NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vind ik vrij lang. Wat mij betreft zorg je dat het binnen een maand duidelijk is. Dat was het ook tot voor 2014 ongeveer.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Asielzoekers krijgen doorgaans binnen een halfjaar uitspraak over of ze mogen blijven ja/nee. Dat ze zelf door blijven procederen en nieuwe zaken starten kan de staat (nog) niks aan doen.
Tegenwoordig heb je gevallen waarin mensen zeven maanden moeten wachten voor ze überhaupt een aanvraag kunnen indienen.
Dat is ook een vrij lastig probleem. Als daar een (simpele) oplossing voor was had de VVD die ook al wel gevonden.quote:Tevens is er ook een grote groep uitgeprocedeerde asielzoekers die in NL blijven hangen. Daar heb ik van GL nog niks over gehoord over hoe die weg moeten, behalve 'ze moeten sneller weg'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als je daar genoeg in investeert kan dat inderdaad, ja. Het is in principe een simpele capaciteitskwestie.quote:
[..]
Heb je er enigszins vertrouwen in dat dat werkelijk gaat gebeuren? Alle tekenen lijken er namelijk op te wijzen dat dat niet zo lekker werkt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe zou jij de bootjesproblematiek vanuit Libië aanpakken?quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je daar genoeg in investeert kan dat inderdaad, ja. Het is in principe een simpele capaciteitskwestie.
Europees spreiden van mensen met recht op asiel, snellere procedures in alle landen en afspraken met Libië over het terugnemen van ongewenste asielzoekers in ruil voor geld / hulp / goederen / iets anders. Dat laatste is niet het stopzetten van hulp als ze het niet doen, maar het bieden van extra hulp als ze het wel doen. Tevens een legale route opzetten zodat je makkelijker mensen in de procedure krijgt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe zou jij de bootjesproblematiek vanuit Libië aanpakken?
Ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat weet ik.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar maak je je chantabel mee. Dan zullen andere landen aan de magreb ook wel denken: Top, ik laat een armada aan bootjes gaan naar europa en komen ze vanzelf wel om een dealtje waar ik een paar miljard uit kan trekken.quote:
[..]
Europees spreiden van mensen met recht op asiel, snellere procedures in alle landen en afspraken met Libië over het terugnemen van ongewenste asielzoekers in ruil voor geld / hulp / goederen / iets anders. Dat laatste is niet het stopzetten van hulp als ze het niet doen, maar het bieden van extra hulp als ze het wel doen. Tevens een legale route opzetten zodat je makkelijker mensen in de procedure krijgt.
Ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat weet ik.
Wil ik meer? Laat ik er gewoon nog een hoop vertrekken....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat kan je ook op een normale manier opschrijven als je serieus genomen wilt worden.quote:
[..]
Wat klopt er dan niet aan? Ik zeg wat te verwachten is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat is er niet normaal aan dan?quote:
[..]
En dat kan je ook op een normale manier opschrijven als je serieus genomen wilt worden.
Ze krijgen die extra hulp dus alleen als ze die bootjes ook weer netjes terugnemen.quote:
[..]
Daar maak je je chantabel mee. Dan zullen andere landen aan de magreb ook wel denken: Top, ik laat een armada aan bootjes gaan naar europa en komen ze vanzelf wel om een dealtje waar ik een paar miljard uit kan trekken.
Wil ik meer? Laat ik er gewoon nog een hoop vertrekken....
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan nog is wat hij zegt gewoon waar.quote:
[..]
Ze krijgen die extra hulp dus alleen als ze die bootjes ook weer netjes terugnemen.
De meesten maken geen kans op asiel. Het zijn vrijwel allemaal jongemannen uit sub sahara landen die gewoon op zoek zijn naar de pot met goud. Je zou die inderdaad zsm weer terug moeten sturen. Het Europees spreiden is een farce gebleken. Al die goudzoekers willen naar West-Europa, niemand wil naar Polen, Slowakije of Hongarije.quote:
[..]
Europees spreiden van mensen met recht op asiel, snellere procedures in alle landen en afspraken met Libië over het terugnemen van ongewenste asielzoekers in ruil voor geld / hulp / goederen / iets anders. Dat laatste is niet het stopzetten van hulp als ze het niet doen, maar het bieden van extra hulp als ze het wel doen. Tevens een legale route opzetten zodat je makkelijker mensen in de procedure krijgt.
Ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat weet ik.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
De meesten maken geen kans op asiel.
In principe hebben asielzoekers niet zoveel te willen in mijn plan, die worden gewoon verdeeld. Beetje rekening houden met kinderen, maar voor de rest hebben ze maar te blijven waar ze worden ingedeeld.quote:Het zijn vrijwel allemaal jongemannen uit sub sahara landen die gewoon op zoek zijn naar de pot met goud. Je zou die inderdaad zsm weer terug moeten sturen. Het Europees spreiden is een farce gebleken. Al die goudzoekers willen naar West-Europa, niemand wil naar Polen, Slowakije of Hongarije.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, over dat laatste zijn we het eens. Ik vind ook dat die Oost-Europese landen maar mee te doen hebben in ruil voor al het geld dat ze al van de EU hebben ontvangen. En via een Europees registratiesysteem moet je asielzoekers ook kunnen spreiden, wie dan toch vanuit Polen naar Nederland komt maakt hier gewoon geen kans meer op een procedure.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
[..]
In principe hebben asielzoekers niet zoveel te willen in mijn plan, die worden gewoon verdeeld. Beetje rekening houden met kinderen, maar voor de rest hebben ze maar te blijven waar ze worden ingedeeld.
Desalniettemin kunnen wij de mensen die geen recht hebben op asiel dan gewoon terugsturen.quote:
[..]
Dan nog is wat hij zegt gewoon waar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En waarom is het een probleem om ze al terug te sturen voor ze überhaupt binnen komen?quote:
[..]
Desalniettemin kunnen wij de mensen die geen recht hebben op asiel dan gewoon terugsturen.
In mijn geval omdat ik vind dat echte vluchtelingen aanspraak moeten kunnen maken op asiel in Europa, en je pas kan beoordelen of mensen daar recht op hebben als ze in een procedure zitten. Op zo'n bootje zien ze er immers allemaal hetzelfde uit.quote:
[..]
En waarom is het een probleem om ze al terug te sturen voor ze überhaupt binnen komen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarom kan dat daar niet gebeuren dan? Dat is namelijk wel gewoon het plan. Het is nou niet zo dat er geen Syrier meer uit Turkije binnen komt.quote:
[..]
In mijn geval omdat ik vind dat echte vluchtelingen aanspraak moeten kunnen maken op asiel in Europa, en je pas kan beoordelen of mensen daar recht op hebben als ze in een procedure zitten. Op zo'n bootje zien ze er immers allemaal hetzelfde uit.
Het probleem is dat er vaak ook nog een gezinshereniging volgt en de werkgelegenheid en het aantal beschikbare huurwoningen al onder druk staan. Verder komt het sociale vangnet nog verder onder pressie. Ook het aantal kinderen in de klas zal toenemen terwijl het lerarentekort problematisch is om maar niet te spreken van de oplopende kosten van de gezondheidszorg.quote:
[..]
Als je daar genoeg in investeert kan dat inderdaad, ja. Het is in principe een simpele capaciteitskwestie.
Ik bedoel, komt er ook voor Groenlinks een keer een moment dat ze zeggen van het is nu wel even genoeg en we komen aan de limiet van wat we financieel en maatschappelijk kunnen dragen met z'n allen.
Het lijkt mij moeilijk, en nog duurder, om een goedwerkend Europees immigratiesysteem op te zetten in Libië / Egypte / noem het maar op. Daar mis je de kennis, de infrastructuur en nog veel meer dingen om te kunnen garanderen dat er een soepele afwerking is.quote:
[..]
Waarom kan dat daar niet gebeuren dan? Dat is namelijk wel gewoon het plan. Het is nou niet zo dat er geen Syrier meer uit Turkije binnen komt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gezinshereniging voor bootvluchtelingen is sowieso onzin. Als ze daadwerkelijk voor hun leven hebben moeten vluchten dan laat je niet vrouwen en kinderen achter.quote:
[..]
Het probleem is dat er vaak ook nog een gezinshereniging volgt en de werkgelegenheid en het aantal beschikbare huurwoningen al onder druk staan. Verder komt het sociale vangnet nog verder onder pressie. Ook het aantal kinderen in de klas zal toenemen terwijl het lerarentekort problematisch is om maar niet te spreken van de oplopende kosten van de gezondheidszorg.
Ik bedoel, komt er ook voor Groenlinks een keer een moment dat ze zeggen van het is nu wel even genoeg en we komen aan de limiet van wat we financieel en maatschappelijk kunnen dragen met z'n allen.
Dat alleen al is aanwijzing genoeg dat 99 procent van de Afrikanen in die bootjes geen echte vluchteling is. Waar zijn de ouderen, de vrouwen en de kinderen op die bootjes?
Klopt. Maar van dat soort dingen zou ik eerder partijen als de VVD de schuld geven dan GroenLinks.quote:
[..]
Het probleem is dat er vaak ook nog een gezinshereniging volgt en de werkgelegenheid en het aantal beschikbare huurwoningen al onder druk staan. Verder komt het sociale vangnet nog verder onder pressie. Ook het aantal kinderen in de klas zal toenemen terwijl het lerarentekort problematisch is om maar niet te spreken van de oplopende kosten van de gezondheidszorg.
Klopt. Maar daar zitten ze nu nog niet.quote:Ik bedoel, komt er ook voor Groenlinks een keer een moment dat ze zeggen van het is nu wel even genoeg en we komen aan de limiet van wat we financieel en maatschappelijk kunnen dragen met z'n allen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Soms is het zo simpel als "Je komt uit land x zonder goede reden? Mooi, dan mag je direct weer terug." Dit systeem is om die rotte appels eruit te filteren om de druk van onze procedures af te halen. Het is een extra filter, geen vervanging.quote:
[..]
Het lijkt mij moeilijk, en nog duurder, om een goedwerkend Europees immigratiesysteem op te zetten in Libië / Egypte / noem het maar op. Daar mis je de kennis, de infrastructuur en nog veel meer dingen om te kunnen garanderen dat er een soepele afwerking is.
Ze gaan er wel uitkomen met GroenLinks. Er is nu eenmaal geen echt alternatief en GroenLinks weet verdomd goed dat de kans heel klein is dat ze nog eens zoveel zetels halen.
Het gaat me niet zozeer om om ergens een schuld meer te kunnen leggen maar meer dat ik hoop dat alle partijen een reële visie hebben op wat er speelt en nog gaat komen, ook op financieel vlak en ook van Groenlinks.quote:
[..]
Klopt. Maar van dat soort dingen zou ik eerder partijen als de VVD de schuld geven dan GroenLinks.
In elk geval heeft GL momenteel een ijzersterke onderhandelingspositie.quote:
Ze gaan er wel uitkomen met GroenLinks. Er is nu eenmaal geen echt alternatief en GroenLinks weet verdomd goed dat de kans heel klein is dat ze nog eens zoveel zetels halen.
Of ze in de toekomst weer zo veel zetels gaan halen hangt in belangrijke mate af van de manier waarop ze gebruik maken van die onderhandelingspositie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu maak je het wel erg simpel, natuurlijk. Er zijn zoveel redenen te verzinnen waarom iemand asiel zou kunnen krijgen, dat is echt wel even wat ingewikkelder dan vragen wat iemand komt doen en uit welk land hij komt.quote:
[..]
Soms is het zo simpel als "Je komt uit land x zonder goede reden? Mooi, dan mag je direct weer terug." Dit systeem is om die rotte appels eruit te filteren om de druk van onze procedures af te halen. Het is een extra filter, geen vervanging.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
