F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wie je bent, DNA, waar je bent geboren, in welke familie. Je kunt alle kanten op met dat lot. Het kan zwaar zijn, maar dat lot ontslaat je niet van de plicht om je eigen weg te vinden om je doelen te bereiken.quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:49 schreef LLgetikt het volgende:
Wat zou dat lot dan moeten zijn?
Dat je een goed mens bent? Of dat je...???
Het lot is niet de bestemming, maar de bagage waarmee je op weg gaat.
In F&L heeft men geen fantasie, dus snap niet waarom je dit topic hier opent?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Beetje megalomaan niet? Er zijn triljarden en triljarden sterren en planeten. Daarnaast ook biljarden en biljarden dieren en miljarden mensen. Zowel mensen voor jou als na jou.quote:
Ik geloof wel dat mensen met een bepaalde reden mijn pad kruisen.
En met die wetenschap, denk jij dat er mensen ' gestuurd' zijn om in jouw leven te komen om jouw nietige leventje beter of slechter te maken of er een les uit te kunnen trekken?
Nou dan heeft ' het lot' het er maar druk mee in dit universum. Of doet het dit alleen voor jou?
Niet zo.quote:
[..]
Beetje megalomaan niet? Er zijn triljarden en triljarden sterren en planeten. Daarnaast ook biljarden en biljarden dieren en miljarden mensen. Zowel mensen voor jou als na jou.
En met die wetenschap, denk jij dat er mensen ' gestuurd' zijn om in jouw leven te komen om jouw nietige leventje beter of slechter te maken of er een les uit te kunnen trekken?
Nou dan heeft ' het lot' het er maar druk mee in dit universum. Of doet het dit alleen voor jou?
misunderstood
Toch is het proberen waard.quote:
In F&L heeft men geen fantasie, dus snap niet waarom je dit topic hier opent?
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Oorzaak en gevolgquote:Op donderdag 8 juni 2017 02:47 schreef J.Bravo het volgende:
Als reactie op je vragen:
-waarom komen bepaalde personen in me leven met bepaalde eigenschappen/karakter.
Vraag je naar de oorzaak, of naar het gevolg/doel? Hoe veel mensen ben je wel niet in jouw leven tegengekomen? De meeste loop je straal voorbij. Een enkeling komt dichterbij. Omdat je bij elkaar past, misschien (en dat heeft ook weer oorzaken). Of omdat je door toeval in hetzelfde werkgroepje bent gezet. Resteert de vraag of het ook een doel heeft. Me dunkt van niet. Het universum heeft geen "doel". God misschien wel. Maarja, zie dat maar eens te rijmen met al het voorgaande zonder compleet deterministisch te worden.
-Vaak zeggen mensen het is toeval maar hoe kan iets toevallig zijn? Alles heeft wel een oorzaak.
Alles heeft een oorzaak, zeker. Maar er zijn zo veel oorzaken op zo veel vlakken, dat is niet te begrijpen voor een mens. Complete biografiëen zou je moeten schrijven om te verklaren waarom jij vandaag hem of haar tegenkwam. Toeval bestaat niet, niet als je het zo bekijkt. Maar ja. Dat ik dit topic tegenkwam omdat ik om 02.30 nog wakker was, is dat dan "het lot"? Ook dit heeft een oorzaak, maar man. Maak het jezelf niet te lastig. Ik noem dit gewoon toeval
Toeval en het lot sluiten elkaar trouwens niet uit, denk ik. De vraag is wat je precies bedoelt met "het lot". Of alles een oorzaak heeft, of dat alles een doel heeft?
(Voor mij is het soms ook vaag hoor, maar dat is wel duidelijk)
dat vraag ik me af. Uiteindelijk zijn bijv. sommige mensen minder goed voor je, daar haal je een les uit (of niet) en komt dat probleem vaker terug als een rode draad tot dat je er bijv. leert. Het lot is denk ik, bepaalde dingen hebben een doel en gebeurtenissen die in je leven voorkomen hebben daar invloed op en je eigen gedrag.
Is maar een gedachtenspinsel
.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
En waarom denk je dat?quote:
Ik geloof wel dat mensen met een bepaalde reden mijn pad kruisen.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ja precies daar kan ik me in vinden. Het is ook zo, ieder heeft een ander ''pad'' die hij afloopt of bewandeld.. waarom de 1 zo'n pad vol met geluk en de ander een minder mooi pad?quote:
[..]
Wie je bent, DNA, waar je bent geboren, in welke familie. Je kunt alle kanten op met dat lot. Het kan zwaar zijn, maar dat lot ontslaat je niet van de plicht om je eigen weg te vinden om je doelen te bereiken.
Het lot is niet de bestemming, maar de bagage waarmee je op weg gaat.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Daar kan ik me goed in vinden. Maar hoe manifesteert zich dan het ''lot''. Is dat een gevoel onbewust.. is dat een terugkomend thema in je leven.. hoe defineer je dat. Heeft dat met je karakter te maken?quote:
Ik geloof dat het leven een soort MMORPG is. Je krijgt een bepaald karakter toegewezen (bijvoorbeeld blanke man uit Nederland, 1,85 lang, IQ 110, etc) en dit karakter heeft een bepaalde wil (behoefte aan seks bijvoorbeeld, behoefte aan sociaal contact, de wil tot overleven).
Je kunt niet willen wat je wilt. Je kunt niet kiezen wie je bent. Maar de 'vrije wil' zit hem erin dat je je eigen wil zo goed mogelijk uitvoert. Dus de 'vrije wil' zit hem in het behalen van je doelen in het leven. En met die doelen bedoel ik de zaken die je graag wilt hebben of bereiken.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Klopt, als je er zo over nadenkt idd. Het laat je geloven dat niks zomaar is. Niets dat bestaat niet, altijd is het ietsquote:
Eigenlijk geloof ik wel in het lot, ja. Ondanks ieders vrije wil is je leven voor een groot deel al bepaald door zaken waar je geen invloed op hebt. Je genen, familie, geboorteplek, opvoeding, school, enz. Al die dingen zijn méér dan simpele feitjes: ze beïnvloeden en vormen jou als persoon.
Denk aan de stelling/vraag: wie zijn je 3 beste vrienden? Lijk je daar niet heel erg op? Die vrienden heb je niet bewust uitgekozen, ze kwamen op je pad, vrij letterlijk.
Net als je carrière zich (normaliter) specialiseert, zo geloof ik ook dat een mens path-dependent is. Alle zelfhulpboeken ten spijt, een mens verandert zelden. Laat staan dat je een andere "persoon" wordt.
Waar ga je werken? De keuze lijkt oneindig, maar is compleet afhankelijk van de beschikbare vacatures. Of van je netwerk, en dat netwerk hád je al van vroeger.
Een relatie loopt stuk. Je kunt altijd terugkijken, denken 'had ik dit maar zo gedaan', maar zo is het niet gegaan. Was het een verkeerde keuze van je? Nee, het was toen de goede keuze, of de bal lag niet bij jou.
In the end is er maar bar weinig écht vrije keuze als je er zo naar kijkt.
Geloven in het lot is ook gewoon heel makkelijk. Het helpt om jezelf te beschermen. What's meant to be will be.
. Bijv. met mensen die je pad kruisen of ze zijn goed voor je, helpen je naar de next level (kan heel veel facetten zijn) of ze zijn slecht voor je en je raakt erdoor van het pad (miss ook voor een reden).En met dat.. mensen veranderen niet daar ben ik wel mee eens, je karakter veranderd niet, gedrag kan wel veranderen.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Dus wat jij doet heeft geen effect zegt je indirect. Maar dat klopt toch niet? Jij zegt niks of niemand controleert wat ik wel of niet doe, maar dat controleer je zelf toch? Dan is er toch een kracht in jezelf wat jou drijft. Het is juist onrealistisch om te denken dat wat jij doet niets is en geen effect heeft.quote:
Nee, natuurlijk niet.
Er zijn triljarden en triljarden sterren in dit universum. De aarde bestaat al miljarden jaren en er zijn al zoveel mensen en dieren gestorven en geboren voor mij en dit zal ook herhaald worden na mij.
Er gebeuren zo ongelooflijk veel dingen op dit moment in het universum. Hoe graag ik het ook zou willen, is mijn leven een grote (of liever gezegd, een kleine) toevalligheid. Een nietszeggend bestaan in de context van het gigantische universum met zijn triljarden en triljarden sterren en planeten.Te denken dat (iets uit) mijn leven 'voorbestemd' is niet alleen megalomaan, maar ook nog eens zwaar onrealistisch.
Er is niks of niemand wat controleert wat ik wel of niet doe. De mens op aarde is miljarden keren minder groots dan een mier uit een mierenhoop. Hoeveel waarde we ook aan ons eigen leven hechten, we zijn de enige die dat doet.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Het makkelijkst te onderbouwen antwoord lijkt me dat alles een oorzaak heeft, maar niets een doel.
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
En als je nagaat in je eigen leven, had het nooit een doel?quote:
Het makkelijkst te onderbouwen antwoord lijkt me dat alles een oorzaak heeft, maar niets een doel.
Maar m'n eigen gedachtes, meestal, suggereren toch vaak meer een 'lot' achtig iets. Het had zo moeten zijn, het is beter zo, liever dit dan....
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Waarom een doel? Dan kom je toch al gauw bij hogere machten die de wereld in een bepaalde richting willen duwen. Prima, geloof dat ook wel deels, maar voor nu kan ik dat even niet hier bij betrekken (mijn fout)quote:
[..]
En als je nagaat in je eigen leven, had het nooit een doel?
Ik heb er van geleerd, ik ben blij om bepaalde zaken, verdrietig om anderen. Maar ja, zo is het nu eenmaal gegaaan. Het maakt me tot wie ik ben. Waarom zou dat "een doel" hebben? Wiens "doel" dan? Welk voorbeeld zit je zelf aan te denken ongeveer?
Ik geloof niet zozeer in een toekomstig lot dat me in een bepaalde kant wil duwen. Ik geloof meer dat alles wat er gebeurd is vast een reden (en daarmee bedoel ik een functie, een "doel") heeft gehad. Ik voel me vrij, al ben ik dat niet.
Dat is hoe je er zelf in staat. Je kan je pad zelf mooi maken. De toekomst maak je zelf (binnen de kaders van "oerwetten" en bet de bagae van je lot).quote:
[..]
Ja precies daar kan ik me in vinden. Het is ook zo, ieder heeft een ander ''pad'' die hij afloopt of bewandeld.. waarom de 1 zo'n pad vol met geluk en de ander een minder mooi pad?
Ja dat heeft idd met god te maken dan (of iets goddelijkquote:
[..]
Waarom een doel? Dan kom je toch al gauw bij hogere machten die de wereld in een bepaalde richting willen duwen. Prima, geloof dat ook wel deels, maar voor nu kan ik dat even niet hier bij betrekken (mijn fout)
Ik heb er van geleerd, ik ben blij om bepaalde zaken, verdrietig om anderen. Maar ja, zo is het nu eenmaal gegaaan. Het maakt me tot wie ik ben. Waarom zou dat "een doel" hebben? Wiens "doel" dan? Welk voorbeeld zit je zelf aan te denken ongeveer?
). Mijn mening is daarover gekleurd idd. Zo is het eenmaal gegaan, ja zo is het
Als mens zijnde is het toch dat je steeds meer leert naarmate je ouder word toch? Of nouja ligt eraan wat voor persoon je bent maar algemeen gezien, je groeit op en je zorgt dat je kan ''overleven''. Met die ''lessen'' komt ook meer diepte in je karakter of bepaalde ''levenslessen''. Jou persoonlijke doel is een soort drive van binnen. Iets wat jou uitzonderlijk maakt. Iets wat andere bijv niet hebben. Iets waar jij alleen naar streeft. Miss ben ik nu te zweverig bezig. Maar dat denk ik.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ja precies. Ervaar je dat zelf ook zo?quote:
[..]
Dat is hoe je er zelf in staat. Je kan je pad zelf mooi maken. De toekomst maak je zelf (binnen de kaders van "oerwetten" en bet de bagae van je lot).
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Tuurlijk ben je uniek 
Hoe is dat zo gekomen? Tja, alles heeft vast een verklaarbare reden. Maar inderdaad, zoiets als een "persoonlijkheid", een "ego", dat blijven toch (imo) vreemde zaken die de wetenschap niet eenvoudig kan verklaren. Daarvoor is God het makkelijkere antwoord
Voor mij zijn het twee losse denk-methodes haast; religie en 'logisch'. Als ik de religie-knop aanzet, dan zou ik bepaalde zaken wel eerder als 'het lot' verklaren. Mensen die je tegenkwam in de kerk, activiteiten vanuit daar, enz. Dingen die je wel/niet deed vanuit je geloofsovertuiging. Het voelt gewon wel vertrouwd, veilig, om in iets te geloven dat je leidt.
Hoe is dat zo gekomen? Tja, alles heeft vast een verklaarbare reden. Maar inderdaad, zoiets als een "persoonlijkheid", een "ego", dat blijven toch (imo) vreemde zaken die de wetenschap niet eenvoudig kan verklaren. Daarvoor is God het makkelijkere antwoord
Voor mij zijn het twee losse denk-methodes haast; religie en 'logisch'. Als ik de religie-knop aanzet, dan zou ik bepaalde zaken wel eerder als 'het lot' verklaren. Mensen die je tegenkwam in de kerk, activiteiten vanuit daar, enz. Dingen die je wel/niet deed vanuit je geloofsovertuiging. Het voelt gewon wel vertrouwd, veilig, om in iets te geloven dat je leidt.
Het is niet dat religie me zo heeft laten denken. Totaal niet. Ben zelf katholiek opgevoed. Dat staat er los van.quote:
Tuurlijk ben je uniek
Hoe is dat zo gekomen? Tja, alles heeft vast een verklaarbare reden. Maar inderdaad, zoiets als een "persoonlijkheid", een "ego", dat blijven toch (imo) vreemde zaken die de wetenschap niet eenvoudig kan verklaren. Daarvoor is God het makkelijkere antwoord
Voor mij zijn het twee losse denk-methodes haast; religie en 'logisch'. Als ik de religie-knop aanzet, dan zou ik bepaalde zaken wel eerder als 'het lot' verklaren. Mensen die je tegenkwam in de kerk, activiteiten vanuit daar, enz. Dingen die je wel/niet deed vanuit je geloofsovertuiging. Het voelt gewon wel vertrouwd, veilig, om in iets te geloven dat je leidt.
Het is een ervaring wat je overkomt waardoor je gaat denken, dit is iets wat ik niet kan verklaren. Een momentopname die je point of view veranderde. Ik ga hier nog even over nadenken komt allemaal maar raar uit hoe ik het bedoel, maar het is zo simpel.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik zeg niet dat wat ik wel of niet doe geen effect kan hebben op mijn leven, dat van iemand anders of mijn directe leefomgeving. Dat is uiteraard wel zo.quote:
[..]
Dus wat jij doet heeft geen effect zegt je indirect. Maar dat klopt toch niet? Jij zegt niks of niemand controleert wat ik wel of niet doe, maar dat controleer je zelf toch? Dan is er toch een kracht in jezelf wat jou drijft. Het is juist onrealistisch om te denken dat wat jij doet niets is en geen effect heeft.
Maar het gaat er nu om of er sprake is van ' het lot' . Oftewel, dingen zijn 'voorbestemd' om zo te zijn om jouw leven een bepaalde wending te geven.
En dat vind ik dus grote onzin. Iemand is niet in mijn leven gekomen omdat dat beter voor mij is of omdat iets of iemand dat zo gewild heeft. Daarvoor zijn er veel te veel variabelen. En daarvoor gebeurt er ook teveel in dit universum. Ook slechte dingen. Als een vlieg net wordt geboren en binnen 3 seconden wordt opgevreten door een vogel, is dat dan ook het lot? Of geldt dat dan weer alleen voor de mens?
Ik houd niet zo van het wereldbeeld waarop alles en iedereen om jezelf of ons als soort draait. Dan geven we veel te veel waarde aan onszelf. We zijn ook maar gewoon een diersoort op een klein planeetje met een uit de kluiten gewassen brein. Niks meer, niks minder.
What about het doel om nierlt ter plekke te sterven en de rit naar de dood zo aangenaam mogelijk te maken voor jou en je dierbaren?quote:
[..]
Waarom een doel? Dan kom je toch al gauw bij hogere machten die de wereld in een bepaalde richting willen duwen. Prima, geloof dat ook wel deels, maar voor nu kan ik dat even niet hier bij betrekken (mijn fout)
Ik heb er van geleerd, ik ben blij om bepaalde zaken, verdrietig om anderen. Maar ja, zo is het nu eenmaal gegaaan. Het maakt me tot wie ik ben. Waarom zou dat "een doel" hebben? Wiens "doel" dan? Welk voorbeeld zit je zelf aan te denken ongeveer?
Snap je wel ergens. Maar lastige van het verhaal is dat je dit pas achteraf beseft. Het lijkt me meer een mentaal trucje. Bedoel je met het lot ook slechte dingen? Kan natuurlijk, maar dan moet je al snel gaan "draaien": 'ja het was slecht, maar ik heb er van geleerd, dus het was goed'.quote:
[..]
Het is niet dat religie me zo heeft laten denken. Totaal niet. Ben zelf katholiek opgevoed. Dat staat er los van.
Het is een ervaring wat je overkomt waardoor je gaat denken, dit is iets wat ik niet kan verklaren. Een momentopname die je point of view veranderde. Ik ga hier nog even over nadenken komt allemaal maar raar uit hoe ik het bedoel, maar het is zo simpel.
Misschien dat een concreet voorbeeld de discussie verder helpt?
Ja, maar dan zonder typfoutenquote:
[..]
Ja precies. Ervaar je dat zelf ook zo?
Of meer: de toekomst ligt vast wegens oerwetten (doodgaan, einde van de wereld etc), maar je kunt hem wel uitstellen.
|
|
