Ben ik aangerand?

quote:

Op zondag 25 juni 2017 14:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je niet meer aan vrouwen mag zitten als ze niet volledig nuchter zijn, dan is het klaar met one night stands. Zonde.

Gewoon normaal met elkaar omgaan.

Onzin, je vergeet namelijk het woordje ongevraagd.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 16:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Moet je dan ook eerst haar handtekening vragen op een contractje voordat je aan haar mag zitten?

in 99% van de gevallen waar ik met een vrouw in bed ben beland is er niet aan mij gevraagd om aan haar te zitten. Dat deed ik gewoon en lieten ze het toe. Uiteraard ga ik niet out of the blue iemand betasten, voordat ik ga betasten, zoenen of weet ik veel wat ben ik er al voor 99% zeker van dat ze het zelf ook wil. Maar dat hele gedoe met je moet toestemming vragen, hou op met die waanzin.

Ik heb nog nooit toestemming gevraagd, ik ga het ook nooit doen.

Ze zien je aankomen. Zit je lekker knus op de bank: "vind je het goed als ik quasi nonchalant mijn hand op je borst leg? "

Toestemming staat niet gelijk aan een document in drievoud invullen. Je zegt zelf al dat je voor 99% zeker bent dat er toestemming was...

Dat gaat dus om compleet andere zaken dan bij een laveloos meisje in bed kruipen die nog niet eens met je geflirt heeft. Of iemand zomaar ineens betasten. Bij jou is er sprake van een wisselwerking, van iemands reactie in kunnen schatten.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 16:58 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik heb van me af geslagen alleen hij was sterker. Ga je het dan alsnog zelf oplossen? Je kan als vader toch niet buiten de rechter om iemand dwingen in therapie te gaan? Zo'n jongen heeft een behandeling (en opvoeding) nodig.

En wat nou als een meisje geen vader heeft? Mijn vader heeft Alzheimer en zit in een verpleeghuis. Die kon mij dus niet beschermen. Misschien dat ik daarom juist wel 'uitgekozen' ben (want: kwetsbaar). De enige optie is dan om hulp te vragen bij de politie.

Wie heeft het over dwingen om in therapie te gaan? Het idee was eigenlijk meer om z'n kop te verbouwen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Onzin, je vergeet namelijk het woordje ongevraagd.

Zoals hierboven iemand terecht opmerkte 'zoiets vraag je niet'. Je voelt zoiets aan. En als je dat verkeerd aanvoelt, dan is dat met een normale omgang geen probleem, omdat er dan altijd een moment is waarop aangegeven kan worden dat het niet gewenst is zonder dat dat meteen naar wordt.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Toestemming staat niet gelijk aan een document in drievoud invullen. Je zegt zelf al dat je voor 99% zeker bent dat er toestemming was...

Dat gaat dus om compleet andere zaken dan bij een laveloos meisje in bed kruipen die nog niet eens met je geflirt heeft. Of iemand zomaar ineens betasten. Bij jou is er sprake van een wisselwerking, van iemands reactie in kunnen schatten.

Sowieso, als iemand geen signalen van een vrouw kan inschatten heeft iemand autisme, en dan is de kans op recidive heel groot. Kijk maar naar de zaken Romy en Savannah.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:08 schreef DKS het volgende:

[..]

Wie heeft het over dwingen om in therapie te gaan? Het idee was eigenlijk meer om z'n kop te verbouwen.

Dat is voor eigen rechter spelen. Misschien heeft zo iemand een stoornis of traumatisch verleden. Dan is TBS beter.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:03 schreef Mishu het volgende:

[..]

Het begint erbij dat mannen onderling bij elkaar geweld en grensoverschreiding bij vrouwen niet accepteren.

Uiteindelijk heeft de baas van een van de daders hem er op aangesproken (deel gebeurde tijdens zijn werktijd in een club) en toen was het gelukkig over. Dit was kort geleden.

Ik snap even niet wat je met de eerste alinea bedoelt, maar hoop wel dat je niet suggereert dat mannen onder elkaar seksueel wangedrag prima vinden. Als iemand het in mijn omgeving doet roep ik hem tot de orde. Ik zal toch niet de enige zijn?

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik snap even niet wat je met de eerste alinea bedoelt, maar hoop wel dat je niet suggereert dat mannen onder elkaar seksueel wangedrag prima vinden. Als iemand het in mijn omgeving doet roep ik hem tot de orde. Ik zal toch niet de enige zijn?

Nouja, het zijn vaak de mannen die zoiets goed praten omdat ze allemaal bang zijn dat ze zelf per ongeluk eens te ver gaan.

Maar normale mannen stoppen als ze nee horen. Of denken er niet aan een bewusteloos meisje aan te raken als ze niet al in een relatie zitten. Dus dat risico bestaat helemaal niet.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:13 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat is voor eigen rechter spelen. Misschien heeft zo iemand een stoornis of traumatisch verleden. Dan is TBS beter.

Voor aanranding krijg je toch geen TBS? Sowieso vind ik dat de politie hier te weinig aan doet.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoals hierboven iemand terecht opmerkte 'zoiets vraag je niet'. Je voelt zoiets aan. En als je dat verkeerd aanvoelt, dan is dat met een normale omgang geen probleem, omdat er dan altijd een moment is waarop aangegeven kan worden dat het niet gewenst is zonder dat dat meteen naar wordt.

Nogmaals, ongevraagd gaat niet perse over woordelijk om toestemming vragen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:15 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nouja, het zijn vaak de mannen die zoiets goed praten omdat ze allemaal bang zijn dat ze zelf per ongeluk eens te ver gaan.

Maar normale mannen stoppen als ze nee horen. Of denken er niet aan een bewusteloos meisje aan te raken als ze niet al in een relatie zitten. Dus dat risico bestaat helemaal niet.

Klopt...

Je ziet het bv ook in de discussie over overlast op straat aanpakken. Je ziet dan mannen over elkaar heen vallen om te gillen dat je niet eens meer iemand mag aanspreken op straat. Terwijl geen van de mannen die dat gilt iemand is die vrouwen op straat lastig valt. En vrijwel al die mannen dat ook laakbaar gedrag vinden.

Zelfde zie je in deze topic. Een jongen kruipt bij een slapende meid in bed om haar te betasten. Toch duikelen verschillende mannen over elkaar heen om te roepen dat het allemaal wel meevalt of zelfs haar eigen schuld is.
Dat terwijl de kans levensgroot is dat als je op een ander moment aan die mannen zou vragen of dat normaal/ok gedrag is ze stuk voor stuk nee zouden antwoorden. Wat ook in deze topic al naar voren komt trouwens, dat als het hun dochter/vriendin/zus was geweest ze verhaal hadden gaan halen, wat niet echt spoort met het wel wegwuiven tot aan bijkans verdedigen van de dader aan toe.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:16 schreef DKS het volgende:

[..]

Voor aanranding krijg je toch geen TBS? Sowieso vind ik dat de politie hier te weinig aan doet.

Kan wel degelijk. Aanranding komt in vele gradaties en als het strafbaar bevonden wordt kan er wel degelijk verplichte therapie of TBS opgelegd worden.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:16 schreef DKS het volgende:

[..]

Voor aanranding krijg je toch geen TBS? Sowieso vind ik dat de politie hier te weinig aan doet.

Ik vind dat ook. Maar ik vind ook dat de straf voor aanranding lager moet. Waarom? Omdat daders van dit soort delicten een waarschuwing moeten krijgen en niet gelijk een jaar cel. 1 maand cel en een cursus 'Hoe omgaan met vrouwen' zou ik een veel betere straf vinden. Het zou dan ook minder taboe zijn om iemand van aanranding te beschuldigen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:40 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik vind dat ook. Maar ik vind ook dat de straf voor aanranding lager moet. Waarom? Omdat daders van dit soort delicten een waarschuwing moeten krijgen en niet gelijk een jaar cel. 1 maand cel en een cursus 'Hoe omgaan met vrouwen' zou ik een veel betere straf vinden. Het zou dan ook minder taboe zijn om iemand van aanranding te beschuldigen.

Je hebt er nog meelij ermee ook?
Ik niet.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Klopt...

Je ziet het bv ook in de discussie over overlast op straat aanpakken. Je ziet dan mannen over elkaar heen vallen om te gillen dat je niet eens meer iemand mag aanspreken op straat. Terwijl geen van de mannen die dat gilt iemand is die vrouwen op straat lastig valt. En vrijwel al die mannen dat ook laakbaar gedrag vinden.

Zelfde zie je in deze topic. Een jongen kruipt bij een slapende meid in bed om haar te betasten. Toch duikelen verschillende mannen over elkaar heen om te roepen dat het allemaal wel meevalt of zelfs haar eigen schuld is.
Dat terwijl de kans levensgroot is dat als je op een ander moment aan die mannen zou vragen of dat normaal/ok gedrag is ze stuk voor stuk nee zouden antwoorden. Wat ook in deze topic al naar voren komt trouwens, dat als het hun dochter/vriendin/zus was geweest ze verhaal hadden gaan halen, wat niet echt spoort met het wel wegwuiven tot aan bijkans verdedigen van de dader aan toe.

Raar idd.

Een oplossing zou zijn om de straf hiervoor lager te maken zodat mannen wellicht makkelijker hun verantwoordelijkheid voor wangedrag kunnen nemen. En daarna moeten ze geholpen worden om normaal te functioneren in de maatschappij.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:42 schreef DKS het volgende:

[..]

Je hebt er nog meelij ermee ook?
Ik niet.

Iemand kan best uit een slecht gezin komen en geen opvoeding hebben gehad. In mijn geval was dat zo. De dader kwam uit een multi-probleem gezin. Dan vind ik het prettiger dat iemand alsnog die opvoeding krijgt en het vervolgens niet meer doet. Een te hoge straf kan er ook voor zorgen dat iemand alleen maar nog haatvoller en nog meer met agressie komt te zitten ('De hele wereld is tegen mij').

Ik heb ook het idee dat de politie aanrandingen nu vaak niet vervolgd omdat de gevolgen te heftig zouden zijn voor de dader nu.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Kan wel degelijk. Aanranding komt in vele gradaties en als het strafbaar bevonden wordt kan er wel degelijk verplichte therapie of TBS opgelegd worden.

Moet de zaak wel eerst voor komen. De wouten ontmoedigen het aangifte doen.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:44 schreef Mishu het volgende:

[..]

Iemand kan best uit een slecht gezin komen en geen opvoeding hebben gehad. In mijn geval was dat zo. De dader kwam uit een multi-probleem gezin. Dan vind ik het prettiger dat iemand alsnog die opvoeding krijgt en het vervolgens niet meer doet. Een te hoge straf kan er ook voor zorgen dat iemand alleen maar nog haatvoller en nog meer met agressie komt te zitten ('De hele wereld is tegen mij').

Een slechte jeugd is geen excuus.
Straffen zouden omhoog moeten.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Toestemming staat niet gelijk aan een document in drievoud invullen. Je zegt zelf al dat je voor 99% zeker bent dat er toestemming was...

Dat gaat dus om compleet andere zaken dan bij een laveloos meisje in bed kruipen die nog niet eens met je geflirt heeft. Of iemand zomaar ineens betasten. Bij jou is er sprake van een wisselwerking, van iemands reactie in kunnen schatten.

Maar ook ik heb weleens een verkeerde inschatting gemaakt. Dat ik iemand kuste die dat niet bleek te willen, of in ieder geval nog niet. Ben ik nu een aanrander?

quote:

Op maandag 26 juni 2017 18:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar ook ik heb weleens een verkeerde inschatting gemaakt. Dat ik iemand kuste die dat niet bleek te willen, of in ieder geval nog niet. Ben ik nu een aanrander?

Een poging tot zoenen en gelijk terugtrekken bij afwijzing is geen aanranding. Dat wordt het pas als je doorgaat terwijl zij tegenstribbelt.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 18:42 schreef Mishu het volgende:

[..]

Een poging tot zoenen en gelijk terugtrekken bij afwijzing is geen aanranding. Dat wordt het pas als je doorgaat terwijl zij tegenstribbelt.

Maar dat deed de vermeende dader toch ook? Die ging ook niet door toen TS tegenstribbelde.

Vergeet ook niet dat TS na de vermeende aanranding:

- in haar blote tieten bij de dader ging staan.
- nog even afscheidszoenen komt geven.

Dat vind ik niet erg passen bij iemand die net is aangerand. Als TS na de aanranding al dat soort dingen doet, wat heeft zij voorafgaand aan de aanranding dan wel niet voor signalen aan die jongen gegeven waardoor hij dacht dat ze misschien wel in was voor wat geflikflooi?

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:15 schreef Mishu het volgende:

[..]

Nouja, het zijn vaak de mannen die zoiets goed praten omdat ze allemaal bang zijn dat ze zelf per ongeluk eens te ver gaan.

Maar normale mannen stoppen als ze nee horen. Of denken er niet aan een bewusteloos meisje aan te raken als ze niet al in een relatie zitten. Dus dat risico bestaat helemaal niet.

Allemaal? Nee.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals, ongevraagd gaat niet perse over woordelijk om toestemming vragen.

Ok

quote:

Op maandag 26 juni 2017 17:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Klopt...

Je ziet het bv ook in de discussie over overlast op straat aanpakken. Je ziet dan mannen over elkaar heen vallen om te gillen dat je niet eens meer iemand mag aanspreken op straat. Terwijl geen van de mannen die dat gilt iemand is die vrouwen op straat lastig valt. En vrijwel al die mannen dat ook laakbaar gedrag vinden.

Zelfde zie je in deze topic. Een jongen kruipt bij een slapende meid in bed om haar te betasten. Toch duikelen verschillende mannen over elkaar heen om te roepen dat het allemaal wel meevalt of zelfs haar eigen schuld is.
Dat terwijl de kans levensgroot is dat als je op een ander moment aan die mannen zou vragen of dat normaal/ok gedrag is ze stuk voor stuk nee zouden antwoorden. Wat ook in deze topic al naar voren komt trouwens, dat als het hun dochter/vriendin/zus was geweest ze verhaal hadden gaan halen, wat niet echt spoort met het wel wegwuiven tot aan bijkans verdedigen van de dader aan toe.

Als mijn dochter pas na een jaar na dato daarmee zou komen zou ik haar ook afraden aangifte te doen. Gewoon, omdat het nergens toe leidt.

quote:

Op maandag 26 juni 2017 18:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar ook ik heb weleens een verkeerde inschatting gemaakt. Dat ik iemand kuste die dat niet bleek te willen, of in ieder geval nog niet. Ben ik nu een aanrander?

Nee. Als je meteen stopt zodra je merkt dat het ongewenst is niet.

Het is wat anders als je iemand net een minuut kent uiteraard, ik ga even uit van normale opbouw.