abonnement Unibet Coolblue
pi_171550069
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Finland is geen Scandinavië
Wat kan NL leren van deze landen? Dat je de aardgas baten niet moet opfeesten? Beetje te laat daarvoor.
Het noordelijke model; een zeer vrije en kapitalistische economie waarin het zo eenvoudig mogelijk zaken doen is, gecombineerd met een serieuze herverdelende staat die diensten levert waarbij je daadwerkelijk 'bang for your buck' krijgt als belastingbetaler, benadert mijn ideaalbeeld. Het is het best bekende recept voor een welvarende en goed functionerende samenleving.
  donderdag 8 juni 2017 @ 15:58:11 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171550616
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:41 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het noordelijke model; een zeer vrije en kapitalistische economie waarin het zo eenvoudig mogelijk zaken doen is, gecombineerd met een serieuze herverdelende staat die diensten levert waarbij je daadwerkelijk 'bang for your buck' krijgt als belastingbetaler, benadert mijn ideaalbeeld. Het is het best bekende recept voor een welvarende en goed functionerende samenleving.
Dus je wilt dat overheden zeer efficient moeten werken?
Dat ben ik met je eens.
Maar een land als Zweden kent een groot werkloosheidsprobleem en veel verstopte werkloosheid.
Noorwegen is alleen maar welvarend omdat het enorme energie reserves heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171550780
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Anti-zionisme is dan ook een anti-semitische ideologie, want dat geeft Joden niet het recht op een eigen land, erkent of legitimeert de staat Israel niet en gaat feitelijk met onderdrukking gepaard, maar dan van een andere religieuze mondiale minderheid.
Gelul. Anti-zionisme is juist een anti-racistische stellingname. De Hugenoten hebben ook geen recht op een eigen land op andermans grondgebied en al zeker niet op basis van hun ras. Het zionisme gaat niet over de joden die al in die regio wonen, het gaat juist over mensen die al eeuwen, millenia zelfs in andere continenten wonen en zouden moeten 'terugkeren'.

quote:
Uiteraard is een politicus slechts een extremist in het referentiekader van z'n eigen politieke landschap en dat van de directe buurlanden. De meeste Europese politici zouden linkse radicalen of extremisten zijn, als ze in de Amerikaanse politiek zouden opereren.
Eisenhower zou nog een links radicaal zijn in dat huidige frame. Dat is geen realistisch referentiekader, maar onderdeel van manufactering consent.

quote:
Feit is dat Corbyn geen centristische Labour-frontman is, maar een flankrunner en dat z'n standpunten breken met de Britse status quo van de afgelopen 50-60 jaar. Dan ben je al gauw een extremist, net zoals je dit van Marijnissen zou kunnen zeggen.
De sociaaldemocratien die Europa de welvaart hebben gebracht waar nu op wordt ingeteerd door de improductieve neoliberalen vormen een heel logisch referentiekader. Als de SP sociaal-economisch rechtser is dan de PvdA, nog niet zo lang geleden een grote middenpartij in de regering, een paar decennia geleden, dan noem je die alleen extreem als je het simpele volk probeert te mennen. Bij mij gaat dat er dan ook niet in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 juni 2017 @ 16:18:25 #254
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171551172
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Maar een land als Zweden kent een groot werkloosheidsprobleem en veel verstopte werkloosheid.
Niet meer dan een Nederland of België die de herstructurering van de jaren 80 maar matig aanpakten.

Het gevolg was De Winter in Antwerpen en Fortuyn in het eveneens hard getroffen Rotterdam.

Ook een UK of USA staat er slecht voor, met daarbovenop veel underemployment.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 16:22:32 #255
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171551279
De 'labor participation rate' in de VS is zelfs lager dan in Zweden, en ook lager dan het Duitsland onder Schröder. Ha!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 19:43:39 #256
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171555611
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Finland is geen Scandinavië
Ja maar het ligt wel in dezelfde 'buurt' dus we nemen Finland wel even op in het rijtje met Scandinavische landen.

quote:
Wat kan NL leren van deze landen? Dat je de aardgas baten niet moet opfeesten? Beetje te laat daarvoor.
Les eens uit hoe dat van toepassing is op Finland en de andere Nordic countries dan Noorwegen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 19:46:21 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171555688
http://www.ad.nl/binnenla(...)eels-hotel~af7820e9/

Hup, we verpatsen Soestdijk even wat aan VVD vriendjes. Typisch neoliberale oplossing weer. Wedden dat de Staat uiteindelijk gewoon garant staat? Misschien moeten de Engelsen dat met Balmoral Castle ook maar gaan doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 19:48:00 #258
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171555721
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:35 schreef GSbrder het volgende:
Uiteraard is een politicus slechts een extremist in het referentiekader van z'n eigen politieke landschap en dat van de directe buurlanden.
Dat is een leuke oneliner die populair is bij rechtse Nederlanders maar daar klopt weinig van. Ja, in vergelijking met de establishment Democraten zijn zelfs PvdA-politici en Groenlinks-politici links. Echter, in vergelijking met de progressieve Democraten is dat zeker niet het geval!
• $15 als eerste stap van een verhoging van het minimumuursalaris
• gratis onderwijs voor iedereen
• single payer healthcare (geen gekut met private verzekeringsbedrijven meer, gewoon uit de belastinginkomsten)
...

Ik zie de PvdA of Groenlinks hier niet mee komen. Helaas.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:00:53 #259
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171556052
quote:
15s.gif Op woensdag 7 juni 2017 11:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waardoor werden de vakbonden afgebroken?
In Nederland doordat de vakbondleiders te goede vriendjes werden met de politici, metaforische gesproken. Wim Kok die als voormalige FNV-baas de minister-president werd, politici die de vakbondbazen wijsmaakten dat het beter zou zijn om de salarissen te matigen...
Wat er allemaal precies is gebeurd is waarschijnlijk niet in het publieke domein te vinden, we kunnen vaststellen dat de vakbonden behoorlijk zijn afgebroken. Afgebroken houdt hier in dat ze hun activistische aard zijn verloren, dat ze niet meer knokken voor de werknemers, dat ze te veel aanpappen met politici...

quote:
Geloof je in een neoliberaal complot
Bij de afbraak van de vakbonden? Ik heb er geen gedachte over. In het algemeen? Complotten zijn erg lastig, het is bijna onmogelijk om het geheim te houden. Als ik er een theorie op los laat, partijen die vroeger links waren (PvdA, D66, Groenlinks) lieten teveel mensen toe tot de partij niet links zijn, deze mensen kregen veel invloed binnen de partij en zodoende veranderde de koers van de partij. Ik denk dat het op de een of anderre manier een gevolg is van de toegenomen welvaart is. Minder mensen die vechten voor sociale waarden, meer mensen die invloed krijgen bij dergelijke partijen die omwille van hun eigen situatie (nooit armoede meegemaakt of gezien) graag wat rechtser beleid hebben...
Helaas is politiek in het algemeen factfree. Zie maar hoe het onderzoek van Richard Wlikinson wordt genegeerd, zouden de politici er überhaupt van gehoord hebben?

quote:
Het ligt ook voor de hand dat met een hogere onregelmatigheidstoeslag bij beroepen die nu eenmaal 24 uur per dag nodig zijn, je toe zou kunnen met een lager vast salaris. Immers, als je salariskosten door een groot deel worden ingenomen door het vaste salaris is de toeslag navenant lager.
Bij een hoger minimumuursalaris kan je nog steeds die toeslagen gebruiken om data werk aantrekkelijker te maken, geen probleem. Voor het geval jij nu op gaat merken dat de producten dan duurder worden en dat dit slecht is voor de afzet, daar staat tegenover dat de Nederlanders meer te besteden hebben en dat deze mensen veel minder geld oppotten dan dat rijke mensen dat doen.

quote:
Volgens mij kun je als docent tijdens de schoolvakanties gewoon je vakantiedagen opnemen.
Lang niet altijd volgens de leraren zelf. Kijk bijvoorbeeld maar eens op BeterOnderwijsNederland.

quote:
Overigens is 640 euro per maand voor niemand zakgeld, ook niet als je 100k per jaar ontvangt.
Per jaar, niet per maand. Jij hebt dat stukje slordig gelezen. Jawel hoor, voor de topman van Shell is dat zakgeld, zelfs als het wel 640 euro per jaar zou zijn. Overigens heb ik er niet zoveel problemen mee dat de topman van Shell zo'n salaris krijgt al zou het goed zijn als we kleinere salarisverschillen zouden hebben in Nederland, dat een directeur van een lokaal bejaardentehuisje 3 ton krijgt is meer problematisch. Voor het geval jij gaat omperken dat je die mensen zoveel moet betalen om capabele mensen aan te trekken, in die Nordic countries waar wij het over hadden hebben ze hele andere ervaringen en twee Nederlandse universiteiten hebben een onderzoek gedaan waaruit bleek dat zogenaamde topmensen die meer betaald krijgen niet beter presteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:16:08 #260
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171562149
Het hele idee dat de VVD hier linkser is dan De Democraten wordt ik ook moe van. Er is geen politicologisch onderzoek waar dat uit blijkt. Dan denk je dat het nog de partij van 25 jaar geleden is (pre-Bolkestein).

Mark Rutte is een Hayek en Rand fanboy. Steunde McCain in 2008, als weinige Nederlander.

Han ten Broeke (nare elitist, promoter van kille realpolitik) verklaarde zich zonet als fan van Thatcher, de trut die begin jaren tachtig maar al te graag de racisme kaart speelde. Heeft Bolkestein inderdaad geïmporteerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171562600
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele idee dat de VVD hier linkser is dan De Democraten wordt ik ook moe van. Er is geen politicologisch onderzoek waar dat uit blijkt. Dan denk je dat het nog de partij van 25 jaar geleden is (pre-Bolkestein).

Mark Rutte is een Hayek en Rand fanboy. Steunde McCain in 2008, als weinige Nederlander.

Han ten Broeke (nare elitist, promoter van kille realpolitik) verklaarde zich zonet als fan van Thatcher, de trut die begin jaren tachtig maar al te graag de racisme kaart speelde. Heeft Bolkestein inderdaad geïmporteerd.
Thatcher was een geweldige PM die het VK uit het slop heeft gehaald.

En met McCain is ook weinig mis.
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:34:45 #262
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171562762
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Thatcher was een geweldige PM die het VK uit het slop heeft gehaald.

En met McCain is ook weinig mis.
Wat veel zegt over de enorme verrechtsing en draai naar Angelsaksisch denken van de VVD. Kopieer gedrag.

Het fileren van Thatcher en bijten-niet-blaffen McCain laat ik maar aan anderen over. Dat wat jij Obama verwijt gaat nog veel meer op voor wat McCain voor ogen had en zijn stemgedrag. En Thatcher ook natuurlijk, die aan de basis zit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171563670
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat veel zegt over de enorme verrechtsing en draai naar Angelsaksisch denken van de VVD. Kopieer gedrag.

Het fileren van Thatcher en bijten-niet-blaffen McCain laat ik maar aan anderen over. Dat wat jij Obama verwijt gaat nog veel meer op voor wat McCain voor ogen had en zijn stemgedrag. En Thatcher ook natuurlijk, die aan de basis zit.
Ik ben het alleen met mijzelf altijd eens.

Snap je wat ik bedoel?
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:09:01 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171566031
Die UK minister Amber Rudd (hield nét haar zetel vast) is een soort kruising van Neelie Kroes en Edith Schippers. Schaamteloos, maar het legt fijn een gemene deler bloot (houdt hierbij het Economist artikel over Scandinavië, publiek vertrouwen etc. in het achterhoofd).

https://www.craigmurray.o(...)udd-really-horrible/

https://www.reddit.com/r/(...)that_brother_is_top/

http://www.mirror.co.uk/n(...)-amber-rudds-8972936
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171566115
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:09 schreef Klopkoek het volgende:
Die UK minister Amber Rudd (hield nét haar zetel vast) is een soort kruising van Neelie Kroes en Edith Schippers. Schaamteloos, maar het legt fijn een gemene deler bloot (houdt hierbij het Economist artikel over Scandinavië, publiek vertrouwen etc. in het achterhoofd).

https://www.craigmurray.o(...)udd-really-horrible/

https://www.reddit.com/r/(...)that_brother_is_top/

http://www.mirror.co.uk/n(...)-amber-rudds-8972936
Vrouwen die iets kunnen. Dat steekt bij jou, ofzo?
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:27:01 #266
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171566168
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vrouwen die iets kunnen. Dat steekt bij jou, ofzo?
Tenzij het Marine Le Pen is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:43:43 #267
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171566346
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tenzij het Marine Le Pen is
Ach ja, jij zit mij eerst de maat te nemen met dit soort teksten

quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom poste je het artikel eigenlijk? "But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. "
En dan wordt hier een voorbeeld gegeven van een overduidelijke overtreder, en dan doe je hetzelfde. Donder toch op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 juni 2017 @ 09:13:35 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171566773
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Thatcher was een geweldige PM die het VK uit het slop heeft gehaald.
Thatcher deed dat niet, de noordzee olie en de Plaza akkoorden deden dat.

Sowieso is het allemaal grotendeels een mythe.

Ik zal even het kneiter-rechtse Wall Street Journal citeren:

"Conservative politicians such as
Margaret Thatcher in the U.K., Ronald Reagan in the U.S. and Helmut
Kohl in West Germany swept into power, promising that freer markets
and smaller government would reverse the decline, spur productivity
and restore rapid growth.
But these leaders’ policies—deregulation, privatization, lower tax
rates, balanced budgets and rigid rules for monetary policy—proved
no more successful at boosting productivity than the statist policies
that had preceded them. Some insist that the conservative revolution
stimulated an economic renaissance, but the facts say otherwise:
Great Britain’s productivity grew far more slowly under Thatcher’s
rule than during the miserable 1970s, and Reagan’s supply-side tax
cuts brought no productivity improvement at all.
Even the few
countries that seemed to buck the trend of sluggish productivity
growth in the 1970s and 1980s, notably Japan, did so only temporarily.
A few years later, they found themselves mired in the same
productivity slump as everyone else.
[...]
Rapid productivity growth has
occurred in countries with low tax rates but also in nations where tax
rates were sky-high. Slashing government regulations has unleashed
productivity growth at some times and places but undermined it at
others. The claim that freer markets and smaller governments are
always better for productivity than a larger, more powerful state is not
one that can be verified by the data."

En daar zetten ze dan nog een vrij geflatteerd plaatje bij, het blijft immers wel de WSJ



"For decades, this has been a mobilizing myth, and not merely for the Conservatives—the ’70s are a memory Labour had to shake off in order to create a new narrative of stability, conformism, and sensible finance in the 1990s. There is no Spirit of ’74. A popular nostalgic film about Benn, Will and Testament, all but ignores the ’70s entirely, concentrating instead on the heroic defeats of the 1980s, from the epic miners’ strike of 1984–5 to Benn’s narrow defeat in a Deputy Leadership contest. In the last few years, a number of revisionist historians have challenged this popular version of the era. Andy Beckett’s 2009 history When the Lights Went Out revealed that on many measures—stability of employment, regional balance, availability, cost and quality of housing, equality and social mobility, economic growth, “happiness”—1976 was as good as it would ever get for the majority of the population. John Medhurst’s 2014 That Option No Longer Exists was more radical still: Medhurst defended Benn’s economic and energy proposals as a serious and plausible attempt to transform Britain from a nostalgic, post-imperial, rather self-righteous island into a northern European social democracy."
https://nplusonemag.com/o(...)nd-74-and-79-and-97/

En er is nog veel, veel meer. Zelfs vanuit The Economist hoek.

"The essence of Thatcherism was a strong state and a free economy."

"She was also an enemy of big government who presided over a huge expansion of it. Her dislike of the left-wing councils that dominated many British cities was so great that she did more than any other post-war prime minister to bind local governments into an ever tighter net of restrictions. She had no time for the idea of elected mayors who united real power with real responsibility. Britain became much more like highly centralised France than gloriously decentralised America."

"Britain is one of the most centralised countries in the rich world (see chart 2). The central planning that made sense when it was fighting for survival in the second world war was giddily retained in peacetime. Many European countries, traumatised by defeat or collaboration, remade their states from first principles, often pushing power away from the tainted centre. In Britain, victory sanctified and strengthened Westminster and Whitehall.

Then came Margaret Thatcher, who centralised the country still more politically in order to emancipate it economically."

En is dat nu vrijheid? Een recept voor machtsmisbruik, corruptie, nepotisme, crony kapitalisme (a la Hong Kong), geheimzinnigheid en andere onwenselijke fratsen (met autoritaire maatregelen zoals een polltaks en anti-homo wetgeving als meest beroemde voorbeelden). Zat zeker een hoop anti-liberale trekjes aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 juni 2017 @ 09:22:07 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171566885
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach ja, jij zit mij eerst de maat te nemen met dit soort teksten

[..]

En dan wordt hier een voorbeeld gegeven van een overduidelijke overtreder, en dan doe je hetzelfde. Donder toch op.
Maar waarom plaatste je het artikel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 15:39:45 #270
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171574686
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele idee dat de VVD hier linkser is dan De Democraten wordt ik ook moe van. Er is geen politicologisch onderzoek waar dat uit blijkt. Dan denk je dat het nog de partij van 25 jaar geleden is (pre-Bolkestein).

Mark Rutte is een Hayek en Rand fanboy. Steunde McCain in 2008, als weinige Nederlander.

Han ten Broeke (nare elitist, promoter van kille realpolitik) verklaarde zich zonet als fan van Thatcher, de trut die begin jaren tachtig maar al te graag de racisme kaart speelde. Heeft Bolkestein inderdaad geïmporteerd.
Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
De VVD streeft naar inkostendenivelleren, een punt wat bij uitstek stevig rechts is. De HRA is een van de vele voorbeelden van deze politiek, als compensatiemiddel van de inkomstenbelasting die zonder de HRA progressief zou zijn. De middenklasse is hier de dupe van. Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171574782
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
De VVD streeft naar inkostendenivelleren, een punt wat bij uitstek stevig rechts is. De HRA is een van de vele voorbeelden van deze politiek, als compensatiemiddel van de inkomstenbelasting die zonder de HRA progressief zou zijn. De middenklasse is hier de dupe van. Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
Je geeft nota bene zelf aan waarom het onzin is wat klopkoek zegt.

Hoogstens kun je betogen dat het te ongenuanceerd is omdat de begrippen links/rechts te simpel zijn. Maar dat is niet wat klopkoek bedoelt.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 15:44:17 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171574797
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
De VVD streeft naar inkostendenivelleren, een punt wat bij uitstek stevig rechts is. De HRA is een van de vele voorbeelden van deze politiek, als compensatiemiddel van de inkomstenbelasting die zonder de HRA progressief zou zijn. De middenklasse is hier de dupe van. Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
Het belastingsysteem in NL zit zodanig in elkaar dat er in realiteit een heel complexe flattax uit komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:46:05 #273
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171578033
Over hoe de toegenomen economische tweedeling de democratie in de USA erodeert. Vul zelf maar in in welke mate dit al dan niet van toepassing is op ons deel van Europa. Hint: wij hebben in Europa een hele sterke lobbygroepering van bedrijven die erg veel geld kost en voor wie de politici de rode loper uitrollen. Deze man is een professor bij Vanderbilt University, hij heeft er een boek over geschreven.

Hier meer specifiek over hoe "money talks", hoe het grote geld bepaalt wat de politici doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:58:49 #274
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_171578230
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier meer specifiek over hoe "money talks", hoe het grote geld bepaalt wat de politici doen.

Daarom zouden, als voorwaarde, (landelijke) politici minstens multimiljonair moeten zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_171579613
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Over hoe de toegenomen economische tweedeling de democratie in de USA erodeert. Vul zelf maar in in welke mate dit al dan niet van toepassing is op ons deel van Europa. Hint: wij hebben in Europa een hele sterke lobbygroepering van bedrijven die erg veel geld kost en voor wie de politici de rode loper uitrollen. Deze man is een professor bij Vanderbilt University, hij heeft er een boek over geschreven.

Hier meer specifiek over hoe "money talks", hoe het grote geld bepaalt wat de politici doen.

Geld is natuurlijk niet het enige waarmee je indruk kan maken. Als grote groepen samenwerken kunnen ze ook niet genegeerd worden.

Hoe denk jij dat er gelijke rechten voor vrouwen kwamen? Gelijke rechten voor homoseksuelen?

Zie het gezeik over zwarte piet. Een minderheid, maar wel effectief.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:32:21 #276
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171598864
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:32:45 #277
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171601125
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
Hoe dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:39:44 #278
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171601272
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
In de jaren '80 was Reagan aan de macht.
Dat was toch wel een iets andere Republikein, met andere idealen, dan de huidige Democrats.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:46:35 #279
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171615232
quote:
:Y
quote:
Hong Kong is barely ahead of Somalia and well below Libya after tumbling to its lowest level in the United Nations’ global ranking of happiness.

(..)

“Hong Kong is losing a lot of competitiveness in terms of social conditions. We are trying our best to develop our economy at the expense of social life,” Wong said.

http://www.scmp.com/news/(...)75th-world-happiness
pi_171617829
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe dan?
Zo dus:

Tegenover de naar schatting 200.000 Nederlandse multimiljonairs die – met behulp van een deskundige fiscale advieswereld – gezamenlijk zo’n 150 miljard euro offshore zouden hebben gestald, staan nog geen 40 functionarissen van de Belastingdienst die daar de onwettige belastingontduiking moeten zien uit te filteren.

En ik heb het sterke vermoeden dat je dit best weet...

UBO. Ultimate beneficial owner, de uiteindelijke aandeelhouder van een vennootschap of kerstboom aan vennootschappen, die als ultieme eigenaar over het aanwezige vermogen beschikt. Fiscale constructies proberen doorgaans de UBO te verbergen. Binnenkort dienen aandeelhouders met een belang vanaf 25 procent zich in een openbaar UBO-register in te schrijven. In het internationaal verstoppertje spelen duiken inmiddels ook 'nep-UBO's' op.

Pleitbaar standpunt. Indien een belastingplichtige door de Belastingdienst wordt opgespoord als mogelijk ontoelaatbaar belastingontwijker, zoeken hun fiscaal adviseurs en advocaten 'pleitbare standpunten'. Ofwel: een legitieme reden of omstandigheid voor de gekozen constructie - ,,mijn cliënt valt niets te verwijten". Belastingambtenaren verklaarden aan de commissie door pleitbare standpunten inderdaad vaak met lege handen te staan. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 18:31:27 #282
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171622510
Hoe dan? Door fiscale adviseurs in te huren die het allemaal voor hen regelen aangezien zij alle achterdeurtjes kennen, niet zo heel erg moeilijk voor de betreffende persoon. Uiteraard loont het enkel om zo iemand in te huren als je er voldoende winst mee maakt, dus als je een voldoende hoog inkomen hebt. De middenklasse mag daarom wel volop belasting betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 11 juni 2017 @ 18:42:42 #283
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171622766
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 15:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo dus:

Tegenover de naar schatting 200.000 Nederlandse multimiljonairs die – met behulp van een deskundige fiscale advieswereld – gezamenlijk zo’n 150 miljard euro offshore zouden hebben gestald, staan nog geen 40 functionarissen van de Belastingdienst die daar de onwettige belastingontduiking moeten zien uit te filteren.

En ik heb het sterke vermoeden dat je dit best weet...

UBO. Ultimate beneficial owner, de uiteindelijke aandeelhouder van een vennootschap of kerstboom aan vennootschappen, die als ultieme eigenaar over het aanwezige vermogen beschikt. Fiscale constructies proberen doorgaans de UBO te verbergen. Binnenkort dienen aandeelhouders met een belang vanaf 25 procent zich in een openbaar UBO-register in te schrijven. In het internationaal verstoppertje spelen duiken inmiddels ook 'nep-UBO's' op.

Pleitbaar standpunt. Indien een belastingplichtige door de Belastingdienst wordt opgespoord als mogelijk ontoelaatbaar belastingontwijker, zoeken hun fiscaal adviseurs en advocaten 'pleitbare standpunten'. Ofwel: een legitieme reden of omstandigheid voor de gekozen constructie - ,,mijn cliënt valt niets te verwijten". Belastingambtenaren verklaarden aan de commissie door pleitbare standpunten inderdaad vaak met lege handen te staan. :)
Ik zie een hoop woorden en nul concrete voorbeelden van structuren voor rijke individuen waarbij creatief gebruik gemaakt wordt van de wet binnen de grenzen van het toelaatbare (daar komt 'ie: het pleitbare standpunt).
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 11 juni 2017 @ 18:45:11 #284
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171622834
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe dan? Door fiscale adviseurs in te huren die het allemaal voor hen regelen aangezien zij alle achterdeurtjes kennen, niet zo heel erg moeilijk voor de betreffende persoon. Uiteraard loont het enkel om zo iemand in te huren als je er voldoende winst mee maakt, dus als je een voldoende hoog inkomen hebt. De middenklasse mag daarom wel volop belasting betalen.
Of je nou en miljoen of 1000 euro verdient in loondienst, de mogelijkheden zijn nihil. Als je doelt op ondernemers en grote vermogens: de wetgever duwt zelf de hele wet vol met uitzonderingen en forfaits. Doe daar dan wat in plaats van dit soort gemiemel van de Belastingdienst. Hoeveel man werkt daar? Tienduizenden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171623498
quote:
Het is misschien wel de tofste plek waar je maar kunt wonen. Als Nederlander.
  zondag 11 juni 2017 @ 19:17:51 #286
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171623744
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 19:09 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het is misschien wel de tofste plek waar je maar kunt wonen. Als Nederlander.
Als Belg is dat Congo.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171625187
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 18:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik zie een hoop woorden en nul concrete voorbeelden van structuren voor rijke individuen waarbij creatief gebruik gemaakt wordt van de wet binnen de grenzen van het toelaatbare (daar komt 'ie: het pleitbare standpunt).
Het "pleitbare standpunt" bestaat natuurlijk doordat degenen die misbruik maken veel uitgenaster zijn en de beschikking hebben over veel krachtiger en trefzekerder wapens. Dat zijn geen partijen voor een ambtenaar. Het is wel grappig dat je het zo brengt terwijl je best weet hoe het werkt. Er is hier sprake van een zeker belang.

Dat is trouwens wel grappig: we weten hoe het zit maar misschien uit schaamte komen we daar toch liever niet voor uit. Ik vind dat hypocriet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171625387
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 18:45 schreef eriksd het volgende:
de mogelijkheden zijn nihil.
Man o man. Wij weten best dat de mogelijkheden legio zijn en voor geld te koop. Als het belang opweegt tegen de kosten dan kiest men niet geheel onverwacht voor deze weg.

Zoals gezegd: het is heel hypocriet om dat te ontkennen. Je hebt uiteraard liever niet dat dit algemene bekendheid geniet. Maar de weggetjesweters regelen dat soort dingen voor hun clientèle. Iedereen weet dat. Ontkennen is zinloos.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:22:34 #289
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171625682
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Man o man. Wij weten best dat de mogelijkheden legio zijn en voor geld te koop. Als het belang opweegt tegen de kosten dan kiest men niet geheel onverwacht voor deze weg.

Zoals gezegd: het is heel hypocriet om dat te ontkennen. Je hebt uiteraard liever niet dat dit algemene bekendheid geniet. Maar de weggetjesweters regelen dat soort dingen voor hun clientèle. Iedereen weet dat. Ontkennen is zinloos.
Ken jij de betekenis van het woord hypocriet? Verder: je quote welgeteld een paar woorden. Zo heeft het natuurlijk geen zin. Maargoed, dat geldt natuurlijk voor deze reeks in het geheel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171625807
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ken jij de betekenis van het woord hypocriet? Verder: je quote welgeteld een paar woorden. Zo heeft het natuurlijk geen zin. Maargoed, dat geldt natuurlijk voor deze reeks in het geheel.
Maar al met al: wil jij het ontkennen? Het is dacht ik jouw core-business. Dus daarom niet verwonderlijk dat je de hypocriete factor ontkent. E.e.a. dient natuurlijk low profile te zijn en te blijven.

En die "paar woorden" zijn juist de essentie: het is een keiharde leugen. De "mogelijkheden" zijn niet "nihil" zoals jij beweert, ze zijn "legio". Het is een gigantische industrie die dit faciliteert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:27:17 #291
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171625872
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar al met al: wil jij het ontkennen? Het is dacht ik jouw core-business. Dus daarom niet verwonderlijk dat je de hypocriete factor ontkent. E.e.a. dient natuurlijk low profile te zijn en te blijven.
Het ontkennen? Ik geef aan dat voor werknemers ongeacht het inkomen er niets te knutselen valt. Le-zen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171625969
quote:
10s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het ontkennen? Ik geef aan dat voor werknemers ongeacht het inkomen er niets te knutselen valt. Le-zen.
Wat nou "werknemers"... Het ging over multimiljonairs. Alles waar jij op reageerde handelde niet over "werknemers". Je probeert zonder succes de boel te vertroebelen en te vertroepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:34:06 #293
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171626145
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat nou "werknemers"... Het ging over multimiljonairs. Alles waar jij op reageerde handelde niet over "werknemers". Je probeert zonder succes de boel te vertroebelen en te vertroepen.
Heb de post daarna ook gelezen? Over ondernemers en vermogende figuren? De reden waarom die kunnen knutselen?

Wat is er aan de hand Bart? Slecht geslapen of gewoon in een narrige bui? Als de belastingdienst het allemaal te complex vindt moet er meer geld naartoe en/of de wet moet gewijzigd worden. Dat zielige gebrabbel over een pleitbaar standpunt etc: als dat het niveau is van de Belastingdienst snap ik wel waarom het allemaal niet zo soepel loopt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 11 juni 2017 @ 22:14:23 #294
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 12 juni 2017 @ 20:36:58 #295
312994 deelnemer
ff meedenken
  donderdag 15 juni 2017 @ 12:23:13 #296
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171708238
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)-holland-casino.html

De gokindustrie is geen normale business. Het idee dat toe moeten naar een efficiente gokindustrie met voldoende concurrentie, is raar.
The view from nowhere.
pi_171714668
Wat vinden de voorstanders nou zo goed en mooi aan het Neoliberalisme?
pi_171714934
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 17:43 schreef Odaiba het volgende:
Wat vinden de voorstanders nou zo goed en mooi aan het Neoliberalisme?
Welke definitie hebben we het dan over?
pi_171716246
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 17:43 schreef Odaiba het volgende:
Wat vinden de voorstanders nou zo goed en mooi aan het Neoliberalisme?
Vooral dat je zonder schaamte superegoïstisch in het leven kunt staan. Dat is denk ik wat de meesten zo aantrekt. Dikke "fuck you" mentaliteit. Ieder voor zich en God voor ons allen. En particuliere wegen, dat schijnt ook een stokpaardje te zijn. :{ Daar is zelfs een lijvig standaardwerk over geschreven.

Ik wilde dat zelf ook weleens weten. Daarom heb ik dit aangeschaft:



Nog niet aan toegekomen, dus het blijft nog even gissen. :) Gaat overigens over libertarisme. Maar dat is m.i. same difference. Volgens sommigen is een neoliberaal een conservatief libertariër.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 15-06-2017 19:36:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 15 juni 2017 @ 19:59:14 #300
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_171716771
Neoliberalisme is een verschijnsel, geen vastomlijnde ideologie.
''Aquila non capit muscas.''
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')