Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #2

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Waarom doe je dat? Het ging over het dienstbevel.

Omdat je mensen wil redden.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:44 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Omdat je mensen wil redden.

Trollen heb ik geen zin in. Nederland heeft een verkeerde beslissing gemaakt met het dienstbevel. Dat de soldaten gevaar zouden lopen is een leugen. Daar ben je het dus mee eens. Oke, nu naar jouw onderwerp, de trein, de doodgeschoten mensen. Wat wilde je nou zeggen, de reactie ook ofzo? Mensen zijn doodgeschoten enzo, de reactie was oke of goed...blijkbaar...

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Trollen heb ik geen zin in. Nederland heeft een verkeerde beslissing gemaakt met het dienstbevel. Dat de soldaten gevaar zouden lopen is een leugen. Daar ben je het dus mee eens. Oke, nu naar jouw onderwerp, de trein, de doodgeschoten mensen. Wat wilde je nou zeggen, de reactie ook ofzo? Mensen zijn doodgeschoten enzo, de reactie was oke of goed...blijkbaar...

Ik ben het niet met je eens. Men liep wel gevaar en kreeg de vraag. Praat geen onzin. Die Molukkers maakten een probleem.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:50 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens. Men liep wel gevaar en kreeg de vraag. Praat geen onzin. Die Molukkers maakten een probleem.

Er valt helemaal niks niet mee eens te zijn. Heb je me bericht over het hoofd gelezen. Bij deze dan nog een keer....

Ff voorde duidelijkheid. Nederland heeft met het dienstbevel van de 4000 KNILsoldaten naar Nederland helemaal niet een volkerenmoord voorkomen.

Ten eerste wilden Molukkers in 1950 zelf terug naar de Molukken om te vechten tegen het Indonesische leger.

Ten tweede had je toentertijd voor 1 Molukse soldaat 10 Indonesische soldaten nodig daar de Molukse KNILsoldaten dermate goed getraind waren en ze als aparte groep/legeronderdeel als elite werden gezien binnen het KNIL.

Ten terde heeft de Moluks/Indonesische onafhankelijkheidsoorlog vanaf 1950 met de de overige Molukse soldaten op de Molukken ruim 13 tot 16 jaar geduurd. Welke volkerenmoord? Met een handjevol soldaten hebben ze ruim 16 jaar oorlog kunnen voeren. Laat staan als die 4000 KNILsoldaten richting de Molukken waren gegaan. Dan hadden ze net als Aceh de gewapende strijd tegen Indonesie tientallen jaren vol gehouden of misschien zelfs gewonnen.

Van gevaar lopen is helemaal geen sprake, Nederland heeft helemaal niemand beschermd met het dienstbevel van 4000 KNIL soldaten. Deze soldaten zouden helemaal niet afgeslacht worden door het Indonesische leger.

Het is het typische algemene bekende gerelativeer van elke verkeerde Nederlandse beslissing. Datzelfde gerelativeer wat tot een standbeeld van JP Coen in Hoorn heeft geleid. Het was een Nederlander, dus ja maar....het was de tijdsgeest
Het dienstbevel kwam van Nederland, dus ja maar ze hebben een volkeren moord voorkomen.


Welk gevaar heb jij het over, een kogel in een oorlog ofzo?

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Er valt helemaal niks niet mee eens te zijn. Heb je me bericht over het hoofd gelezen. Bij deze dan nog een keer....

Ff voorde duidelijkheid. Nederland heeft met het dienstbevel van de 4000 KNILsoldaten naar Nederland helemaal niet een volkerenmoord voorkomen.

Ten eerste wilden Molukkers in 1950 zelf terug naar de Molukken om te vechten tegen het Indonesische leger.

Ten tweede had je toentertijd voor 1 Molukse soldaat 10 Indonesische soldaten nodig daar de Molukse KNILsoldaten dermate goed getraind waren en ze als aparte groep/legeronderdeel als elite werden gezien binnen het KNIL.

Ten terde heeft de Moluks/Indonesische onafhankelijkheidsoorlog vanaf 1950 met de de overige Molukse soldaten op de Molukken ruim 13 tot 16 jaar geduurd. Welke volkerenmoord? Met een handjevol soldaten hebben ze ruim 16 jaar oorlog kunnen voeren. Laat staan als die 4000 KNILsoldaten richting de Molukken waren gegaan. Dan hadden ze net als Aceh de gewapende strijd tegen Indonesie tientallen jaren vol gehouden of misschien zelfs gewonnen.

Van gevaar lopen is helemaal geen sprake, Nederland heeft helemaal niemand beschermd met het dienstbevel van 4000 KNIL soldaten. Deze soldaten zouden helemaal niet afgeslacht worden door het Indonesische leger.

Het is het typische algemene bekende gerelativeer van elke verkeerde Nederlandse beslissing. Datzelfde gerelativeer wat tot een standbeeld van JP Coen in Hoorn heeft geleid. Het was een Nederlander, dus ja maar....het was de tijdsgeest
Het dienstbevel kwam van Nederland, dus ja maar ze hebben een volkeren moord voorkomen.

Welk gevaar heb jij het over, een kogel in een oorlog ofzo?

Het ging over dit geval. Het weghalen van mensen die gekaapt zijn. Het voorliggende doet er weinig aan af. Ik heb dit soort dingen een paar keer gedaan. Ik weet wat de consequenties zijn.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:01 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het ging over dit geval. Het weghalen van mensen die gekaapt zijn. Het voorliggende doet er weinig aan af. Ik heb dit soort dingen een paar keer gedaan. Ik weet wat de consequenties zijn.

Het ging hierom:

0s.gif Op zondag 11 juni 2017 22:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Uit de berichtgeving in de loop der jaren, concludeer ik dat de politiek niet veel heeft gedaan voor een spoedige terugkeer. Sterker nog: they dont gave a damn.
In diezelfde jaren speelde de backpaykwestie... idem die onverschillige houding van de Nederlandse politiek. Tjaaaa... kolonialisme.. men wilde profiteren van de bewoners van Indië.
Maar het moest niet teveel kosten. En toen was het profiteren voorbij en wilde men niet de lasten netjes afwikkelen.


Dit zei jij: "Er was geen optie hen terug te sturen zonder gevaar. Het veel beloven was fout."


Waar heb jij het over dit ging toch over het dienstbevel of niet soms.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:06 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het ging hierom:

0s.gif Op zondag 11 juni 2017 22:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Uit de berichtgeving in de loop der jaren, concludeer ik dat de politiek niet veel heeft gedaan voor een spoedige terugkeer. Sterker nog: they dont gave a damn.
In diezelfde jaren speelde de backpaykwestie... idem die onverschillige houding van de Nederlandse politiek. Tjaaaa... kolonialisme.. men wilde profiteren van de bewoners van Indië.
Maar het moest niet teveel kosten. En toen was het profiteren voorbij en wilde men niet de lasten netjes afwikkelen.

Dit zei jij: "Er was geen optie hen terug te sturen zonder gevaar. Het veel beloven was fout."

Waar heb jij het over dit ging toch over het dienstbevel of niet soms.

Je had Molukkers niets moeten beloven. Ik heb nooit iets gedaan vanuit dienstbevel. Ik begrijp het wel.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:33 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik denk dat de reactie gewoon prima was. Na zoveel tijd praten.

Ik denk dat hier even wat misverstand over is.

Jaroon bedoeld: de reactie was op dat moment prima. Het besluit tot handelen toch? (?)

Oceaniër vat dat verkeerd op als: het goedpraten van moord.

Als een soldaat aan een actie begint, weet men nooit wat men te wachten staat. Je doet je best. Meer kan je niet doen.

Het leven veilig stellen, in eerste instantie de slachtoffers.

Toch (?)

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:09 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ik denk dat hier even wat misverstand over is.

Jaroon bedoeld: de reactie was op dat moment prima. Het besluit tot handelen toch? (?)

Oceaniër vat dat verkeerd op als: het goedpraten van moord.

Als een soldaat aan een actie begint, weet men nooit wat men te wachten staat. Je doet je best. Meer kan je niet doen.

Toch (?)

Je bent als staat verantwoordelijk. Laat die mariniers met rust. Die voerden een taak uit.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 22:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Trollen heb ik geen zin in. Nederland heeft een verkeerde beslissing gemaakt met het dienstbevel. Dat de soldaten gevaar zouden lopen is een leugen.

Een groep Molukkers, de commissie Aponno, is naar Nederland gegaan in 1950 en stapten naar de rechter.
Ze wilden dat de rechter de staat zou verbieden de eenheden te demobiliseren op 'onveilig gebied' . Dat deed de rechter ook. Hun hoop was dat Nederland de troepen dan naar Nieuw Guinea of naar Seram (deels onder RMS-controle eind 1950 ) zou brengen.
Maar dat werd verboden door Indonesië . Nederland wilde geen conflict meer met Indonesië en zag geen andere keus dan voormailige Knillers ( geen knil meer in 1951) het bevel te geven in te schepen voor vertrek naar Nederland en hen daar te ontslaan.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:09 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ik denk dat hier even wat misverstand over is.

Jaroon bedoeld: de reactie was op dat moment prima. Het besluit tot handelen toch? (?)

Oceaniër vat dat verkeerd op als: het goedpraten van moord.

Als een soldaat aan een actie begint, weet men nooit wat men te wachten staat. Je doet je best. Meer kan je niet doen.

Toch (?)

Het ging ff over het dienstbevel in 1950, maar bij sprong terug naar de treinkaping terwijl ik reageerde op de reactie dat ging over het dienstbevel. Dienstbevel van de 4000 Molukse KNILsoldaten in 1950 naar Nederland, niet het bevel van de mariniers tijdens de treinkaping in 1977

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:12 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het ging ff over het dienstbevel in 1950, maar bij sprong terug naar de treinkaping terwijl ik reageerde op de reactie dat ging over het dienstbevel. Dienstbevel van de 4000 Molukse KNILsoldaten in 1950 naar Nederland, niet het bevel van de mariniers tijdens de treinkaping in 1977

Dat zag ik dan anders.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:08 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je had Molukkers niets moeten beloven. Ik heb nooit iets gedaan vanuit dienstbevel. Ik begrijp het wel.

Men liep zogenaamd gevaar. Terwijl de oorlog 16 jaar heeft geduurd. Ze zijn dus met het dienstbevel voorgelogen.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:15 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Men liep zogenaamd gevaar. Terwijl de oorlog 16 jaar heeft geduurd. Ze zijn dus met het dienstbevel voorgelogen.

Hebben we het nog over de inval in die trein?

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Een groep Molukkers, de commissie Aponno, is naar Nederland gegaan in 1950 en stapten naar de rechter.
Ze wilden dat de rechter de staat zou verbieden de eenheden te demobiliseren op 'onveilig gebied' . Dat deed de rechter ook. Hun hoop was dat Nederland de troepen dan naar Nieuw Guinea of naar Seram (deels onder RMS-controle eind 1950 ) zou brengen.
Maar dat werd verboden door Indonesië . Nederland wilde geen conflict meer met Indonesië en zag geen andere keus dan voormailige Knillers ( geen knil meer in 1951) het bevel te geven in te schepen voor vertrek naar Nederland en hen daar te ontslaan.

Yep. Ze wilden allemaal naar Ambon, maar Nederland weigerde dat omdat Indonesie het verbood.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:18 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Yep. Ze wilden allemaal naar Ambon, maar Nederland weigerde dat omdat Indonesie het verbood.

Dat is dan werkelijkheid.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:15 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Hebben we het nog over de inval in die trein?

Nee ik reageerde op het dienstbevel van 1950. Over de trein heb ik geen idee waar het over gaat eigenlijk.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:19 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee ik reageerde op het dienstbevel van 1950. Over de trein heb ik geen idee waar het over gaat eigenlijk.

Daar ging iets heel erg mis in elk geval.

dat dienstbevel was gewoon onderdeel van de dekolonisatie, lullig voor de Molukkers in kwestie maar het is allemaal niet anders, om nu 4000 man met aanhang in oorlogsgebied (wat de eilanden waren op dat moment) af te zetten is ook zoiets

zo'n konvooi mag never nooit door Suez en wordt getorpedeerd zodra het de kaap voorbij is

heeft verder allemaal weinig met de kapingen te maken natuurlijk

De oplossing in de trein was simpel. Je vraagt mensen dat te doen.

Niet simpel trouwens.

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:32 schreef sp3c het volgende:
dat dienstbevel was gewoon onderdeel van de dekolonisatie, lullig voor de Molukkers in kwestie maar het is allemaal niet anders, om nu 4000 man met aanhang in oorlogsgebied (wat de eilanden waren op dat moment) af te zetten is ook zoiets

zo'n konvooi mag never nooit door Suez en wordt getorpedeerd zodra het de kaap voorbij is

heeft verder allemaal weinig met de kapingen te maken natuurlijk

Nee dat wordt dus bedoeld met continu relativeren van een verkeerde Nederlandse beslissing. Nederland heeft haar vrienden in de steek gelaten voor een zak geld van Amerika. De Molukse KNIL soldaten mochten op Ambon worden afgezet van de rechter en Nederland heeft dit geweigerd, voor die zak geld van Amerika. Geen onderdeel van dekolonisatie, maar dekoloniseren voor een zak geld..

quote:

Op zondag 11 juni 2017 23:51 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik begrijp even niet wat dat 'zogenaamd gevaar' met het dienstbevel te maken heeft. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt op Ambon?
Dat is nieuw voor mij, ik heb alleen meegekregen dat Ambon (in ieder geval op korte termijn) geen optie was, omdat Indonesië weigerde.

Die 16 jaar durende oorlog, die was toch alleen op Ceram?

Ja. Men praat hier de hele tijd over dat de Molukkers gevaar zouden lopen als ze op Ambon werden gedemobiliseerd, en afgeslacht zouden worden door het Indonesische leger. Maar de totale oorlog op Ambon en Ceram heeft bijelkaar 13/16 jaar geduurd. De guerillaoorlog op Ceram is gewoon onderdeel van de Molukse/Indonesische onafhankelijkheidsoorlog, los van het feit dat Ambon snel geannexeerd werd. Als een oorlog al 16 jaar duurt is van afslachting is dus helemaal geen sprake. Dat die 4000 soldaten afgeslacht zouden worden is dus grotendeels onzin gebaseerd op speculatie. En zo wordt de dienstbevel ook weer heel makkelijk gerelativeerd.