Ook zonder gedetailleerd inzicht in de werkzaamheden van de AIVD durf ik de mogelijkheid dat dat percentage hoger is dan 50% wel af te schrijven als krankzinnige onzin.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De vraag is weliswaar niet aan mij gesteld, maar je stelt hem op een openbaar forum.
Het kan natuurlijk dat jij door bijzondere omstandigheden uitstekend zicht hebt op de werkzaamheden van de AIVD, maar elke schatting door mensen die geen benul hebben waarover ze praten is niet alleen zinloos maar bovenal te onnozel voor woorden.
En zolang je enige onderbouwing je duim is zijn beide schattingen even onbetrouwbaar en infantiel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook zonder gedetailleerd inzicht in de werkzaamheden van de AIVD durf ik de mogelijkheid dat dat percentage hoger is dan 50% wel af te schrijven als krankzinnige onzin.
Een breuk heeft een teller en een deler en dat weet je zelf ook wel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:16 schreef Molurus het volgende:
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.
Hele AIVD maar opdoeken dan? De essentie van zo'n veiligheidsdienst is nu eenmaal dat ze op de achtergrond opereren. Als jij anders denkt te weten is het wel aardig om dat te staven met iets.quote:Het enige dat we niet weten is hoeveel aanslagen er zijn verijdeld. Als dat er een substantieel aantal zijn dan werken er kennelijk een soort orakels bij de AIVD.
Je mag het geloven als je wil. Ik geloof er geen bal van.
Dat zeg ik niet. Maar ik zet wel vraagtekens bij de verhouding tussen het aantal aanslagen dat wordt gepleegd (nagenoeg geen) en het aantal terreurwaarschuwingen dat wordt afgegeven. (Ik ben echt de tel kwijt.)quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Hele AIVD maar opdoeken dan? De essentie van zo'n veiligheidsdienst is nu eenmaal dat ze op de achtergrond opereren. Als jij anders denkt te weten is het wel aardig om dat te staven met iets.
Tjonge, die bubbel begint echt ondoorzichtig te worden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:14 schreef Molurus het volgende:
Ten aanzien van de (vermeende) effectiviteit van terrorismebestrijding wel een leuk artikel:
Zo voorkom je een volgende Charlie Hebdo in ieder geval niet
PS:
Overigens zijn er dus ook mensen die beweren dat het eerder genoemde percentage 95 procent is:
https://joop.vara.nl/videos/95-procent-aanslagen-wordt-voorkomen
Wie gelooft dit nog? Echt?
Terreurwaarschuwingen zijn wat anders dan de effectiviteit van terrorismebestrijding. Ik denk dat er heel veel elementen van bestrijding zijn die helemaal niet effectief zijn: het verbieden van anonieme simkaarten, het rond laten lopen van militairen, het te pas en te onpas verhogen van dreigingsniveaus.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar ik zet wel vraagtekens bij de verhouding tussen het aantal aanslagen dat wordt gepleegd (nagenoeg geen) en het aantal terreurwaarschuwingen dat wordt afgegeven. (Ik ben echt de tel kwijt.)
Sowieso vind ik dat afgeven van terreurwaarschuwingen nogal dubieus. Dat bemoeilijkt de opsporing en brengt potentieel copy-cats op ideeen. Je bereikt er niets anders dan onrust mee.
Als het gaat om de perceptie van veiligheid dan zijn die dreiginsniveaus natuurlijk al helemaal onwenselijk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar heel onmenselijk is dat allemaal niet: ook schijnveiligheid is iets tastbaars en uiteindelijk is de perceptie (van het publiek) nu eenmaal wel waar het om draait.
Dat laatste blijf je maar herhalen, maar waar baseer je dat nou op? De AIVD vindt nu dit:quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:
Er wordt zo een beeld gecreeerd en in stand gehouden dat er elk moment een aanslag gepleegd kan worden in ons land. Hoewel dat strikt genomen altijd mogelijk is is dat wel een behoorlijk irreeel beeld.
Waarom vind je dat volstrekt, of behoorlijk, irreëel?quote:Het dreigingsniveau in Nederland blijft niveau 4 op een schaal van 5. Dat betekent dat de kans op een aanslag in Nederland reëel is, maar dat er geen concrete aanwijzingen zijn dat er voorbereidingen worden getroffen om in Nederland een aanslag te plegen.
Omdat er al decennia lang zo goed als niks gebeurt. Als je me zou vragen: "zou je het OK vinden als er in de komende 20 jaar exact evenveel aanslagen worden gepleegd als in de afgelopen 20 jaar?" dan zou ik ervoor tekenen. Prima.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat laatste blijf je maar herhalen, maar waar baseer je dat nou op? De AIVD vindt nu dit:
[..]
Waarom vind je dat volstrekt, of behoorlijk, irreëel?
Goed punt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:42 schreef Re het volgende:
een aanslag zal er heus wel een keer komen, maar wat dat verder met de formatie te maken heeft ontgaat me even
Je blijft maar het uitblijven van aanslagen zien als bewijs voor het ontbreken van een noodzaak voor het onderkennen van een dreiging. Dat is het sowieso nooit, maar het één zou naast het ander kunnen bestaan. Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat er al decennia lang zo goed als niks gebeurt. Als je me zou vragen: "zou je het OK vinden als er in de komende 20 jaar exact evenveel aanslagen worden gepleegd als in de afgelopen 20 jaar?" dan zou ik ervoor tekenen. Prima.
Als dat de praktijk van terreuraanslagen in Nederland gaat zijn in de komende 20 jaar hebben we echt niks om ons druk over te maken.
Ik vind de veiligheidsdiensten op dat punt volstrekt ongeloofwaardig, puur op basis van ongeloofwaardige statistiek.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.
Die bewijzen worden nooit vrijgegeven. Dat heeft zowel een positieve als negatieve kant.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Je blijft maar het uitblijven van aanslagen zien als bewijs voor het ontbreken van een noodzaak voor het onderkennen van een dreiging. Dat is het sowieso nooit, maar het één zou naast het ander kunnen bestaan. Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.
Mwah, de moord of Fortuyn was ook vanuit een bepaalde (in dit geval extreem linkse) ideologie.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.
Die kloof waar Jesse het over heeft, wordt op de foto mooi zichtbaar.quote:
Hoeveel jaar schelen Rutte en Pechtold?quote:
Uit m'n hoofd: 2, 1967 vs. 1965.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoeveel jaar schelen Rutte en Pechtold?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |