NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het is geen Nederlands strand en Nederland had geen toestemming om er troepen te landen, dat maakt het per definitie vijandig strand, meer smaken zijn er nietquote:Op maandag 12 juni 2017 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nederland was niet in oorlog met Indonesië op dat moment. En dus kun je Ambon onder controle van Indonesië niet vijandig gebied noemen.
Het was dus niet zo dat Indonesië de bevolking van Ambon terroriseerde op dat moment eind 1950 en 1951.
Jaja.... molukkers met wapens en uniformen en zich profilerend als rms-soldaten die waren wel vijanden van Indonesië en daar werd op gejaagd.
het expeditionaire leger werd teruggehaald, de KNIL militairen waren toegetreden tot de koninklijke landmacht voor het dienstbevel gegeven kon wordenquote:
[..]
ps repatriatie is niet het juiste woord = terugkeer naar het vaderland en dat was niet Nederland voor de Molukkers.
In overdrachtelijke zin wel voor Indische Nederlanders.
ergo: repatriatie is het juiste woord
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja maar de Republiek die 17 Augustus 1945 werd uitgeroepen is gebaseerd op Jakarta, Madura en een gedeelte van Sumatra door je Javanen. Dat waren de gebieden die zij veroverd hadden, zij hadden toen nog niet de Molukken en Aceh en het grootste deel van het huidige Indonesie veroverd. Dan kan je het jezelf ook niet zomaar toeeigenen. Bovendien zijn die gebieden het zelf daar natuurlijk ook niet mee eens. Jakarta kan zich wel van alles toeeigenen maar zo werkt het niet. Zij kunnen niet zomaar de Molukken en andere gebieden zichzelf toeeigenen.quote:
[..]
Het Indonesisch nationalisme wilde de hele regio waar Nederland heerste overnemen.
https://commons.wikimedia(...)ia_SabangMerauke.PNG
Wat jij nu bedoelt met Jakarta is een hedendaagse term om de hedendaagse Indonesische regering aan te duiden. Voor 17 augustus 1945 bestond die eerste regering niet en heerste ook niet in Jakarta eo.
West-Melanesia
Nee in 1950 wilde Nederland de 4000 Molukkers op Java afzetten. Dit wilde de Molukkers niet en mocht ook niet van de rechter.quote:
[..]
nee zo bracht ik het niet, jij kiest ervoor om het zo te lezen
dat ik de keuze snap en zelfs wel logisch vind heeft niets met relativeren te maken natuurlijk
[..]
repatriatie van de Molukkers was in 1951 toch?
toen was Ambon al gevallen, en je kunt niet 12000x papa mama en de kinderen op een vijandig strand afzetten
De Molukkers wilden op Ambon of Nieuw-Guinea afgezet worden wat toen nog niet door Indonesië veroverd was. Dit heeft Nederland geweigerd.
Ondertussen terwijl de demobilisatie nog op zich liet wachten viel Indonesië Ambon aan.
Daarna gaf Indonesie toestemming om de 4000 soldaten op Ambon te demobiliseren. Dit wilde de Molukkers vervolgens niet, omdat Ambon nu vijandelijk gebied was. Zij wilden toen naar Ceram en dat heeft Nederland ook geweigerd.
Uiteindelijk zijn ze dus in Nederlad gedemobiliseerd allemaal tegen hun zin in.
Je moet je wat beter verdiepen in de demobilisatie, want je hebt te maken met verschillende bestemmingen van demobilisatie en dezelfde bestemmingen in verschillende situaties.
Daarom zeg ik nogmaals. Zo lijkt het er elke keer op alsof een verkeerde Nederlandse beslissing wordt gerelativeerd, in jouw geval vanwege onvoldoende kennis omtrent het onderwerp demobilisatie.
West-Melanesia
ik reageer op wat jij zegt vriendquote:Op maandag 12 juni 2017 13:32 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee in 1950 wilde Nederland de 4000 Molukkers op Java afzetten. Dit wilde de Molukkers niet en mocht ook niet van de rechter.
De Molukkers wilden op Ambon of Nieuw-Guinea afgezet worden wat toen nog niet door Indonesië veroverd was. Dit heeft Nederland geweigerd.
Ondertussen terwijl de demobilisatie nog op zich liet wachten viel Indonesië Ambon aan.
Daarna gaf Indonesie toestemming om de 4000 soldaten op Ambon te demobiliseren. Dit wilde de Molukkers vervolgens niet, omdat Ambon nu vijandelijk gebied was. Zij wilden toen naar Ceram en dat heeft Nederland ook geweigerd.
Uiteindelijk zijn ze dus in Nederlad gedemobiliseerd allemaal tegen hun zin in.
Je moet je wat beter verdiepen in de demobilisatie, want je hebt te maken met verschillende bestemmingen van demobilisatie en dezelfde bestemmingen in verschillende situaties.
Daarom zeg ik nogmaals. Zo lijkt het er elke keer op alsof een verkeerde Nederlandse beslissing wordt gerelativeerd, in jouw geval vanwege onvoldoende kennis omtrent het onderwerp demobilisatie.
jij zegt Ambon, ik zeg lijkt me een onwaarschijnlijk levensgevaarlijk plan
vervolgens zeg jij Ceram, daar heb ik ook wel wat over te melden maar hoe weet ik dat jij je verhaal niet vervolgens weer wijzigd naar fucking Antwerpen of whatever the fuck else
jij zegt dat de militairen al op de schepen zaten, dat gebeurde vanaf 1951, op dat moment is Ambon vijandig gebied en Ceram oorlogsgebied, dan kun je er geen vrouwen en kinderen meer afzetten en als je er 4000 militairen af wilt zetten dan is dat een nieuwe politionele actie
en er wordt nog steeds niets gerelativeerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee... zo zagen zij dat niet.quote:
[..]
Ja maar de Republiek die 17 Augustus 1945 werd uitgeroepen is gebaseerd op Jakarta, Madura en een gedeelte van Sumatra door je Javanen.
Er was niks aan land veroverd op 17 augustus 1945. Wel hadden de nationalisten veel aanhang overal in de Indische archipelquote:Dat waren de gebieden die zij veroverd hadden,
Tjaaa... Nederland had dat al gedaan en de nationalisten deden dat ook.quote:Dan kan je het jezelf ook niet zomaar toeeigenen.
Dat klopt ook... mensen in de Molukken, Aceh, Nieuw Guinea, waren er niet mee eens.quote:Bovendien zijn die gebieden het zelf daar natuurlijk ook niet mee eens.
Anderen weer wel, maar de juiste stemverhoudingen zijn nooit bekend geweest.
Dat konden ze wel, deden ze ook .quote:Jakarta kan zich wel van alles toeeigenen maar zo werkt het niet. Zij kunnen niet zomaar de Molukken en andere gebieden zichzelf toeeigenen.
Het strand van Oostende is geen Nederlands strand, maar niet daarom een vijandig strand.quote:
[..]
het is geen Nederlands strand en Nederland had geen toestemming om er troepen te landen, dat maakt het per definitie vijandig strand, meer smaken zijn er niet
Het is het strand van een andere staat, nog wel een bevriende staat.
Idem toen met elk Ambonees strand
Molukse exknillers waren formeel ingedeeld bij de Koninklijke Landmacht, maar zij zagen Nederland niet als hun vaderland. Nederlanders vonden dat ook.quote:het expeditionaire leger werd teruggehaald, de KNIL militairen waren toegetreden tot de koninklijke landmacht voor het dienstbevel gegeven kon worden
ergo: repatriatie is het juiste woord
Molukse exknillers zagen de Molukken als hun vaderland en het zal wel zijn dat sommigen toen al in 1951 Indonesië als vaderland noemden.
Deportatie, op missie uitgezonden zijn betere woorden.
ps... natuurlijk had Nederland geen zin in weer een koloniaal avontuur, ruzie maken met Indonesië door actief RMS steunen en de exknillers naar RMS-gebied brengen.
Er woonden nog een paar honderdduizend Nederlanders in Indonesië en met veel Nederlands kapitaal geïnvesteerd.
De vraag is dus ga je als Staat de Nederlanden: burgers of militairen repatriëren ?quote:
[..]
Nederland was niet in oorlog met Indonesië op dat moment. En dus kun je Ambon onder controle van Indonesië niet vijandig gebied noemen.
Het was dus niet zo dat Indonesië de bevolking van Ambon terroriseerde op dat moment eind 1950 en 1951.
Jaja.... molukkers met wapens en uniformen en zich profilerend als rms-soldaten die waren wel vijanden van Indonesië en daar werd op gejaagd.
Klinkt leuk dat "ze" best terug konden kondne of worden gestuurd en dat de Staat dat had moeten doen door ze op het strand te zetten.
Mijn beeld is dat wanneer ze dat als "volk" zouden doen, ze zouden worden afgeslacht.
Ze zouden alleen "veilig" terug hebben gekund wanneer de "Molukkers" zich zouden conformeren (zo je wilt: onderwerpen) aan de Indonesische staat.
Zover ik het begrepen heb, wilden de de Molukkers een eigen staat hebben met alles wat daarbij zit dus incl. militairen, wat Indonesië niet zou toestaan of accepteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
als Nederland op Oostende troepen gaat landen dan is dat een vijandig strandquote:
[..]
Het strand van Oostende is geen Nederlands strand, maar niet daarom een vijandig strand.
Het is het strand van een andere staat, nog wel een bevriende staat.
Idem toen met elk Ambonees strand
dat doet er niet toe, ze waren vanaf het moment dat ze toetraden tot de koninklijke landmacht onderdeel van het expeditionaire leger en dat leger is gerepatrieerd, dat is de correcte termquote:[..]
Molukse exknillers waren formeel ingedeeld bij de Koninklijke Landmacht, maar zij zagen Nederland niet als hun vaderland. Nederlanders vonden dat ook.
Molukse exknillers zagen de Molukken als hun vaderland en het zal wel zijn dat sommigen toen al in 1951 Indonesië als vaderland noemden.
Deportatie, op missie uitgezonden zijn betere woorden.
termen als deportatie en op missie uitgezonden zijn in dit geval complete nonsense
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee je moet je goed verdiepen in de demobilisatie en goed luisteren naar wat ik zeg. Want je spreekt namelijk jezelf tegen met dat vijandelijke strandgedoe. Het was nogmaals Nederland dat in 1950, lang voordat de Molukkers in Nederland waren wilde demobiliseren op Java. En juist Java was op dat moment vijandelijk gebied, wat volgens de rechter ook niet mocht. Snap je het nou? De Molukkers wilden op Ambon gedemobiliseerd worden, hun vaderland, dat toen nog lang geen vijandelijk gebied was. Dat mocht dus toen weer niet van Nederland.quote:
[..]
ik reageer op wat jij zegt vriend
jij zegt Ambon, ik zeg lijkt me een onwaarschijnlijk levensgevaarlijk plan
vervolgens zeg jij Ceram, daar heb ik ook wel wat over te melden maar hoe weet ik dat jij je verhaal niet vervolgens weer wijzigd naar fucking Antwerpen of whatever the fuck else
jij zegt dat de militairen al op de schepen zaten, dat gebeurde vanaf 1951, op dat moment is Ambon vijandig gebied en Ceram oorlogsgebied, dan kun je er geen vrouwen en kinderen meer afzetten en als je er 4000 militairen af wilt zetten dan is dat een nieuwe politionele actie
en er wordt nog steeds niets gerelativeerd
Lees nog een keer wanneer Molukkers wel op Ambon gedemobiliseerd wilde worden en wanneer niet. Want je haalt het willen en verschillende situaties waarin een eiland wel of niet bezet is door elkaar. Dat is natuurlijk niet de bedoeling
West-Melanesia
De Molukse leiders , zoals Aponno, nog steeds Nederland militair eind 1950, wilden dat Nederland de 12.500 bracht naar rms-gebied, zodat ze snel zich konden aansluiten bij rms-eenheden. Voor de Nederlandse rechter zei men dat natuurlijk niet en men beriep zich op de term 'onveilig gebied voor een demobilisatie' .quote:Op maandag 12 juni 2017 13:49 schreef Vallon het volgende:
Mijn beeld is dat wanneer ze dat als "volk" zouden doen, ze zouden worden afgeslacht.
Ze zouden alleen "veilig" terug hebben gekund wanneer de "Molukkers" zich zouden conformeren (zo je wilt: onderwerpen) aan de Indonesische staat.
Zeker.... als die exknillers zich waar ook te Indonesië profileren als rms-strijders dan werden ze vervolgd door het Indonesische leger. Wat heel anders is dan een massamoord op de Molukse bevolking.
Soekarno had eind 1950 aangeboden dat men kon demobiliseren op Ambon, maar Nederland kon dat niet accepteren vanwege een rechterlijk bevel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-06-2017 14:06:01 ]
what's in a name. Jij wilt dat graag zo noemen. Molukkers niet. Die zeggen terecht.. het was een dienstbevel. In hedendaagse woorden zegt men missie-opdracht.quote:
nogmaals ik reageer op wat jij zegt, dat klopt niet, jij haalt verschillende situaties door elkaar, dan kun je vervelend gaan lopen doen maar mij raakt het verder niet dus echt veel nut heeft het ook nietquote:
[..]
Nee je moet je goed verdiepen in de demobilisatie en goed luisteren naar wat ik zeg. Want je spreekt namelijk jezelf tegen met dat vijandelijke strandgedoe. Het was nogmaals Nederland dat in 1950, lang voordat de Molukkers in Nederland waren wilde demobiliseren op Java. En juist Java was op dat moment vijandelijk gebied, wat volgens de rechter ook niet mocht. Snap je het nou? De Molukkers wilden op Ambon gedemobiliseerd worden, hun vaderland, dat toen nog lang geen vijandelijk gebied was. Dat mocht dus toen weer niet van Nederland.
Lees nog een keer wanneer Molukkers wel op Ambon gedemobiliseerd wilde worden en wanneer niet. Want je haalt het willen en verschillende situaties waarin een eiland wel of niet bezet is door elkaar. Dat is natuurlijk niet de bedoeling
als jij je verhaal op de rails hebt wil ik daar ook best op reageren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zo heet het gewoon, wat ik wil heeft daar heel weinig mee te makenquote:
[..]
what's in a name. Jij wilt dat graag zo noemen. Molukkers niet. Die zeggen terecht.. het was een dienstbevel.
de term is correct in deze context, als jij daar een andere term voor wilt gebruiken dan moet jij dat lekker zelf weten maar je hoeft mij hier echt niet te corrigeren
van deportatie is iig sowieso geen sprake want er was geen sprake van dwang
dat zegt niemandquote:In hedendaagse woorden zegt men missie-opdracht.
militairen op uitzending krijgen niet ineens een missie om naar huis te gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De ex-KNIL militairen hadden blijkbaar gewoon het recht (zo stond dat in een verdrag) om op dat moment zelf een gebied te kiezen waar zij gedemobiliseerd wilden worden (mits binnen Nederlands-Indië). Indonesië moest daar dan echter wel mee akkoord gaan (wat ik vreemd vind). Dat gingen ze natuurlijk niet, want zoals Oceanier eerder al zei; de ex-KNIL militairen waren erg goed getraind. Zij wilden niet niet dat die ex-KNIL militairen zich op oa Ambon konden aansluiten bij de RMS-strijders.quote:
[..]
De Molukse leiders , zoals Aponno, nog steeds Nederland militair eind 1950, wilden dat Nederland de 12.500 bracht naar rms-gebied, zodat ze snel zich konden aansluiten bij rms-eenheden. Voor de Nederlandse rechter zei men dat natuurlijk niet en men beriep zich op de term 'onveilig gebied voor een demobilisatie' .
Zeker.... als die exknillers zich waar ook te Indonesië profileren als rms-strijders dan werden ze vervolgd door het Indonesische leger. Wat heel anders is dan een massamoord op de Molukse bevolking.
Soekarno had eind 1950 aangeboden dat men kon demobiliseren op Ambon, maar Nederland kon dat niet accepteren vanwege een rechterlijk bevel.
http://www.gahetna.nl/en/node/2311quote:Demobilisatie - maar waar?
Biographical history of the archive creator:
Al van oudsher stond in de regels van het KNIL dat militairen bij hun demobilisatie zelf mochten kiezen waar zij ontslagen wilden worden. Wel moest die 'plaats van keuze' liggen binnen de grenzen van Nederlands-Indië.
De Molukse militairen op Java en elders die medio 1950 gedemobiliseerd wilden worden, wezen onomwonden Ambon aan als plaats van demobilisatie. Niet alleen om zo 'thuis' te zijn, maar - na 25 april 1950 - ook om daar de RMS te gaan steunen. Reden genoeg voor Indonesië om de keuze voor Ambon als plaats van demobilisatie te blokkeren.
Nederland had op grond van de akkoorden met Indonesië overeenstemming nodig met de Indonesische regering over de plaats van demobilisatie. Toen Ambon voor Indonesië onaanvaardbaar was, kozen de meeste militairen voor Nederlands Nieuw-Guinea. De omstandigheid dat dit gebied Nederlands bleef en aan de Molukken grensde, speelde daarbij een grote rol. Maar dat was voor Indonesië opnieuw een reden om tegen deze optie te zijn.
Wel was de regering in Jakarta bereid de Molukkers naar Ambon te laten gaan toen dit eiland op de RMS veroverd was. Heel even leek het erop dat de Molukse militairen hierop in zouden gaan. Tenminste, als zij garanties zouden krijgen dat het Indonesische leger hen daar na hun demobilisatie met rust zou laten.
Door tussenkomst van RMS-minister P. Lokollo, die via Australië inmiddels in Nederland terecht was gekomen, ging deze mogelijkheid echter weer van tafel. De Molukse militairen herhaalden hun verzoek om op Nieuw-Guinea gedemobiliseerd te worden. Of anders op Seram, waar het RMS-leger nog vocht. Indonesië én Nederland weigerden dat.
Als gevolg hiervan liet de voorgenomen demobilisatie nog op zich wachten. Daarom werden de Molukse KNIL-militairen vlak voor de opheffing van het KNIL op 26 juli 1950 tijdelijk opgenomen in de Nederlandse Koninklijke Landmacht. Het was een noodoplossing, in afwachting van een definitieve demobilisatie.
Door de 'tijdelijke KL-status' bleven de Molukse militairen onder politieke verantwoordelijkheid van Nederland en onderworpen aan de Nederlandse krijgstucht.
Zie vetgedrukt. Het was dus de RMS die een demobilisatie op Ambon afwees of was het blokkeren? Dan heeft het niet veel te maken met "veilig gebied" maar met gemakkelijk toegang tot rmsgebied voor het rmsleger te versterken.
Maar Nederland heeft ook de fout gemaakt om rms-leiders als vertegenwoordigers van de exknillers te accepteren ? Had men niet direct de soldaten individueel moeten aanspreken en hen een demobilisatie op Java of Ambon moeten aanbieden met een bepaald handgeld.
Maar ja.... groepsdruk.... mensen wilden niet openlijk tegen de heersende pro-rms-mening van hun collega's ingaan ?
Ja maar doordat zij dat zo niet zagen is er dus op dit moment nog met meerdere bevolkingsgroepen een vrijheidsstrijd gaande.quote:
[..]
Nee... zo zagen zij dat niet.
[..]
Er was niks aan land veroverd op 17 augustus 1945. Wel hadden de nationalisten veel aanhang overal in de Indische archipel
[..]
Tjaaa... Nederland had dat al gedaan en de nationalisten deden dat ook.
[..]
Dat klopt ook... mensen in de Molukken, Aceh, Nieuw Guinea, waren er niet mee eens.
Anderen weer wel, maar de juiste stemverhoudingen zijn nooit bekend geweest.
[..]
Dat konden ze wel, deden ze ook .
Het is een feit dat de Republiek Indonesië die zich onafhankelijk riep in 1945 alleen Java, Madura en een gedeelte van Sumatra in zijn macht had.
Op de Molukken, Aceh en andere delen van Indonesië hadden ze de macht helemaal niet. Dus ze kunnen roepen wat ze willen maar dat werd en is nog steeds niet geaccepteerd. Ik snap wel wat je bedoelt, maar officieel en ook onofficieel wordt dat gewoon niet geaccepteerd.
Je kan de Molukken wel zogenaamd toe-eigenen in 1945 maar Nederlanders en Molukkers hadden daar gewoon de macht.
Daarvoor kwamen dus de RTC-akkoorden, om alles zwart en wit op papier te zetten.
Ook dat zagen de Javanen blijkbaar niet zitten. Maar goed, de wereld draait niet alleen om wat de Javanen wel of niet willen. Volgens de Javanen dan weer wel, vandaar dat zij ook de macht over heel Indonesië hebben en gepakt en vervolgens West-Papoea en Oost-Timor nog eens erbij hebben geannexeerd.
West-Melanesia
Jij zegt dat Nederland ze niet wilde demobiliseren in vijandelijk gebied.quote:
[..]
nogmaals ik reageer op wat jij zegt, dat klopt niet, jij haalt verschillende situaties door elkaar, dan kun je vervelend gaan lopen doen maar mij raakt het verder niet dus echt veel nut heeft het ook niet
als jij je verhaal op de rails hebt wil ik daar ook best op reageren
Maar Nederland gaf ze de keuze, opgaan in het Indonesische leger of demobilisatie op Java, wat dus vijandelijk gebied is.
Dan klopt het dus niet wat je zegt.
Je zegt ook dat toen de Molukkers al in Nederland waren, ze zelf gedemobiliseerd wilden worden op Ambon. Maar dat klopt ook niet, want toen de Molukkers in Nederland waren was Ambon inmiddels ook bezet gebied, en toen wilden de Molukkers juist niet op Ambon worden gedemobiliseerd. Je bent in de war met dat Molukkers op Ambon gedemobiliseerd wilden worden toen ze nog in de Indische Oceaan op schepen ronddobberden en Ambon nog NIET was ingelijfd door Indonesie
Dus dat zijn al 2 uitspraken van je die niet kloppen. Je bent dus verkeerd geïnformeerd, en daar is helemaal niks mis mee. Daar hoef je helemaal niet boos om te worden. Maar het is wel belangrijk om die dingen niet door elkaar te halen, want zo werkt het wel erg in het voordeel van Nederland wat niet waar is en wat dus gewoon niet kan en verkeerd is t.o.v. de Molukkers
[ Bericht 4% gewijzigd door Oceanier op 12-06-2017 15:55:01 ]
West-Melanesia
Het was al een behoorlijk ingewikkeld proces om te zorgen dat alle KNIL-militairen terecht kwamen waar ze dat wilden; overstap Indonesisch leger of demobiliseren, in het laatste geval moest ook nog een gebied gekozen worden.quote:
[..]
http://www.gahetna.nl/en/node/2311
Zie vetgedrukt. Het was dus de RMS die een demobilisatie op Ambon afwees of was het blokkeren? Dan heeft het niet veel te maken met "veilig gebied" maar met gemakkelijk toegang tot rmsgebied voor het rmsleger te versterken.
Maar Nederland heeft ook de fout gemaakt om rms-leiders als vertegenwoordigers van de exknillers te accepteren ? Had men niet direct de soldaten individueel moeten aanspreken en hen een demobilisatie op Java of Ambon moeten aanbieden met een bepaald handgeld.
Maar ja.... groepsdruk.... mensen wilden niet openlijk tegen de heersende pro-rms-mening van hun collega's ingaan ?
http://85.158.251.41/wps/(...)1B3A_2CbEdFAGO8k00!/
Die groepsdruk is juist een van de dingen waar de Nederlandse regering bang voor was. Zij kregen bericht van de vertegenwoordigers van de (overgebleven) Molukse ex-KNIL militairen, dat de militairen naar Ambon wilden. Maar ze kregen ook hele andere signalen, wat hen aan het twijfelen bracht. In oude Tweedekamerstukken is te lezen dat men bang is dat als ze de groep naar Ambon laten gaan, dat achteraf dan zou blijken dat dat helemaal niet is wat (sommige) militairen zelf wilden.
neequote:
[..]
Jij zegt dat Nederland ze niet wilde demobiliseren in vijandelijk gebied.
neequote:Je zegt ook dat toen de Molukkers al in Nederland waren, ze zelf gedemobiliseerd wilden worden op Ambon.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Haha duidelijk, kort maar krachtigquote:
. Maar nu vat ik het ff niet meer. Wat wilde je dan precies zeggen. Je had het over dat na 1951 Ambon al vijandig gebied was en je daar niet 4000 man met vrouw en kinderen neer kon zetten. Maar dat is helemaal niet relevant, want niemand, noch Nederland noch de Molukkers wilden naar Ambon toen het vijandelijk gebied was.
West-Melanesia
jij zei dat, ik reageer op jou, wat jij zegt klopt niet
maar we gaan in cirkeltjes en ik ben er wel een beetje klaar mee
maar we gaan in cirkeltjes en ik ben er wel een beetje klaar mee
kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet was geen grote fout kan nietquote:
[..]
Zij wilden op Ambon dedemobiliseerd worden. Dit heeft Nederland tegengehouden. Dit was dus een grote fout van Nederland, zij hadden dit gewoon kunnen doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja ik heb ook geen zin in circeltjes.quote:
jij zei dat, ik reageer op jou, wat jij zegt klopt niet
maar we gaan in cirkeltjes en ik ben er wel een beetje klaar mee
[..]
kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet kan niet was geen grote fout kan niet
Maar je hoeft niet 10x kan niet te schrijven hoor haha. Waarom zou dat niet kunnen?
West-Melanesia
Over het dienstbevel van 1950, alleen ik begrijp niet wat hij nu precies bedoelt en hij leest denk ik niet goed wat ik schrijfquote:
Het gaat in iedere geval over dat Molukkers wel op Ambon gedemobiliseerd wilden worden, en dat Molukkers niet op Ambon gedemobiliseerd wilden worden. Daar begrijpen we mekaar ergens verkeerd.
West-Melanesia
niet over de treinkapingen iigquote:
ik lees primaquote:
[..]
Over het dienstbevel van 1950, alleen ik begrijp niet wat hij nu precies bedoelt en hij leest denk ik niet goed wat ik schrijf
jij schrijft dat de militairen al op de schepen zaten, op dat moment is Ambon al gevallen en kun je ze daar niet meer afzetten, punt klaar, wat je zegt is onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
