkquote:
Ik moet je gelijk geven, het zit aan ETCS vast: http://www.era.europa.eu/(...)113%20-%20v1%200.pdf).
In ATO kan je ook automagisch keren, dat mag geen issue zijn. En die perronschermen plaatsen heb je binnen 1 jaar weer terugverdiend met die machinisten.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:24 schreef James1988 het volgende:
Ik denk eerder regelgeving en planning. De ATO-secties van Thameslink en Crossrail zijn maar kort t.o.v. het traject dat wordt afgelegd. Bedford - Brighton v.v. voor Thameslink, Shenfield - Reading voor Crossrail.
Als de machinist dan afstapt maar er aan de andere kant geen machinist is om de trein weer over te nemen staat die homp staal maar in de weg.
Komt nog eens bij dat ze bij Thameslink geen perrondeuren plaatsen.Dan zit eht toch aan ETCS vast?quote:
[..]
Zelfs dat niet. ETCS biedt enkel een interface waarmee ATO apparatuur kan praten en biedt zelf geen standaard ATO aan (zie ook je eigen linkDie treinen zullen automatisch keren, terwijl de machinist naar de andere cabine loopt.quote:
[..]
In ATO kan je ook automagisch keren, dat mag geen issue zijn. En die perronschermen plaatsen heb je binnen 1 jaar weer terugverdiend met die machinisten.
Waarom er geen perrondeuren worden geplaatst bij Thameslink weet ik niet. Misschien vinden ze de ruimte te beperkt (de tunnel is krap).
Zelfs als je treinen volautomatisch door de Core stuurt bespaar je maar weinig op personeel. Je hebt alsnog iemand nodig om de trein van Blackfriars naar Brighton en terug te brengen. Het stukje ondergronds (onder ETCS/ATO) is slechts een kwartier.Laat je alleen een machinist meerijden van Blackfriars naar Brighton en niet op de sectie waar je het meeste profijt hebt van ATO.Mag niet gebeuren, dat is toch niet 'normaal' in de huidige operatie mag ik hopen dat er plotsklaps machinisten ontbreken? Er is daar gewoon een verblijf waar je kan hangen etc. Ik snap niet waarom dit ineens een probleem zou zijnHet zou niet mogen gebeuren, maar wat als het toch gebeurt? Bijvoorbeeld omdat er wat meer mensen ziek zijn dan gebruikelijk (griepseizoen) en er een grote storing is geweest bij Three Bridges waardoor personeel ook niet overal is waar het hoort te zijn.Dan rijdt er ook niets als ze wel in de cabine moeten zitten op het middenstuk, echt een non-discussieNee, want als er normaal bijvoorbeeld een personeelswissel gebeurt op Blackfriars kun je besluiten om de machinist de trein een stuk door te laten rijden (als hij nog niet aan z'n maximale werktijden zit) naar een plek waar hij minder in de weg staat, of kun je andere maatregelen nemen.
Er moeten straks tijdens de spits 24 treinen per uur per richting door de Thameslink-tunnel, je wil dan geen gedoe met het moeten leeglopen en afrangeren van treinen.
Ik weet overigens niet waar de personeelswissels daadwerkelijk gebeuren (als ze al gebeuren).Er zijn een aantal aspecten in ETCS die maken dat winst niet per definitie voor het oprapen ligt. De bepaling van de remwegen is bijvoorbeeld wat aan de conservatieve kant. Dat betekent dat goederentreinen veel langere remwegen krijgen waardoor de ruimte tussen een goederentrein en de voorliggende trein veel groter dan nu moet zijn als een beetje snelheid gemaakt moet worden. Hetzelfde aspect speelt mee bij reizigerstreinen die wat harder rijden (ongeveer 100 km/h en sneller), de remwegen worden langer wat voor langere opvolgtijden zorgt.quote:
In de basis zou de plaatsing van een blokgrens veel makkelijker moeten zijn. Dat wil niet zeggen dat dit zo is. Zo wil men nog steeds voldoende zichtlengte op een StopMarkeerBord hebben, net als bij een sein. Zo zijn er wel meer regels die het lastig maken.Een stuk door laten rijden staat toch gelijk aan het probleem verplaatsen ipv oplossen?quote:
Nee, want als er normaal bijvoorbeeld een personeelswissel gebeurt op Blackfriars kun je besluiten om de machinist de trein een stuk door te laten rijden (als hij nog niet aan z'n maximale werktijden zit) naar een plek waar hij minder in de weg staat, of kun je andere maatregelen nemen.
Er moeten straks tijdens de spits 24 treinen per uur per richting door de Thameslink-tunnel, je wil dan geen gedoe met het moeten leeglopen en afrangeren van treinen.
Ik weet overigens niet waar de personeelswissels daadwerkelijk gebeuren (als ze al gebeuren).Niet om het een of ander, maar heb je überhaupt wel eens zelf een trein gereden onder ERTMS? Ook op hogere snelheden? Of als je vlak achter een andere trein aan rijdt waarbij je elkaar op blokafstand volgt? En dan bedoel ik echt zelf gereden en niet met een of andere simulator.quote:
[..]
Er zijn een aantal aspecten in ETCS die maken dat winst niet per definitie voor het oprapen ligt. De bepaling van de remwegen is bijvoorbeeld wat aan de conservatieve kant. Dat betekent dat goederentreinen veel langere remwegen krijgen waardoor de ruimte tussen een goederentrein en de voorliggende trein veel groter dan nu moet zijn als een beetje snelheid gemaakt moet worden. Hetzelfde aspect speelt mee bij reizigerstreinen die wat harder rijden (ongeveer 100 km/h en sneller), de remwegen worden langer wat voor langere opvolgtijden zorgt.
In de basis zou de plaatsing van een blokgrens veel makkelijker moeten zijn. Dat wil niet zeggen dat dit zo is. Zo wil men nog steeds voldoende zichtlengte op een StopMarkeerBord hebben, net als bij een sein. Zo zijn er wel meer regels die het lastig maken.
En datzelfde vervolgens onder ATB.
Je zult namelijk merken dat je onder ERTMS veel eenvoudiger op korte afstand kan blijven rijden met een redelijk normale en vooral gelijkblijvende snelheid.
Probeer je dat onder ons huidige seinstelsel, dan zal je, afhankelijk van de blokken, een heel eind verder achter de trein aan moeten hobbelen. In theorie is de opvolgtijd onder ATB en het huidige seinstelsel vrij snel, maar in de praktijk kom je überhaupt niet tot die waardes.
Zelfs mét conservatieve remwegen, zelfs mét conservatieve plaatsing van een SMB is de winst voor de machinist enorm, mits het traject goed is aangelegd. En nogmaals: met die aanleg en het correcte ontwerp daarvan (en uiteraard met de materieelombouw) zijn we momenteel bezig.
Oh en die goederentreinen moesten verboden worden
[ Bericht 10% gewijzigd door MTL op 09-06-2017 09:49:56 ]Rustig jongens...
Is het niet zo dat de volgafstand van goederen juist groter is door de langere remweg, terwijl die voor reizigerstreinen juist korter is? ATB heeft immers slechts een soort van gemiddelde.PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegevenATB (of beter: seinstelsel 54) gaat uit van de slechtst remmende trein, in dit geval vaak dus de goederentrein of losse locomotief. Daarop moet het hele seinstelsel geënt zijn, of althans dat is de bedoeling.
Het gevolg is dus dat het seinstelsel voor goederentreinen an sich voldoet en misschien op sommige plaatsen zelfs uitdagend is, maar dat het voor treinen met een hoger rempercentage die moeten voldoen aan iets als het ATB remcriterium al heel vroeg moeten gaan remmen als er een trein voor rijdt.
Als de trein er voor het blok vrij heeft gemaakt, springt onder het huidige systeem het sein voor de achterligger van rood naar geel. Immers: weliswaar is het blok vrij, maar het volgende sein is weer rood.
De achteropkomende trein moet nu nog altijd blijven remmen naar de 40 km/u, die wellicht zelfs al lang bereikt is, en mag pas weer optrekken als het seim voor hem geel 6 of beter toont (en er aan nog een aantal andere voorwaarden is voldaan).
Om die reden hebben machinisten (terecht) geen zin kilometers alleen maar 40 rijden, en zullen dus proberen te anticiperen. Zij gaan dus nóg een blok naar achter en met een lagere snelheid rijden om maar groene seinen tegen te blijven komen.
En daar valt qua capaciteit voor ERTMS winst te halen.
Omdat de treinen geen regels meer hebben om de snelheid te mogen hernemen, mag je dus direct nadat het blok vrijgemaakt is, dankzij een stuk extra rijweg, de snelheid weer verhogen. Je past vervolgens de snelheid aan op jouw voorganger en jouw daadwerkelijke remweg en kunt zo zonder problemen op vrijwel blokafstand blijven rijden.
Daarmee kunnen dus meer treinen relatief snel achter elkaar aan gestuurd worden en valt er, zelfs als je de huidige seinen één op één zou vervangen door SMBs, in de opvolging al winst te halen. En niet alleen daarin, maar ook in de veiligheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door MTL op 09-06-2017 10:35:22 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
