F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat dat geen slechte ervaringen "verklaart", cq antwoord geeft op vragen 'waarom dan..'. Uiteindelijk heeft alles een oorzaak, maar geen doel/lot. Een doel bepaal je, deels, zelf. Neemt niet weg dat zaken ook invloed hebben. Hoe verklaar jij de geweldige invloed die een bepaald persoon had op jouw leven? Tuurlijk, toeval met een oorzaak. Maar toch, veel mensen zouden zich dan afvragen "waarom heeft hij dan zo veel effect gehad?"quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
What about het doel om nierlt ter plekke te sterven en de rit naar de dood zo aangenaam mogelijk te maken voor jou en je dierbaren?
Ik geloof niet dat hét lot bestaat, dat ben ik met je eens. Maar ik verklaar veel zaken wel als 'lot' of het had zo moeten zijn. Logisch? Nee. Maargoed, het helpt me. Meer rationeel dus
Het ''lot'' is niet perse goed of slecht. Ik ga niet alleen maar van het goede uit, leven is dualiteit. +-quote:
[..]
Snap je wel ergens. Maar lastige van het verhaal is dat je dit pas achteraf beseft. Het lijkt me meer een mentaal trucje. Bedoel je met het lot ook slechte dingen? Kan natuurlijk, maar dan moet je al snel gaan "draaien": 'ja het was slecht, maar ik heb er van geleerd, dus het was goed'.
Misschien dat een concreet voorbeeld de discussie verder helpt?
Het is ook een mentaal iets dat is wat zeker is, miss heeft het wel met je energie te maken wat je aantrekt, wat je verlangt diep van binnen en je zienswijze. What you allow will continue. Jij bekijkt het heel anders dan hoe ik het bekijk dat is ook prima. Allemaal vanuit je eigen ervaringen en perspectief.
Nou om een voorbeeld te geven, gedrag wat je vertoont kan een reactie vooroorzaken. Goed of slecht of neutraal. Daar heb je baat bij of geen baat bij, heel zwart wit gezien. Goed of slecht dat oordeel geef je er zelf aan.
En dat over geen doel hebben, alles heeft een doel wat je doet. Toch?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik kan snappen wat jij zegt. Begrijpelijk. Maar dus je gelooft niet in een ziel?quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:38 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat wat ik wel of niet doe geen effect kan hebben op mijn leven, dat van iemand anders of mijn directe leefomgeving. Dat is uiteraard wel zo.
Maar het gaat er nu om of er sprake is van ' het lot' . Oftewel, dingen zijn 'voorbestemd' om zo te zijn om jouw leven een bepaalde wending te geven.
En dat vind ik dus grote onzin. Iemand is niet in mijn leven gekomen omdat dat beter voor mij is of omdat iets of iemand dat zo gewild heeft. Daarvoor zijn er veel te veel variabelen. En daarvoor gebeurt er ook teveel in dit universum. Ook slechte dingen. Als een vlieg net wordt geboren en binnen 3 seconden wordt opgevreten door een vogel, is dat dan ook het lot? Of geldt dat dan weer alleen voor de mens?
Ik houd niet zo van het wereldbeeld waarop alles en iedereen om jezelf of ons als soort draait. Dan geven we veel te veel waarde aan onszelf. We zijn ook maar gewoon een diersoort op een klein planeetje met een uit de kluiten gewassen brein. Niks meer, niks minder.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Lastige discussie hoor. Wat is het doel van reageren op dit topic? Er zijn antwoorden, maar al die antwoorden zijn maar miniem qua breder 'doel'. Dopamine misschien, zelfontplooiing, samen antwoord vinden, tijdverdrijf, zingeving. Maar het is de optelsom van alles wat je doet, pas dan heeft het echt een effect of richting. Ik zou het andersom bekijken: ik heb een persoonlijkheid (en een internetverbinding enz), en dat maakt dat ik nu reageer. Ik geloof niet dat er een groot doel is wat mij aanzet tot reageren op dit topic.
Stel ik denk morgen: verrek, wat een interessant onderwerp, ik ga filosofie studeren. Was het dan 'het lot' dat jij dit topic maakte en ik hem tegenkwam?
Mij lijkt dat het path dependency is en een samenloop van factoren die zo complex is dat je het maar beter toeval kunt noemen.
Mij lijkt dat het path dependency is en een samenloop van factoren die zo complex is dat je het maar beter toeval kunt noemen.
Ja dat kan. Is gewoon ook een lastige discussie. Ik was geïnteresseerd in andere mensen de meningen daarover.quote:
Lastige discussie hoor. Wat is het doel van reageren op dit topic? Er zijn antwoorden, maar al die antwoorden zijn maar miniem qua breder 'doel'. Dopamine misschien, zelfontplooiing, samen antwoord vinden, tijdverdrijf, zingeving. Maar het is de optelsom van alles wat je doet, pas dan heeft het echt een effect of richting. Ik zou het andersom bekijken: ik heb een persoonlijkheid (en een internetverbinding enz), en dat maakt dat ik nu reageer. Ik geloof niet dat er een groot doel is wat mij aanzet tot reageren op dit topic.
Dusja eigenlijk zeg je ik reageer zomaar
.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Haha. Miss je weet het niet, wel als het een thema is die maar steeds terugkomt als een rode draad in je leven?quote:
Stel ik denk morgen: verrek, wat een interessant onderwerp, ik ga filosofie studeren. Was het dan 'het lot' dat jij dit topic maakte en ik hem tegenkwam?
Mij lijkt dat het path dependency is en een samenloop van factoren die zo complex is dat je het maar beter toeval kunt noemen.
Het kan idd ook zijn het pad wat je miss gekozen heb of miss dat het al vaststond. Ja lastig.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik weet het zelf ook niet, het is maar een hypothese.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik heb nooit het gevoel dat sommige zaken 'meant to be' waren. Ik heb in mijn leven zo veel willekeur meegemaakt (althans, dat wat ik opgevat heb als willekeur) dat ik geen vooropgezet plan zie. In die zin geloof ik niet in het lot (het idee dat alles voorbestemd is en een bepaalde betekenis heeft, bijvoorbeeld dat je een bepaald persoon ontmoet die je partner wordt).quote:
[..]
Daar kan ik me goed in vinden. Maar hoe manifesteert zich dan het ''lot''. Is dat een gevoel onbewust.. is dat een terugkomend thema in je leven.. hoe defineer je dat. Heeft dat met je karakter te maken?
Dat heeft hoogstwaarschijnlijk met karakter te maken. Sommige mensen zien eerder een hogere betekenis, een hoger plan, en leggen dat verband sneller met gebeurtenissen in hun leven. Andere wat meer nuchtere mensen zien vooral willekeur en leggen die verbanden niet.
De dagelijkse praktijk wijst uit dat je lotsbestemming bestaat uit alle zaken waar je geen invloed op hebt en je eigen inbreng in het leven bestaat uit je daden.
Ik denk dat je TT wel aardig correct is, imo danquote:
Ik weet het zelf ook niet, het is maar een hypothese.
In het lot geloof je. En dat maakt veel zaken makkelijker te verklaren, omdat je je met andere, belangrijkere, zaken bezig kunt houden. Ik geloof in een lot, maar denk niet dat hét lot bestaat. Ongelukkig geformuleerd die zin, maar hopelijk snap je wat ik bedoel.
Het lot is dan ook iets anders dan een lotsbestemming. Dat zijn twee wezenlijk verschillende zaken. In de lotsbestemming (hard determinisme) geloof ik niet, omdat ik geloof dat we nu de toekomst maken, de toekomst is verplicht aan het verleden.quote:
[..]
Omdat dat geen slechte ervaringen "verklaart", cq antwoord geeft op vragen 'waarom dan..'. Uiteindelijk heeft alles een oorzaak, maar geen doel/lot. Een doel bepaal je, deels, zelf. Neemt niet weg dat zaken ook invloed hebben. Hoe verklaar jij de geweldige invloed die een bepaald persoon had op jouw leven? Tuurlijk, toeval met een oorzaak. Maar toch, veel mensen zouden zich dan afvragen "waarom heeft hij dan zo veel effect gehad?"
Ik geloof niet dat hét lot bestaat, dat ben ik met je eens. Maar ik verklaar veel zaken wel als 'lot' of het had zo moeten zijn. Logisch? Nee. Maargoed, het helpt me. Meer rationeel dus
Dat je nare dingen die gebeurd zijn gaat verklaren heeft twee normale oorzaken:
- neiging om dingen buiten jezelf te leggen, zodat je niet onder schuld gebukt hoeft te gaan
- cognitieve dissonantie, zodat je niet hoeft te leven met het idee dat je een loser bent die steeds verkeerde dingen doet
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?quote:
[..]
Ik kan snappen wat jij zegt. Begrijpelijk. Maar dus je gelooft niet in een ziel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
Ik geloof in het geheel niet in een bepaalde lotsbestemming, maar ik heb wel het idee dat mensen eigenlijk relatief weinig controle hebben over hoe zij zijn en hoe hun leven verloopt, veel minder dan soms lijkt/wordt gepretendeerd.
Tails tell tales
Dit wel. Ook qua dat mijn eigen gedachten soms wel een beetje richting een soort van lotsbestemming gaan, maar echt daarin geloven doe ik niet.quote:
Het makkelijkst te onderbouwen antwoord lijkt me dat alles een oorzaak heeft, maar niets een doel.
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
Tails tell tales
ha normaal kan ik wel aardig stukje typen als het gaat over filosofie of religie, maar het lot? enige wat ik dan denk of me afvraag ( en voor de rest niet vaak mensen mee lastig val haha )
*is er een hogere macht die mijn lot bepaald?
*zijn er ook mensen die mijn lot positief of negatief bepalen?
*zou lot ook een gedaante kunnen zijn?
*waarom lijkt een soort lot mij altijd op te zoeken en anderen juist nooit?
*zou het lot ook hekel kunnen hebben aan mensen met rood haar of een bril?
*bestaan er ook tijdreizigers die het lot kunnen sturen of lopen te fucken?
*is het lot ook afhankelijk van waar je woont? welke plek?
*is er een hogere macht die mijn lot bepaald?
*zijn er ook mensen die mijn lot positief of negatief bepalen?
*zou lot ook een gedaante kunnen zijn?
*waarom lijkt een soort lot mij altijd op te zoeken en anderen juist nooit?
*zou het lot ook hekel kunnen hebben aan mensen met rood haar of een bril?
*bestaan er ook tijdreizigers die het lot kunnen sturen of lopen te fucken?
*is het lot ook afhankelijk van waar je woont? welke plek?
Als je mensen als een kudde of zwerm ziet, dan is het al een stuk makkelijker te begrijpen.quote:
Ik geloof in het geheel niet in een bepaalde lotsbestemming, maar ik heb wel het idee dat mensen eigenlijk relatief weinig controle hebben over hoe zij zijn en hoe hun leven verloopt, veel minder dan soms lijkt/wordt gepretendeerd.
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
misunderstood
ik reageer later hierop als me brein weer werkt. Normaal.quote:
[..]
Nope. Ik maak geen onderscheid tussen dieren en mensen. Wij zijn gewoon een diersoort. Hebben vliegen dan ook een ziel? En gaan muggen ook naar de hemel of hel?
Nee, ik ga er vanuit mijn lichaam op een bepaalde manier mijn bewustzijn creëert. En als ik wordt geraakt door een grote bom en mijn lichaam uit elkaar spat in 10.000 stukjes, dat dan mijn bewustzijn ook direct stopt. Tot in het eeuwige, net zoals voor mijn geboorte.
Jij wel dan?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Dierengedrag kan je observeren en het desbetreffende dier kan je dan iets bijleren en of bijbrengen. Reading is gewoon observatie en een soort dierenpsycholoog.quote:
[..]
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.
Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, dan stel je dat je daar niks van gelooft, maar als de mens van binnen gemaakt en samengesteld is, wat is dan een ziel in onze gemaakte binnenkant? Ik ken geen dier met zielsverdriet, ik ken geen dieren die avonden achter elkaar het niet droog kunnen houden. Die hebben geen leven(!) ze leven wel. Maar hebben het niet. En wat is een dier dan van binnen? Ik denk dat een dier wel gevoel heeft en daar voornamelijk uit handelt. Meer niet.
En om het over lot te hebben:
Als je gelooft in lot, dan kan je in principe maar 1 kant op. Dan moet het leven gemaakt zijn.
Als je namelijk gelooft dat de mens hier op de aardbodem zomaar is verschenen pas na de evolutie van een aap, dan kan er geen lot zijn omdat er in het leven dan geen 'systeem' aanwezig kan zijn. Zoals reïncarnatie etc. Ogen open, leven, ogen dicht, alles zwart, en je bestaat niet meer. Dan lijkt het overal op, maar simpel bezien kan het dan nooit bestaan.
Als je gelooft dat het leven gemaakt is, dan is er lot. Ik kan bij bepaalde gebeurtenissen dan denken, hee misschien heeft iemand me daar wel mee geholpen, of het waar is of niet is dan nooit te peilen maar goed. En misschien bij sommige dan weer wel.
In het Bijbelboek Job staat zoiets ongeveer beschreven, die kreeg behoorlijk wat over hem heen terwijl hij altijd zijn best deed. De oorzaak van zijn zware bestaan lag in dat geval in de hand van God.
En het leven is zoals het is, ik ben blij dat ik niet in een koningshuis ben geboren. Je moet dan de troon opvolgen. Wat dat betreft ook een mentale drempel.
En wie heeft er gevraagd om zijn bestaan? Niemand. God ook niet, de schepper ook niet, Jezus ook niet. Die moest ook diegene zijn. Lijkt me geen flikker aan. Ik ben in elk geval blij dat ik een lichaam heb. Dat ik niet zonder een lichaam zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Faz3D op 08-06-2017 20:38:24 ]
Welke ' readings' heb jij het over?quote:
[..]
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.
quote:
*is er een hogere macht die mijn lot bepaald?
*zijn er ook mensen die mijn lot positief of negatief bepalen?
*zou lot ook een gedaante kunnen zijn?
*waarom lijkt een soort lot mij altijd op te zoeken en anderen juist nooit?
*zou het lot ook hekel kunnen hebben aan mensen met rood haar of een bril?
*bestaan er ook tijdreizigers die het lot kunnen sturen of lopen te fucken?
*is het lot ook afhankelijk van waar je woont? welke plek?
Lot. Uit Utopia.
Wist zelf niet hoe dat in de Islam zat. Heb het opgezocht:quote:
[..]
En hoe zit het dan met readings en dergelijke, ook allemaal bullshit? Dieren hebben geen ziel zegt de Bijbel, maar daar geloof ik niks van.
quote:6.38 And there is no creature on [or within] the earth or bird that flies with its wings except [that they are] communities like you. We have not neglected in the Register a thing. Then unto their Lord they will be gathered.
Zelden zo'n serieuze post van je gezien.quote:
Eigenlijk geloof ik wel in het lot, ja. Ondanks ieders vrije wil is je leven voor een groot deel al bepaald door zaken waar je geen invloed op hebt. Je genen, familie, geboorteplek, opvoeding, school, enz. Al die dingen zijn méér dan simpele feitjes: ze beïnvloeden en vormen jou als persoon.
Denk aan de stelling/vraag: wie zijn je 3 beste vrienden? Lijk je daar niet heel erg op? Die vrienden heb je niet bewust uitgekozen, ze kwamen op je pad, vrij letterlijk.
Net als je carrière zich (normaliter) specialiseert, zo geloof ik ook dat een mens path-dependent is. Alle zelfhulpboeken ten spijt, een mens verandert zelden. Laat staan dat je een andere "persoon" wordt.
Waar ga je werken? De keuze lijkt oneindig, maar is compleet afhankelijk van de beschikbare vacatures. Of van je netwerk, en dat netwerk hád je al van vroeger.
Een relatie loopt stuk. Je kunt altijd terugkijken, denken 'had ik dit maar zo gedaan', maar zo is het niet gegaan. Was het een verkeerde keuze van je? Nee, het was toen de goede keuze, of de bal lag niet bij jou.
In the end is er maar bar weinig écht vrije keuze als je er zo naar kijkt.
Geloven in het lot is ook gewoon heel makkelijk. Het helpt om jezelf te beschermen. What's meant to be will be.
Fijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:01 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zelden zo'n serieuze post van je gezien.
|
|
