Bron: https://joop.vara.nl/opin(...)orum-democratie-zichquote:Zo diskwalificeert Forum voor Democratie zich
Waarom je leden van de beweging niet meer moet uitnodigen voor debatten. Hun methodes bederven de discussie en zijn schadelijk.
Afgelopen woensdag was ik te gast bij een evenement georganiseerd door de Jonge Democraten (de jongerenafdeling van D66), Rotterdam: ‘Tegenpolen’. Ik was door het bestuur uitgenodigd om een debat te voeren met een politieke tegenpool. Omdat ik fan ben van politieke jongerenorganisaties heb ik hier ‘ja’ op gezegd, niet wetende wie mijn tegenstander zou worden. Toen ik vervolgens te horen kreeg dat ik het tegen voormalig kandidaat kamerlid van Forum voor Democratie, bestuurslid van Forum-jeugd en opiniemaker Yernaz Ramautarsing moest opnemen, had ik liever willen cancelen, maar dat was helaas niet meer mogelijk.
Ik wilde niet cancelen omdat ik bang was dat ik het inhoudelijk niet tegen Yernaz zou kunnen opnemen, maar vooral na aanleiding van een debat dat ik onlangs op Radio 1 voerde tegen twee mannen afkomstig uit het Forum voor Democratie wereldje. Hoewel het debat aardig geleid werd, werden er continu persoonlijke aanvallen en drogredenen gebruikt tegen Heleen Mees en mij. Bovendien werden er verschillende seksistische opmerkingen gemaakt. Na dit debat trok ik de conclusie dat debatten als deze voeren tijdverspilling is, omdat je door de ad hominem argumentatie niet de diepte in kan en geen interessant debat meer kan voeren, maar ook omdat ik van mening ben dat we (internet)trolls als dezen, waar ik Yernaz ook onder schaar, eigenlijk geen podium meer moeten geven. Ze dragen immers niets constructiefs bij aan het publieke debat.
Het debat
De Jonge Democraten hadden de avond zeer professioneel georganiseerd. Omdat ik tot op heden last heb van bedreigingen uit de extreem-rechtse hoek, hadden ze een beveiliger voor me ingehuurd, en van te voren kreeg iedereen die een kaartje afnam een socialmedia-check (dit bleek ook nodig, de organisatie vertelde mij later dat er blijkbaar iemand zich aangemeld had die op Facebook poseert met wapens, om maar iets te noemen). Toch was er een behoorlijke schare fans van Yernaz meegekomen, te herkennen aan hun meegebrachte Surinaamse vlag (Yernaz is van Surinaamse afkomst), ‘communism kills’ t-shirts, ijzeren stormfrontinsignes met ‘Thor’-hamers, maar vooral hun gejuich voor Yernaz en later blijkt op sociale media en hun reacties op het debat, hun openlijke steun en al dan niet lidmaatschap van Forum voor Democratie.
Maar het bleef niet bij gejuich, deze groep jongens en meisjes reageerde continu overdreven verbaal op al mijn argumenten (boegeroep, huilgeluiden, allerhande verwensingen). Zodanig vaak en verstorend dat de jury een aantal keer heeft moeten ingrijpen. Na de eerste helft van de avond waarbij Yernaz en ik het een-op-een tegen mekaar opnamen (wat vanuit Yernaz zijn kant vooral bestond uit cliché rechtse oneliners, die over en weer met knikjes naar zijn publiek werden goedgekeurd), kreeg het publiek de kans om direct vragen aan ons te stellen. Het groepje Forum-jeugd liet deze kans niet onbenut en probeerde zo veel mogelijk aan het woord te zijn. Tijdens het debat tussen Yernaz en mij was seksisme een van de onderwerpen die we uitvoerig bediscussieerd hebben en de Yernaz-aanhangers gingen vooral op dit onderwerp in en gooiden er nog een schepje bovenop.
Er werden verschillende standpunten benoemd, zoals dat de benadeelde positie van vrouwen op de arbeidsmarkt vooral een keus is van vrouwen zelf, dat vrouwen klaarblijkelijk voorbestemd zijn om bepaalde taken in de samenleving te vervullen, dat mannen eigenlijk de achtergestelde groep zijn en ook vooral dat vrouwelijke slachtoffers van seksuele intimidatie en aanrandingen zich weerbaarder op moeten stellen (vrouwen moeten weerbaarheidstrainingen krijgen in het onderwijs, in plaats van seksuele voorlichting of voorlichting over seksisme).
Daarnaast werd ik meermaals met ‘lieverdje’ en ‘schatje’ aangesproken, maar ook het (enige) vrouwelijke jurylid overkwam dit. Bovendien werd er op de momenten dat zij ingreep extra hard gejoeld. Toen ik aan een van de heren vroeg waarom hij de behoefte voelde het vrouwelijke jurylid om haar geslacht te diskwalificeren, ging het groepje vocaal los. Toen de rest van het publiek voor mijn opmerking klapte kregen ze flink wat middelvingers toegeworpen. Hierop kwam de fractievoorzitter van D66 Rotterdam met de gevatte opmerking: ‘ Jullie zijn zo snel op jullie tenen getrapt door een vrouw die vertelt over haar onderdrukking, wie moeten zich hier nou weerbaarder opstellen?’ .
Dit is overigens niet de eerste keer dat er bijeenkomsten verstoord worden door de aanhangers van Forum voor Democratie. Ook mijn vorige ‘kennismaking’ met de partij verliep op zijn zachtst gezegd niet netjes. Vorige week zaterdag was ik te gast bij de JOVD (de jongerenafdeling van de VVD) om te spreken over de ‘boze burger’. De voorgaande spreker, Theo Hiddema (de nummer twee van Forum voor Democratie), gaf vrouwelijke vragenstellers geen kans een vraag te stellen, maakte seksistische grappen over dat ik de volgende spreker was en weigerde mij bij de sprekerswissel een hand te geven.
De beweging
Buiten het feit dat Forum voor Democratie een extreem racistische en seksistische leider kent, een eng programma heeft en inmiddels met twee zetels in onze Tweede Kamer zit, is het grootste probleem dat er een complete beweging opgebouwd wordt rond Forum voor Democratie. De meetings van Baudet worden goed bezocht, de partij wil mee gaan doen aan gemeenteraadsverkiezingen en de aanmeldingen voor de jongerenafdeling lopen storm. Ze zijn op een populistische manier zieltjes aan het winnen, met snelle uitspraken en veel reacties geven op de actualiteit, om vervolgens al die nieuwe aanhangers onder te brengen in een beweging. Een beweging die er op uit is debatten en bijeenkomsten van anderen te verstieren (uit de reacties op de livestream van een van de Forummers kan worden opgemaakt dat er een vooropgezet plan was om mij zo ‘omver te werpen’, wat tot hun spijt niet is gelukt), en zichzelf racistisch en seksistisch presenteert. Daarnaast wordt het gedrag van de aanhangers van de partij niet door de partijtop afgewezen.
Hierdoor diskwalificeren zij zichzelf als gesprekspartners. Ik roep dus de verschillende media en debat- of discussiebijeenkomst organisatoren op om deze groep niet meer uit te nodigen en geen podium meer te bieden. Deze manier van debatteren voegt niets inhoudelijks toe, en is zelfs schadelijk. Maar deze zelf-diskwalificatie is niet genoeg om de beweging te stoppen: iedereen die deze extreem-rechtse beweging een halt toe wil roepen moet de handen ineenslaan en zich in de media, politiek en op straat blijven uitspreken tegen deze club. Links moet zich verenigen om een tegenbeweging op te bouwen die niet alleen deze neofascisten aanpakt, maar ook de neoliberale politiek die de opkomst van deze beweging mogelijk heeft gemaakt, en een sterk alternatief te bieden. Of je jezelf nou als rechts, midden of links identificeert: over politieke standpunten kunnen we discussiëren, maar dit gedrag moet niemand (meer) willen. Spreek je uit en kom in actie.
Die kijkt met het linkeroog in de rechter broekzak.quote:
Ik doelde op die Yernaz Ramautarsingquote:Op vrijdag 2 juni 2017 19:59 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die kijkt met het linkeroog in de rechter broekzak.
ONZ / Deze kijkt met het linkeroog in de rechter broekzak
Yernaz hetenquote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:00 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik doelde op die Yernaz Ramautarsing
[ afbeelding ]
Zo zo madam is een verkapte racistquote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:00 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik doelde op die Yernaz Ramautarsing
[ afbeelding ]
Haha Harry is briljant!quote:
quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort extremistische GroenLinks adepten zijn levensgevaarlijk. Het type Volkert van der Graaf dat over lijken gaat.
quote:
Je bent behoorlijk naïef als je denkt dat dit probleem vanzelf weg gaat zolang men der gewoon negeertquote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:02 schreef myShizzle het volgende:
Stop nou es met nullen en niksnutten en 'rappers en vloggers' de aandacht te geven die ze niet verdienen.
Ze zou best een beetje tegen zichzelf beschermd mogen worden.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:12 schreef YazooW het volgende:
Arme Anne Fleur, ik zou haar wel willen troosten.
Dat is ook al zo een ding: als iemand een linkse mening heeft, dan support die gene van der Graaf en Stalin. Als iemand een rechtse mening heeft dan zijn het meteen Nazi's en Pinochetjes.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit soort extremistische GroenLinks adepten zijn levensgevaarlijk. Het type Volkert van der Graaf dat over lijken gaat.
Ik heb geen idee wie ze is of waarom haar mening over politiek relevant zou moeten zijn.quote:
De vorige keer in De Avonturen van Anne Fleur...:quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wie ze is of waarom haar mening over politiek relevant zou moeten zijn.
Je hebt haar oproep tot geweld gemist? De vijandige sfeer die ze creëert rondom Baudet's persoon?Het is weer precies dezelfde soort stemmingmakerij als toen bij Fortuyn.quote:
Maar wat is haar officiële functie dan? Waarom zit ze aan tafel in een praatprogramma? Of is het ook weer zo'n vlogster?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:26 schreef NgInE het volgende:
[..]
De vorige keer in De Avonturen van Anne Fleur...:
Ze heeft meerdere baantjes. Ze doet columns, activisme en ze wordt uitgenodigd bij publieke debatten.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar wat is haar officiële functie dan? Waarom zit ze aan tafel in een praatprogramma? Of is het ook weer zo'n vlogster?
Hele artikel voor de fans: https://nl.wikipedia.org/wiki/Anne_Fleur_Dekkerquote:Anne Fleur Dekker (Blaricum, 28 april 1994) is een Nederlandse journalist, opiniemaker en activist. Ze schrijft opiniestukken/blogs voor politiek links georiënteerde websites/bladen waaronder Joop.nl en De Socialist, een maandelijkse uitgave van Internationale Socialisten. Ze was sinds november 2016 enkele maanden hoofdredacteur van het blad VEGAN Magazine van de Nederlandse Vereniging voor Veganisme. Ook was ze fractiemedewerkster van GroenLinks in de gemeente Hilversum.
Ah, oke dan.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:30 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ze heeft meerdere baantjes. Ze doet columns, activisme en ze wordt uitgenodigd bij publieke debatten.
Volgens Wikipedia:
[..]
Hele artikel voor de fans: https://nl.wikipedia.org/wiki/Anne_Fleur_Dekker
Ze is volgens mij geen fan van het Joodse volk . Wat niet ongewoon is in extreem linkse kringenquote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:28 schreef Elfletterig het volgende:
Zouden we Anne-Fleur hier ook over horen, trouwens?
http://www.ad.nl/den-haag(...)oordenaars~a832bad4/
Heeft ze ooit wel eens specifiek iets over de Joden gezegd dan? Volgens mij niet. Hoe kom je hier bij?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:37 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Ze is volgens mij geen fan van het Joodse volk . Wat niet ongewoon is in extreem linkse kringen
Wat best wel bijzonder is sinds al haar communistische idolen een Joodse achtergrond hebben
stiekem zou je haar wel willen gevenquote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:41 schreef Twiitch het volgende:
Waarom hebben al die extreem linkse meisjes toch altijd zo'n vissenkop. Ze heeft dezelfde passieve uitdrukking als mijn goudvis.
Alle gymnasium meisjes zijn toch links/groen, wat heb jij tegen gymnasium meisjes?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:41 schreef Twiitch het volgende:
Waarom hebben al die extreem linkse meisjes toch altijd zo'n vissenkop. Ze heeft dezelfde passieve uitdrukking als mijn goudvis.
FvD zit wel in de kamer nu. Blijkbaar is er genoeg animo voor dat soort ideeën. Dat vind ik zelf best eng, want ik wil niet in de VS wonen, maar in Nederland qua wetgeving enzo.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:49 schreef Ryan3 het volgende:
Yernaz is een zogenaamde libertariër eigenlijk, ofwel een lolberariër. Wat hij wil o.a.? In NL vrij vuurwapenbezit mogelijk maken. .
Ik snap ook niet waarom er een topic over geopend wordt. Kunnen we deze lieden niet gewoon negeren?
Moest ff zoeken maar heb het gevondenquote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:39 schreef YazooW het volgende:
[..]
Heeft ze ooit wel eens specifiek iets over de Joden gezegd dan? Volgens mij niet. Hoe kom je hier bij?
Vanaf 1 mei en verder op het twitter account zoeken en je komt er weltwitter:annefleurdd twitterde op dinsdag 02-05-2017 om 13:52:46 Dat doen ze altijd, en dat is het schadelijke van het CIDI. Nogmaals, niet alle Joden willen wat met Israël te make… https://t.co/MnN9LBV79v reageer retweet
twitter:verderwellief twitterde op dinsdag 02-05-2017 om 13:56:08 @annefleurdd Ja idd. Dodenherdenking is een plechtigheid, geen Israël'feestje'. reageer retweet
quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:49 schreef Ryan3 het volgende:
Yernaz is een zogenaamde libertariër eigenlijk, ofwel een lolberariër. Wat hij wil o.a.? In NL vrij vuurwapenbezit mogelijk maken. .
Ik snap ook niet waarom er een topic over geopend wordt. Kunnen we deze lieden niet gewoon negeren?
quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Je bent behoorlijk naïef als je denkt dat dit probleem vanzelf weg gaat zolang men der gewoon negeert
Binnen een paar jaar word haar achterlijke gedachtegoed mainstream
Het komt eraan of je het nu leuk vind of niet
Ja, nou ja, Terry de vrouwenverslinder heeft volgens mij gisteren onder overweldigende belangstelling van de Vaderlandsche journalistiek zijn perjano (= piano) geïnstalleerd à raison van 783 ¤ spaarcentjes (i.e. in ieder geval niet van onze belastingcentjes, zo meldde hij), denk je dat er nog serieus fascistische wetgeving uit deze knaap zijn handen komt komende jaren en dat-ie daar dan een parlementaire meerderheid voor krijgt???quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:55 schreef NgInE het volgende:
[..]
FvD zit wel in de kamer nu. Blijkbaar is er genoeg animo voor dat soort ideeën. Dat vind ik zelf best eng, want ik wil niet in de VS wonen, maar in Nederland qua wetgeving enzo.
Zeer zeker niet, maar er is interesse in de politiek die FvD bedrijft en ik vraag mij af of dat een trend is.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, Terry de vrouwenverslinder heeft volgens mij gisteren onder overweldigende belangstelling van de Vaderlandsche journalistiek zijn perjano (= piano) geïnstalleerd à raison van 783 ¤ spaarcentjes (i.e. niet van onze belastingcentjes), denk je dat er nog serieus fascistische wetgeving uit deze knaap zijn handen komt komende jaren en dat-ie daar dan een parlementaire meerderheid voor krijgt???
Ach, ik zie hem als een schertsfiguur. Net als Annezeur, alleen daar kun je dan weer niet om lachen.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:05 schreef NgInE het volgende:
[..]
Zeer zeker niet, maar er is interesse in de politiek die FvD bedrijft en ik vraag mij af of dat een trend is.
Ik lees nergens in haar Tweets dat ze iets tegen Joden heeft.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 20:58 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Moest ff zoeken maar heb het gevonden
Paar retweets van haar kant :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En nog meer :Vanaf 1 mei en verder op het twitter account zoeken en je komt er weltwitter:annefleurdd twitterde op dinsdag 02-05-2017 om 13:52:46 Dat doen ze altijd, en dat is het schadelijke van het CIDI. Nogmaals, niet alle Joden willen wat met Israël te make… https://t.co/MnN9LBV79v reageer retweettwitter:verderwellief twitterde op dinsdag 02-05-2017 om 13:56:08 @annefleurdd Ja idd. Dodenherdenking is een plechtigheid, geen Israël'feestje'. reageer retweet
Maar het zijn wel publieke figuren die aandacht krijgen. FvD heeft daadwerkelijk stemmen gekregen, Anne Fleur schrijft columns voor main-stream websites.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, ik zie hem als een schertsfiguur. Net als Annezeur, alleen daar kun je dan weer niet om lachen.
Ja, de crux is idd dat dat soort lui aandacht krijgen. Dat zou niet moeten imho.quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:11 schreef NgInE het volgende:
[..]
Maar het zijn wel publieke figuren die aandacht krijgen. FvD heeft daadwerkelijk stemmen gekregen, Anne Fleur schrijft columns voor main-stream websites.
Volgens bepaalde mensen staat anti Zionisme gelijk aan antisemitisme ( deel de mening niet btw)quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:08 schreef YazooW het volgende:
[..]
Ik lees nergens in haar Tweets dat ze iets tegen Joden heeft.
Finkelstein werd ietsje meer dan 10 jaar geleden alleen aangehaald door de Holocaustontkenners en -bagatelliseerders trouwens. .quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:27 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Volgens bepaalde mensen staat anti Zionisme gelijk aan antisemitisme ( deel de mening niet btw)
Daarnaast is Finkelstein die ze quote, volgens de betrouwbare wiki, een zelf hatende Jood en een antisemiet
In het huidige jaar ook door extreem linkse figuren . Anne fleurt staat daar niet alleen in . Mag ik vragen waarom het onderwerp, elke keer weer, zulke heftige emoties bij je oproept ?quote:Op vrijdag 2 juni 2017 21:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Finkelstein werd ietsje meer dan 10 jaar geleden alleen aangehaald door de Holocaustontkenners en -bagatelliseerders trouwens. .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |