abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 25 juli 2017 @ 01:18:01 #276
326881 mpc007
Bingo.... How fun!
pi_172657674
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 00:17 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]

[..]

Dus als ik het goed begrijp kan je met kort/lang model even ver komen.

Kort model volg je toch geen WO bachelor? Of is dat achteraf mogelijk? Want dat leek mij het meest logisch. Iemand met een NLDA bachelor doet lang model, zo is het mij verteld.

Ook is mij verteld dat je bij lang model in principe een lange tijd moet dienen (vanwege vergoede studie), dus dat je niet zomaar weggaat bij DEF. Dus dan zou je eerst je bachelor halen, dan een paar jaar dienen en dan eventueel een master om door te stromen?

En kort model is dan voor de lagere officiersfuncties waarbij de meesten nooit aan een BA beginnen?

Het blijft lastig. Lang model lijkt mij zeker wel wat maar ik zie een contractperiode van zoveel jaar niet zitten, want stel dat je na 6 jaar het ineens niks meer vind? Daar zit je dan. Daar weegt tegenop dat je gratis een studie mag doen, maar hoeveel heb je aan alleen een bachelor als je eruit geschopt wordt?
- Ja, met kort model kan je even ver komen
- Kort model volg je inderdaad GEEN bachelor aan de NLDA
- Je dienverplichting bij lang model is 7 jaar, bij kort 4 jaar (begint na je opleiding te tellen)
- Zoals detaris zei is de master vaak gekoppeld aan fase 3 (dus pas na je dienverplichting). Voor die tijd hoef je daar dus niet aan te denken
- Nee, kort model is niet specifiek voor de lagere rangen, die mensen hebben immers al een bachelor dus zijn eigenlijk gelijk (qua titel) aan lang model zodra ze hun bachelor af hebben. Lang en kort beginnen in gelijke rang na hun opleiding (LTZ3 > LTZ2). Aan elke rang zit een minimum qua jaren wat je in die rang moet zitten voor promotie. Van LTZ2 naar LTZ2oc bijvoorbeeld is minimaal 3 jaar, van LTZ2oc naar LTZ1 6 jaar
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel :')
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
  dinsdag 25 juli 2017 @ 08:02:07 #277
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_172658992
Die 6-7 jaar dienen na je opleiding is echt zo voorbij. Meeste mensen komen tijdens de opleiding erachter dat ze het niet leuk vinden.

Er is geen civiele werkgever die het boeit of je een WO opleiding via defensie hebt gevolgd of via een civiele uni. :')

Ik ken geen enkele marine officier die na zijn diensttijd niet goed terecht is gekomen. Maar je bent er zelf bij he.
pi_172659161
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 01:18 schreef mpc007 het volgende:

[..]

- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel :')
KW ja, MBW meh, maar MS&T+MA (mag je bijna altijd doen)+ werkervaring als marine officier is goud waard.

Een van onze competentere TD'ers is al benaderd door twee bedrijven die hem weg willen kopen voor f na z'n PBI, weet ik niet zeker.

Edit: h detaris wordt jij nog eens divchef hier? Dacht dat dat vp was voor LD 2OC :+
  dinsdag 25 juli 2017 @ 08:59:46 #279
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_172659537
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 08:22 schreef meloenworst het volgende:
Edit: h detaris wordt jij nog eens divchef hier? Dacht dat dat vp was voor LD 2OC :+
Er komt dit jaar wel een taris voor het joja maar dat is niet detaris :)

Leuke functie als je er naast wil studeren oid. Maar ik mis de empatische vaardigheden om naar al het gezeur te luisteren.
pi_172659940
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 08:59 schreef detaris het volgende:

[..]

Er komt dit jaar wel een taris voor het joja maar dat is niet detaris :)

Leuke functie als je er naast wil studeren oid. Maar ik mis de empatische vaardigheden om naar al het gezeur te luisteren.
Ja al gezien die vent. Doe dan DC worden, we hebben meer lui nodig die koel en afstandelijk zijn. Ik meld me helemaal rot voor het minste en het geringste. :')
pi_172666604
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 08:02 schreef detaris het volgende:
Die 6-7 jaar dienen na je opleiding is echt zo voorbij. Meeste mensen komen tijdens de opleiding erachter dat ze het niet leuk vinden.

Er is geen civiele werkgever die het boeit of je een WO opleiding via defensie hebt gevolgd of via een civiele uni. :')

Ik ken geen enkele marine officier die na zijn diensttijd niet goed terecht is gekomen. Maar je bent er zelf bij he.
Dat ligt er natuurlijk net aan wat voor werkgever.. Met je BA: KW, is het aanbod in de civiele sector erg laag lijkt mij, omdat het weinig aansluit met een baan buiten Defensie. Dit zal met MBW of MS&T aanzienlijk hoger zijn denk ik.
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 01:18 schreef mpc007 het volgende:

[..]

- Ja, met kort model kan je even ver komen
- Kort model volg je inderdaad GEEN bachelor aan de NLDA
- Je dienverplichting bij lang model is 7 jaar, bij kort 4 jaar (begint na je opleiding te tellen)
- Zoals detaris zei is de master vaak gekoppeld aan fase 3 (dus pas na je dienverplichting). Voor die tijd hoef je daar dus niet aan te denken
- Nee, kort model is niet specifiek voor de lagere rangen, die mensen hebben immers al een bachelor dus zijn eigenlijk gelijk (qua titel) aan lang model zodra ze hun bachelor af hebben. Lang en kort beginnen in gelijke rang na hun opleiding (LTZ3 > LTZ2). Aan elke rang zit een minimum qua jaren wat je in die rang moet zitten voor promotie. Van LTZ2 naar LTZ2oc bijvoorbeeld is minimaal 3 jaar, van LTZ2oc naar LTZ1 6 jaar
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel :')
Dankjewel! Dit maakt veel duidelijk. Wat ik me dan alleen nog afvraag is de toegevoegde waarde van een BA aan de NLDA als je civiele BA evenveel waard is binnen Defensie. Het leek mij dus zo omdat je een BA aan de NLDA hebt gevolgd, dat je een voorsprong binnen Defensie hebt qua doorgroeien omdat je immers een militair vak gestudeerd hebt, en kort model niet.

KW lijkt mij buiten Defensie dus weinig waard.

Dit maakt de keuze voor mij denk ik een stuk makkelijker.
W I E . L E E S T . D I T . B E R H A U P T ?
X O X O
  dinsdag 25 juli 2017 @ 15:07:00 #282
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_172667255
Maakt niet uit.

Het militaire vak leer je niet in de schoolbanken van de NLDA. Dat doe je in je VTO en het te doen.
pi_172667744
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 15:07 schreef detaris het volgende:
Maakt niet uit.

Het militaire vak leer je niet in de schoolbanken van de NLDA. Dat doe je in je VTO en het te doen.
Maar stel ik doe nu eerst een civiele BA (+master) ben ik ongeveer 4/5 jaar verder). Dan ben ik ong. 25. Dan KOO (+1.5 jaar) en daarna 4 jaar diensttijd (+4 jaar). Dan ben je dus een jaar of 30 als je (misschien) bij de baas weggaat zonder enige relevante werkervaring in je studiegebied maar wel met een mooie BA +master. Echter zijn er genoeg met een BA+master die 6/7 jaar jonger zijn.

Wat is dan de kans dat je op niveau terecht komt bij een civiele werkgever met je "pas afgeronde" master. Om dan nog niet te spreken over de 5.5 jaar dat je je niet hebt bezig gehouden met je studie waardoor je eerst weer even kennis moet opdoen.

In tegenstelling tot een NLDA BA, dan zou ik een jaar of 25 zijn ook, zou ik kiezen voor MBW of KW, om vervolgens 7 jaar lang te dienen en eventueel een master te doen. Het voordeel daarvan is dat je relevante werkervaring hebt omdat je civiele baan later ongeveer dezelfde richting zal zijn. Het nadeel is dat je BA wellicht wat minder waardevol is.

Op het moment neig ik meer naar de civiele BA kant toe i.c.m. kort model na afronding, maar ik denk dat ik m'n leeftijd niet echt mee heb.

quote:
2s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 01:18 schreef mpc007 het volgende:

[..]

- Ja, met kort model kan je even ver komen
- Kort model volg je inderdaad GEEN bachelor aan de NLDA
- Je dienverplichting bij lang model is 7 jaar, bij kort 4 jaar (begint na je opleiding te tellen)
- Zoals detaris zei is de master vaak gekoppeld aan fase 3 (dus pas na je dienverplichting). Voor die tijd hoef je daar dus niet aan te denken
- Nee, kort model is niet specifiek voor de lagere rangen, die mensen hebben immers al een bachelor dus zijn eigenlijk gelijk (qua titel) aan lang model zodra ze hun bachelor af hebben. Lang en kort beginnen in gelijke rang na hun opleiding (LTZ3 > LTZ2). Aan elke rang zit een minimum qua jaren wat je in die rang moet zitten voor promotie. Van LTZ2 naar LTZ2oc bijvoorbeeld is minimaal 3 jaar, van LTZ2oc naar LTZ1 6 jaar
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel :')
Ik quote jou ook nog even..
W I E . L E E S T . D I T . B E R H A U P T ?
X O X O
  dinsdag 25 juli 2017 @ 15:38:03 #284
285613 Verbodsbord
Verwijderd door Admin
pi_172667854
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 15:31 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]

Maar stel ik doe nu eerst een civiele BA (+master) ben ik ongeveer 4/5 jaar verder). Dan ben ik ong. 25. Dan KOO (+1.5 jaar) en daarna 4 jaar diensttijd (+4 jaar). Dan ben je dus een jaar of 30 als je (misschien) bij de baas weggaat zonder enige relevante werkervaring in je studiegebied maar wel met een mooie BA +master. Echter zijn er genoeg met een BA+master die 6/7 jaar jonger zijn.

Wat is dan de kans dat je op niveau terecht komt bij een civiele werkgever met je "pas afgeronde" master. Om dan nog niet te spreken over de 5.5 jaar dat je je niet hebt bezig gehouden met je studie waardoor je eerst weer even kennis moet opdoen.

In tegenstelling tot een NLDA BA, dan zou ik een jaar of 25 zijn ook, zou ik kiezen voor MBW of KW, om vervolgens 7 jaar lang te dienen en eventueel een master te doen. Het voordeel daarvan is dat je relevante werkervaring hebt omdat je civiele baan later ongeveer dezelfde richting zal zijn. Het nadeel is dat je BA wellicht wat minder waardevol is.

Op het moment neig ik meer naar de civiele BA kant toe i.c.m. kort model na afronding, maar ik denk dat ik m'n leeftijd niet echt mee heb.

[..]

Ik quote jou ook nog even..
Sowieso zul je wat werkervaring opdoen tijdens je studie tijdens eventuele stages (al zal dat bij wo minder zijn dan bij hbo natuurlijk). Daarnaast is het volgens mij altijd wel mogelijk om een aan je studie gerelateerde bijbaan te vinden, eventueel tijdens je vakantie waarmee je werkervaring op kunt doen.

Als je dan bij defensie weggaat weet je toekomstige werkgever in elk geval dat je (over het algemeen) een goede werkethiek zult hebben, geen moeite hebt met lange dagen etc. In tegenstelling tot de mensen die je noemt die 6/7 jaar jonger zijn met een BA+Master heb je als ex-officier een hoop ervaring in een grote organisatie, veel mensenkennis, leidinggevende ervaring. Allemaal zaken waardoor je er positief bovenuit kan springen ten opzichte van mensen die net van de universiteit af komen.
Op zondag 13 februari 2011 16:21 schreef Vermecelli het volgende:
Hij heeft toch geen pokemon flute kanker mongool
pi_172668217
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 15:38 schreef Verbodsbord het volgende:

[..]

Sowieso zul je wat werkervaring opdoen tijdens je studie tijdens eventuele stages (al zal dat bij wo minder zijn dan bij hbo natuurlijk). Daarnaast is het volgens mij altijd wel mogelijk om een aan je studie gerelateerde bijbaan te vinden, eventueel tijdens je vakantie waarmee je werkervaring op kunt doen.

Als je dan bij defensie weggaat weet je toekomstige werkgever in elk geval dat je (over het algemeen) een goede werkethiek zult hebben, geen moeite hebt met lange dagen etc. In tegenstelling tot de mensen die je noemt die 6/7 jaar jonger zijn met een BA+Master heb je als ex-officier een hoop ervaring in een grote organisatie, veel mensenkennis, leidinggevende ervaring. Allemaal zaken waardoor je er positief bovenuit kan springen ten opzichte van mensen die net van de universiteit af komen.
Ik ben van plan WO te doen indd, dus vooral veel theorie. Je hebt natuurlijk een hoop ervaring opgedaan als officier, maar geen relevante werkervaring, wat bij sommige beroepen juist zo belangrijk is om door te kunnen groeien. Het lijkt mij ook niet iets om als 30 jarige net boven het startsalaris te zitten door gebrek aan ervaring. Zo denk ik in ieder geval dat het zou gaan.

Het probleem is dat ik Defensie en een civiele BA even graag wil doen. De civiele BA zou dan een goede back-up zijn als ik bijv. 4 jaar genoeg geweest vind na mijn KOO, dat is omdat ik het idee heb dat ik Defensie niet als een baan voor het leven zie, maar het mij wel erg interessant lijkt. Mocht ik het na 4 jaar nog steeds erg interessant vinden, en mits doorgroeimogelijkheden, waarom niet? Maar dat is nog maar de vraag. Ook omdat DEF niet de meest veilige keuze als werkgever is.
W I E . L E E S T . D I T . B E R H A U P T ?
X O X O
  dinsdag 25 juli 2017 @ 18:10:05 #286
419901 Kostertjuh
Always up front!
pi_172670792
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 15:55 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]

Ik ben van plan WO te doen indd, dus vooral veel theorie. Je hebt natuurlijk een hoop ervaring opgedaan als officier, maar geen relevante werkervaring, wat bij sommige beroepen juist zo belangrijk is om door te kunnen groeien. Het lijkt mij ook niet iets om als 30 jarige net boven het startsalaris te zitten door gebrek aan ervaring. Zo denk ik in ieder geval dat het zou gaan.

Het probleem is dat ik Defensie en een civiele BA even graag wil doen. De civiele BA zou dan een goede back-up zijn als ik bijv. 4 jaar genoeg geweest vind na mijn KOO, dat is omdat ik het idee heb dat ik Defensie niet als een baan voor het leven zie, maar het mij wel erg interessant lijkt. Mocht ik het na 4 jaar nog steeds erg interessant vinden, en mits doorgroeimogelijkheden, waarom niet? Maar dat is nog maar de vraag. Ook omdat DEF niet de meest veilige keuze als werkgever is.
Jij hebt godverdomme ook elke week een ander idee
  dinsdag 25 juli 2017 @ 18:11:29 #287
285613 Verbodsbord
Verwijderd door Admin
pi_172670832
29 augustus PGU ophalen :9

Om 07:30 :{
Op zondag 13 februari 2011 16:21 schreef Vermecelli het volgende:
Hij heeft toch geen pokemon flute kanker mongool
  dinsdag 25 juli 2017 @ 18:14:59 #288
419901 Kostertjuh
Always up front!
pi_172670923
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 21:59 schreef meloenworst het volgende:

[..]

Ik heb zo'n beetje alles gefaald (vlieger, POST, MS&T) voor ik bij Z KW uitkwam en voor mij zijn er nog legio mogelijkheden om wat te doen met mijn carriere. Zelf weinig zin in, ik wil vertrekken met de noorderzon zodra ik vrij ben. In principe ben je met MBW/KW als Z redelijk op weg naar een mooie loopbaan, mits je goed kan varen tijdens het praktijkjaar. Ik kan een redelijk grote bek op zetten en een goeie pokerface dus varen lukt me wel aardig. (oh ja en iets met personeelstekort)

Ik vind lang wel geinig. Beetje betaald studeren in Breda is niet heel verkeerd, plus je wordt zo'n beetje je studie doorgesleept door alle mensen die zich om je bekommeren om dat je (helemaal ik) zo ontiegelijk duur bent. Aan de andere kant is kort model ook wel lachen aangezien je lekker het studentenleven induikt, dat mis ik wel een beetje (denk ik, misschien had ik er geen reet aan gevonden).

Bij kort vloot lopen redelijk wat debielen rond dus die schoppen het niet zo ver, maar over het algemeen kan kort tegewoordig net zo ver komen als lang. Ze hebben vaak alleen de ambitie niet en gaan na een paar jaar weer lekker de burger in, ten minste dat is het plan van de meeste kormodellers die ik ken. Kort M is een ander verhaal. Lang model is toch meer gendoctrineerd om lang te blijven en we moeten sowieso 12,5 jaar dienen, na zo lang weg gaan is toch anders. Toch is het denk ik niet meer vanzelfsprekend dat als je als lang model gek genoeg bent om je leven te willen blijven dat ook kan. Ik denk dat ik moeite zou hebben met een fase 3 contract bemachtigen omdat ik lekker laissez faire ben met mijn loopbaan en ambities, mocht ik het berhaupt willen.

Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trekt :r
pi_172670966
quote:
16s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 18:10 schreef Kostertjuh het volgende:

[..]

Jij hebt godverdomme ook elke week een ander idee
Hahah valt mee, het einddoel blijft hetzelfde.
W I E . L E E S T . D I T . B E R H A U P T ?
X O X O
pi_172671005
quote:
16s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 18:14 schreef Kostertjuh het volgende:

[..]

Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trekt :r
De KL heeft ook helden nodig.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 20:30:45 #291
13456 AchJa
Shut up!!!
  dinsdag 25 juli 2017 @ 20:32:19 #292
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_172674701
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 15:38 schreef Verbodsbord het volgende:

heb je als ex-officier een hoop ervaring in een grote organisatie, veel mensenkennis, leidinggevende ervaring.
KMA en leidinggeven... :') :') :')
pi_172675689
quote:
16s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 18:14 schreef Kostertjuh het volgende:

[..]

Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trekt :r
Wat is er anders aan dan het gros van de jonge (onder) officieren bij de kl?
  dinsdag 25 juli 2017 @ 21:11:21 #294
285613 Verbodsbord
Verwijderd door Admin
pi_172676351
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

KMA en leidinggeven... :') :') :')
Neem toch aan dat je in je 4 dienstjaren volgend op de KMA leiding gaat geven, anders moet ik me toch af gaan vragen waar ik voor heb gesolliciteerd :P dus vertel :D
Op zondag 13 februari 2011 16:21 schreef Vermecelli het volgende:
Hij heeft toch geen pokemon flute kanker mongool
  dinsdag 25 juli 2017 @ 21:58:27 #295
419901 Kostertjuh
Always up front!
pi_172677795
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 20:55 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Wat is er anders aan dan het gros van de jonge (onder) officieren bij de kl?
Als ik het over mijn eigen KMS tijd en vooral VTO tijd heb dan redde je het echt niet met zo'n kutinstelling. Als je slaap en etensbehoeftes opeens wat harder gaan schreeuwen dan red je het echt niet met: er zijn er genoeg om me er doorheen te slepen.

Officieren, geen idee. De meeste die ik tegenkom zijn wel oke, maar ik denk dat dat door het wapen komt
pi_172678701
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 20:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat een instelling en motivatie heeft die man... :') _O-
Ik ben een zeikert. Stiekem vind ik het nog best leuk. :')

quote:
16s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 21:58 schreef Kostertjuh het volgende:

[..]

Als ik het over mijn eigen KMS tijd en vooral VTO tijd heb dan redde je het echt niet met zo'n kutinstelling. Als je slaap en etensbehoeftes opeens wat harder gaan schreeuwen dan red je het echt niet met: er zijn er genoeg om me er doorheen te slepen.
Studie h, ik ben niet de slimste die er rondloopt. Zodra je fout dreigt te gaan springt er een heel team in leven van mentoren tot studieadviseurs om je er door heen te duwen. Daar wordt je laks van.
  dinsdag 25 juli 2017 @ 23:09:04 #297
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_172679710
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 22:35 schreef meloenworst het volgende:

[..]

Ik ben een zeikert. Stiekem vind ik het nog best leuk. :')

[..]

Studie h, ik ben niet de slimste die er rondloopt. Zodra je fout dreigt te gaan springt er een heel team in leven van mentoren tot studieadviseurs om je er door heen te duwen. Daar wordt je laks van.
Juist ja...
  dinsdag 25 juli 2017 @ 23:12:14 #298
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_172679796
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 21:11 schreef Verbodsbord het volgende:

[..]

Neem toch aan dat je in je 4 dienstjaren volgend op de KMA leiding gaat geven, anders moet ik me toch af gaan vragen waar ik voor heb gesolliciteerd :P dus vertel :D
De meeste verse KMA'ers die bij de parate troep komen hebben vwb leiding geven nog wel het eea aan begeleiding nodig... :')
pi_172680166
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juli 2017 23:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja...
En zo zijn we weer terug bij de stelling dat NLDA Ba's niet zo veel voorstellen.
pi_172681632
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 07:51 schreef Verbodsbord het volgende:

[..]

Tof, voor welke functie ga je?
Kom op voor officier luchtverdediging vuurleiding, Klu, lang model...zin in :)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')