abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:27:57 #226
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171522881
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 12:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waar duiding begint houdt objectiviteit op.

https://www.ftm.nl/artike(...)-bescherming?share=1

Hilarisch stukje uit een interview met de directeur:

Aan welke discussie heeft u zich geërgerd? 'Nou, ik vind dat de hele discussie over ongelijkheid, en het boek van Pikketty, al snel heeft geleid tot beeldvorming die niet de lading dekt.'

Wat klopt er niet aan? 'Er wordt bijvoorbeeld heel makkelijk gezegd: 20 procent van de huishoudens heeft 80 procent van alle bezittingen in Nederland. Waarschijnlijk om een bepaalde emotionele weerzinsreactie op te roepen.'

Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'


:)
Klopt. Zie ook dit verhaaltje:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-9254699-a1559304

Wat die directeur er ook niet bij verteld is dat een deel buiten zijn statistieken valt. Zoals offshore vermogen en vermogenswinsten (wat in de UK en VS wél wordt meegeteld).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171522929
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 12:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waar duiding begint houdt objectiviteit op.

https://www.ftm.nl/artike(...)-bescherming?share=1

Hilarisch stukje uit een interview met de directeur:

Aan welke discussie heeft u zich geërgerd? 'Nou, ik vind dat de hele discussie over ongelijkheid, en het boek van Pikketty, al snel heeft geleid tot beeldvorming die niet de lading dekt.'

Wat klopt er niet aan? 'Er wordt bijvoorbeeld heel makkelijk gezegd: 20 procent van de huishoudens heeft 80 procent van alle bezittingen in Nederland. Waarschijnlijk om een bepaalde emotionele weerzinsreactie op te roepen.'

Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'


:)
Hij heeft gewoon gelijk. Met statistiek kun je enorm spelen en onwaarheden claimen door ware cijfers te gebruiken.

Niet voor niets zegt men: 'there are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics'.
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:30:21 #228
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171522969
quote:
15s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Conclusie: ontduiking komt in de beste landen voor, maar in slechte landen nog een stukje meer.
En wat nu? Betekent die grotere transparantie en strengere regelgeving nu dat de Scandinavische economie al jarenlang in stort, mensen wegvluchten en de boot mist? De standaard doemverhalen?

Merk trouwens op dat dit in Zweden explodeerde onder een acht jaar durende rechtse regering (die ook corrupt bleek te zijn).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171522997
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat nu? Betekent die grotere transparantie en strengere regelgeving nu dat de Scandinavische economie al jarenlang in stort, mensen wegvluchten en de boot mist? De standaard doemverhalen?

Merk trouwens op dat dit in Zweden explodeerde onder een acht jaar durende rechtse regering (die ook corrupt bleek te zijn).
Rechts is echt jouw windmolens.
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:35:18 #230
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171523099
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat nu? Betekent die grotere transparantie en strengere regelgeving nu dat de Scandinavische economie al jarenlang in stort, mensen wegvluchten en de boot mist? De standaard doemverhalen?

Merk trouwens op dat dit in Zweden explodeerde onder een acht jaar durende rechtse regering (die ook corrupt bleek te zijn).
Net zoals er in neoliberale economieen niemand wegvlucht. Met andere woorden; belastingontduiking is onhandig, komt overal voor en is nauwelijks aan te pakken. Ik geloof dan ook niet in doemverhalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:35:53 #231
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171523114
The Economist zegt:

"But globalisation has also made it easier for the well-heeled to hide their wealth. In that sense, maybe the data should cause even more surprise: despite the best efforts of a lucrative global tax-evasion industry, Scandinavia’s ultra-rich are paying 70% of their taxes."

Inderdaad. In de VS is dit slechts een fractie daarvan. Ook het land waar ze vermiste portemonnees niet terugbrengen, terwijl in Oslo dit al veel meer kan.

quote:
Alexander Cappelen, a professor at the Norwegian School of Economics, cited a French study which argues that high levels of trust underpin the high standard of living in Scandinavian countries.

"Trust is a more important resource for Norway than oil," he said . "So this is something politicians should take seriously."
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 7 juni 2017 @ 13:53:35 #232
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171523536
Nog meer uit het Rothschild en Agnelli blad, dat hiermee direct verband houdt:

The secret of their success

The Nordic countries are probably the best-governed in the world



CECIL RHODES ONCE remarked that “to be born an Englishman is to win first prize in the lottery of life.” Today the same thing could be said of being born Nordic. The Nordic countries have not only largely escaped the economic problems that are convulsing the Mediterranean world; they have also largely escaped the social ills that plague America. On any measure of the health of a society—from economic indicators like productivity and innovation to social ones like inequality and crime—the Nordic countries are gathered near the top (see table).

[...]

But it would be wrong to ignore the role of government entirely.

The Nordic countries pride themselves on the honesty and transparency of their governments. Nordic governments are subject to rigorous scrutiny: for example, in Sweden everyone has access to all official records. Politicians are vilified if they get off their bicycles and into official limousines.

The Nordics have added two other important qualities to transparency: pragmatism and tough-mindedness. On discovering that the old social democratic consensus was no longer working, they let it go with remarkably little fuss and introduced new ideas from across the political spectrum. They also proved utterly determined in pushing through reforms. It is a grave error to mistake Nordic niceness for softheadedness.
[...]
But the Nordics are continuing to introduce structural reforms, perhaps a bit too slowly but stolidly and relentlessly. And they are doing all this without sacrificing what makes the Nordic model so valuable: the ability to invest in human capital and protect people from the disruptions that are part of the capitalist system.
[...]
The combination of geography and history has provided Nordic governments with two powerful resources: trust in strangers and belief in individual rights. A Eurobarometer survey of broad social trust (as opposed to trust in immediate family) showed the Nordics in leading positions (see chart below). Economists say that high levels of trust result in lower transaction costs—there is no need to resort to American-style lawsuits or Italian-style quid-pro-quo deals in order to get things done. But its virtues go beyond that. Trust means that high-quality people join the civil service. Citizens pay their taxes and play by the rules. Government decisions are widely accepted.

The World Values Survey, which has been monitoring values in over 100 countries since 1981, says that the Nordics are the world’s biggest believers in individual autonomy. The Nordic combination of big government and individualism may seem odd to some, but according to Lars Tragardh, of Ersta Skondal University College, Stockholm, the Nordics have no trouble reconciling the two: they regard the state’s main job as promoting individual autonomy and social mobility. Any piece of Nordic social legislation—particularly the family laws of recent years—can be justified in terms of individual autonomy. Universal free education allows students of all backgrounds to achieve their potential. Separate taxation of spouses puts wives on an equal footing with their husbands. Universal day care for children makes it possible for both parents to work full-time. Mr Tragardh has a useful phrase to describe this mentality: “statist individualism”.

Nordic people take this attitude to government with them when they go abroad. In the 19th and early 20th centuries some 1.3m people, a quarter of the Swedish population at the time, emigrated, mostly to the United States. America created an entire genre of jokes about "dumb Swedes" and their willingness to obey rules. These dumb Swedes created the best-governed enclaves in America, such as Minnesota. Even today Americans with Nordic roots are 10% more likely than the average American to believe that "most people can be trusted".

Economists frequently express puzzlement about the Nordic countries’ recent economic success, given that their governments are so big. According to a professional rule of thumb, an increase in tax revenues as a share of GDP of ten percentage points is usually associated with a drop in annual growth of half to one percentage point. But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. The Italian government, for instance, imposes a heavy burden on society because the politicians who run it are mainly concerned with extracting rent rather than providing public services. Goran Persson, a former Swedish prime minister, once compared Sweden’s economy with a bumblebee—“with its overly heavy body and little wings, supposedly it should not be able to fly—but it does.” Today it is fighting fit and flying better than it has done for decades.

De allerlaatste alinea in het artikel is dan wel weer typisch. Nou, het antwoord is simpelweg dat die zgn. 'economen' meerdere petten op hebben, en zijn gehersenspoeld door angelsaksische boekjes en scholen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:26:29 #233
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171545933
Sterk stuk van Engelen weer

https://mobile.twitter.co(...)s/872740240846450688

De euro als welzijnsvernietiger
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:52:37 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171546567
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 13:53 schreef Klopkoek het volgende:

The Nordic countries are probably the best-governed in the world

In Denemarken is er een Liberale regering en in Finland een centrum rechtse regering, in Zweden op derde plaats in dat lijstje een sociaal democratische
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:53:28 #235
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171546585
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Denemarken is er een Liberale regering en in Finland een centrum rechtse regering
Zucht........
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:54:33 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171546604
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zucht........
Je standaard riedeltje gaat dus niet op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 12:56:57 #237
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171546650
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je standaard riedeltje gaat dus niet op
Jawel maar ik word er moe van mijzelf te herhalen. Zoek maar op hoe corrupt Rasmussen en Reinsfeldt bleken te zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 13:08:16 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171546843
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel maar ik word er moe van mijzelf te herhalen. Zoek maar op hoe corrupt Rasmussen en Reinsfeldt bleken te zijn.
Waarom poste je het artikel eigenlijk? "But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. "
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 13:55:08 #239
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171547749
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom poste je het artikel eigenlijk? "But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. "
En wat moet dat precies weerleggen in het kader van gedane uitspraken en deze neoliberalisme topicreeks?

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 13:58:07 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171547790
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat moet dat precies weerleggen in het kader van gedane uitspraken en deze neoliberalisme topicreeks?

Ik vroeg je waarom je het artikel post waar de conclusie is dat eerlijkheid en efficiëntie van belang zijn voor succes, maar je tegelijk claimt dat Rasmussen en Reinsfeldt corrupt zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171547932
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
Sterk stuk van Engelen weer

https://mobile.twitter.co(...)s/872740240846450688

De euro als welzijnsvernietiger
En de Volkskrant plaatst gewoon dit:

quote:
7 juni 2017, 15:39

In zijn column van vandaag in The New York Times verbaast Ross Douthat zich over het schouderophalen van het Westerse establishment over de opmars van de radicaal Jeremy Corbyn in de aanloop naar de Britse verkiezingen van morgen.

Volgens Douthat is Corbyn in vele opzichten het links-populistische spiegelbeeld van Marine Le Pen, over wie iedereen zich enorme zorgen maakte. Corbyn is evenwel veel dichter bij de macht dan Le Pen ooit kwam.

Als overeenkomsten tussen Le Pen en Corbyn ziet Douthat allereerst een neiging tot antisemitisme: Vichy bij haar, Hamas en Hezbollah bij hem. Terwijl Le Pen aanpapt met Poetin, is Corbyn in de ban van Hugo Chavez en andere links-autoritaire populisten in Latijns-Amerika. Als ‘oude revolutionair’ had Corbyn bovendien ‘een zwak voor een bepaald soort terroristen’, namelijk als ‘fellow traveler’ met het Ierse Republikeinse Leger (de IRA), wat zijn kritiek op May minder geloofwaardig maakt.

Douthat verwijt ‘het hele media-intellectuele-academische complex’ met twee maten te meten: rechts-populisme wordt onmiddellijk als fascistisch gevaar geïdentificeerd, terwijl bij radicaal links ‘een sentimentele mist nog steeds kan neerdalen over de ideologische impulsen die mensen hebben vermoord en landen hebben verwoest op een buitengewoon grote schaal’.
Hier is de hele column.

Uiteraard is Corbyn een populist, maar als je het niet zo hebt op de money-extractors van de grootbanken en de zionistische onderdrukkers en dieven dan noemen we je vast een anti-semiet. Alle alternatieven voor het grote neoliberale ideaal zijn besmet, het neoliberalisme mag geen onderwerp van verkiezingen zijn.

quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In Denemarken is er een Liberale regering en in Finland een centrum rechtse regering, in Zweden op derde plaats in dat lijstje een sociaal democratische
Dus als je het Finse beleid steunt ben je rechts. Dan moet jij je woorden in het vervolg wat zorgvuldiger kiezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:07:34 #242
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171547966
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:

Dus als je het Finse beleid steunt ben je rechts. Dan moet jij je woorden in het vervolg wat zorgvuldiger kiezen.
Leer jij eerst maar eens lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:11:43 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171548040
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En de Volkskrant plaatst gewoon dit:

[..]

Hier is de hele column.

Uiteraard is Corbyn een populist, maar als je het niet zo hebt op de money-extractors van de grootbanken en de zionistische onderdrukkers en dieven dan noemen we je vast een anti-semiet. Alle alternatieven voor het grote neoliberale ideaal zijn besmet, het neoliberalisme mag geen onderwerp van verkiezingen zijn.
Nou, zodra je met termen als "zionistische onderdrukkers" op de proppen komt, dan ben je toch wel een antisemitische weg ingeslagen. Het is tot daar aan toe als je bankiers onderdrukkers noemt, ik kan ook nog wel begrijpen als je tegen de staat Israel bent, maar om vervolgens het kapitalisme of de financiele sector af te doen als zionistisch neoliberaal complot en vriendjes te worden met Hamas, dan ben je toch wel een paar stapjes verder dan de meeste kapitaalsceptici
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:19:03 #244
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171548162
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou, zodra je met termen als "zionistische onderdrukkers" op de proppen komt, dan ben je toch wel een antisemitische weg ingeslagen. Het is tot daar aan toe als je bankiers onderdrukkers noemt, ik kan ook nog wel begrijpen als je tegen de staat Israel bent, maar om vervolgens het kapitalisme of de financiele sector af te doen als zionistisch neoliberaal complot en vriendjes te worden met Hamas, dan ben je toch wel een paar stapjes verder dan de meeste kapitaalsceptici
Tja, Weltschmerz is flink aan het radicaliseren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171548302
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou, zodra je met termen als "zionistische onderdrukkers" op de proppen komt, dan ben je toch wel een antisemitische weg ingeslagen.
Wat een gelul. Het zionisme is een racistische ideologie die joden het recht geeft het land van anderen in te pikken, dat gaat feitelijk met onderdrukking gepaard.

quote:
Prima als je bankiers onderdrukkers noemt, prima als je tegen de staat Israel bent, maar om vervolgens het kapitalisme of de financiele sector af te doen als zionistisch neoliberaal complot
Dat is dan ook weer helemaal jouw stropop.

quote:
But some of this amounts to saying that it’s O.K. to elect an extremist with anti-Semitic and authoritarian and even terrorist connections if he or she just takes the official European Union line on immigration and monetary policy.
Voor deze 'extremist' gelden kennelijk andere standaarden dan voor rechtse 'gematigden' die bijvoorbeeld banden met anti-semitische, autoritaire en aan terrorisme verbonden Saudi-Arabie hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:34:03 #246
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171548430
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar eens lezen.
Nee. Jij quote het stuk "the Nordic countries are probably the best governed countries in the world".

En ja, oprechtheid is daar een deugd. In tegenstelling tot bij jou. Ik zag dat je in het andere topic alweer "maar dan vluchten ze weg" van stal haalde, terwijl op de afgelopen pagina's van deze reeks het tegendeel is gebleken en deze redenatie zelfs werd ontkend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 14:35:26 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171548457
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een gelul. Het zionisme is een racistische ideologie die joden het recht geeft het land van anderen in te pikken, dat gaat feitelijk met onderdrukking gepaard.
Anti-zionisme is dan ook een anti-semitische ideologie, want dat geeft Joden niet het recht op een eigen land, erkent of legitimeert de staat Israel niet en gaat feitelijk met onderdrukking gepaard, maar dan van een andere religieuze mondiale minderheid.

quote:
Voor deze 'extremist' gelden kennelijk andere standaarden dan voor rechtse 'gematigden' die bijvoorbeeld banden met anti-semitische, autoritaire en aan terrorisme verbonden Saudi-Arabie hebben.
Uiteraard is een politicus slechts een extremist in het referentiekader van z'n eigen politieke landschap en dat van de directe buurlanden. De meeste Europese politici zouden linkse radicalen of extremisten zijn, als ze in de Amerikaanse politiek zouden opereren. Feit is dat Corbyn geen centristische Labour-frontman is, maar een flankrunner en dat z'n standpunten breken met de Britse status quo van de afgelopen 50-60 jaar. Dan ben je al gauw een extremist, net zoals je dit van Marijnissen zou kunnen zeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 8 juni 2017 @ 15:23:07 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171549526
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Jij quote het stuk "the Nordic countries are probably the best governed countries in the world".

En ja, oprechtheid is daar een deugd. In tegenstelling tot bij jou. Ik zag dat je in het andere topic alweer "maar dan vluchten ze weg" van stal haalde, terwijl op de afgelopen pagina's van deze reeks het tegendeel is gebleken en deze redenatie zelfs werd ontkend.
Mijn vraag was:
Waarom poste je dat stuk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171549569
De Scandinavische landen zijn inderdaad ontzettende bazenlanden. Laten we dat niet ontkennen. Nederland kan daar veel van leren.
  donderdag 8 juni 2017 @ 15:38:37 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171549955
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:24 schreef Kaas- het volgende:
De Scandinavische landen zijn inderdaad ontzettende bazenlanden. Laten we dat niet ontkennen. Nederland kan daar veel van leren.
Finland is geen Scandinavië
Wat kan NL leren van deze landen? Dat je de aardgas baten niet moet opfeesten? Beetje te laat daarvoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171550069
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Finland is geen Scandinavië
Wat kan NL leren van deze landen? Dat je de aardgas baten niet moet opfeesten? Beetje te laat daarvoor.
Het noordelijke model; een zeer vrije en kapitalistische economie waarin het zo eenvoudig mogelijk zaken doen is, gecombineerd met een serieuze herverdelende staat die diensten levert waarbij je daadwerkelijk 'bang for your buck' krijgt als belastingbetaler, benadert mijn ideaalbeeld. Het is het best bekende recept voor een welvarende en goed functionerende samenleving.
  donderdag 8 juni 2017 @ 15:58:11 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171550616
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:41 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het noordelijke model; een zeer vrije en kapitalistische economie waarin het zo eenvoudig mogelijk zaken doen is, gecombineerd met een serieuze herverdelende staat die diensten levert waarbij je daadwerkelijk 'bang for your buck' krijgt als belastingbetaler, benadert mijn ideaalbeeld. Het is het best bekende recept voor een welvarende en goed functionerende samenleving.
Dus je wilt dat overheden zeer efficient moeten werken?
Dat ben ik met je eens.
Maar een land als Zweden kent een groot werkloosheidsprobleem en veel verstopte werkloosheid.
Noorwegen is alleen maar welvarend omdat het enorme energie reserves heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171550780
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Anti-zionisme is dan ook een anti-semitische ideologie, want dat geeft Joden niet het recht op een eigen land, erkent of legitimeert de staat Israel niet en gaat feitelijk met onderdrukking gepaard, maar dan van een andere religieuze mondiale minderheid.
Gelul. Anti-zionisme is juist een anti-racistische stellingname. De Hugenoten hebben ook geen recht op een eigen land op andermans grondgebied en al zeker niet op basis van hun ras. Het zionisme gaat niet over de joden die al in die regio wonen, het gaat juist over mensen die al eeuwen, millenia zelfs in andere continenten wonen en zouden moeten 'terugkeren'.

quote:
Uiteraard is een politicus slechts een extremist in het referentiekader van z'n eigen politieke landschap en dat van de directe buurlanden. De meeste Europese politici zouden linkse radicalen of extremisten zijn, als ze in de Amerikaanse politiek zouden opereren.
Eisenhower zou nog een links radicaal zijn in dat huidige frame. Dat is geen realistisch referentiekader, maar onderdeel van manufactering consent.

quote:
Feit is dat Corbyn geen centristische Labour-frontman is, maar een flankrunner en dat z'n standpunten breken met de Britse status quo van de afgelopen 50-60 jaar. Dan ben je al gauw een extremist, net zoals je dit van Marijnissen zou kunnen zeggen.
De sociaaldemocratien die Europa de welvaart hebben gebracht waar nu op wordt ingeteerd door de improductieve neoliberalen vormen een heel logisch referentiekader. Als de SP sociaal-economisch rechtser is dan de PvdA, nog niet zo lang geleden een grote middenpartij in de regering, een paar decennia geleden, dan noem je die alleen extreem als je het simpele volk probeert te mennen. Bij mij gaat dat er dan ook niet in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 8 juni 2017 @ 16:18:25 #254
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171551172
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Maar een land als Zweden kent een groot werkloosheidsprobleem en veel verstopte werkloosheid.
Niet meer dan een Nederland of België die de herstructurering van de jaren 80 maar matig aanpakten.

Het gevolg was De Winter in Antwerpen en Fortuyn in het eveneens hard getroffen Rotterdam.

Ook een UK of USA staat er slecht voor, met daarbovenop veel underemployment.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 16:22:32 #255
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171551279
De 'labor participation rate' in de VS is zelfs lager dan in Zweden, en ook lager dan het Duitsland onder Schröder. Ha!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 19:43:39 #256
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171555611
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Finland is geen Scandinavië
Ja maar het ligt wel in dezelfde 'buurt' dus we nemen Finland wel even op in het rijtje met Scandinavische landen.

quote:
Wat kan NL leren van deze landen? Dat je de aardgas baten niet moet opfeesten? Beetje te laat daarvoor.
Les eens uit hoe dat van toepassing is op Finland en de andere Nordic countries dan Noorwegen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 19:46:21 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171555688
http://www.ad.nl/binnenla(...)eels-hotel~af7820e9/

Hup, we verpatsen Soestdijk even wat aan VVD vriendjes. Typisch neoliberale oplossing weer. Wedden dat de Staat uiteindelijk gewoon garant staat? Misschien moeten de Engelsen dat met Balmoral Castle ook maar gaan doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 8 juni 2017 @ 19:48:00 #258
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171555721
quote:
15s.gif Op donderdag 8 juni 2017 14:35 schreef GSbrder het volgende:
Uiteraard is een politicus slechts een extremist in het referentiekader van z'n eigen politieke landschap en dat van de directe buurlanden.
Dat is een leuke oneliner die populair is bij rechtse Nederlanders maar daar klopt weinig van. Ja, in vergelijking met de establishment Democraten zijn zelfs PvdA-politici en Groenlinks-politici links. Echter, in vergelijking met de progressieve Democraten is dat zeker niet het geval!
• $15 als eerste stap van een verhoging van het minimumuursalaris
• gratis onderwijs voor iedereen
• single payer healthcare (geen gekut met private verzekeringsbedrijven meer, gewoon uit de belastinginkomsten)
...

Ik zie de PvdA of Groenlinks hier niet mee komen. Helaas.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 20:00:53 #259
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171556052
quote:
15s.gif Op woensdag 7 juni 2017 11:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waardoor werden de vakbonden afgebroken?
In Nederland doordat de vakbondleiders te goede vriendjes werden met de politici, metaforische gesproken. Wim Kok die als voormalige FNV-baas de minister-president werd, politici die de vakbondbazen wijsmaakten dat het beter zou zijn om de salarissen te matigen...
Wat er allemaal precies is gebeurd is waarschijnlijk niet in het publieke domein te vinden, we kunnen vaststellen dat de vakbonden behoorlijk zijn afgebroken. Afgebroken houdt hier in dat ze hun activistische aard zijn verloren, dat ze niet meer knokken voor de werknemers, dat ze te veel aanpappen met politici...

quote:
Geloof je in een neoliberaal complot
Bij de afbraak van de vakbonden? Ik heb er geen gedachte over. In het algemeen? Complotten zijn erg lastig, het is bijna onmogelijk om het geheim te houden. Als ik er een theorie op los laat, partijen die vroeger links waren (PvdA, D66, Groenlinks) lieten teveel mensen toe tot de partij niet links zijn, deze mensen kregen veel invloed binnen de partij en zodoende veranderde de koers van de partij. Ik denk dat het op de een of anderre manier een gevolg is van de toegenomen welvaart is. Minder mensen die vechten voor sociale waarden, meer mensen die invloed krijgen bij dergelijke partijen die omwille van hun eigen situatie (nooit armoede meegemaakt of gezien) graag wat rechtser beleid hebben...
Helaas is politiek in het algemeen factfree. Zie maar hoe het onderzoek van Richard Wlikinson wordt genegeerd, zouden de politici er überhaupt van gehoord hebben?

quote:
Het ligt ook voor de hand dat met een hogere onregelmatigheidstoeslag bij beroepen die nu eenmaal 24 uur per dag nodig zijn, je toe zou kunnen met een lager vast salaris. Immers, als je salariskosten door een groot deel worden ingenomen door het vaste salaris is de toeslag navenant lager.
Bij een hoger minimumuursalaris kan je nog steeds die toeslagen gebruiken om data werk aantrekkelijker te maken, geen probleem. Voor het geval jij nu op gaat merken dat de producten dan duurder worden en dat dit slecht is voor de afzet, daar staat tegenover dat de Nederlanders meer te besteden hebben en dat deze mensen veel minder geld oppotten dan dat rijke mensen dat doen.

quote:
Volgens mij kun je als docent tijdens de schoolvakanties gewoon je vakantiedagen opnemen.
Lang niet altijd volgens de leraren zelf. Kijk bijvoorbeeld maar eens op BeterOnderwijsNederland.

quote:
Overigens is 640 euro per maand voor niemand zakgeld, ook niet als je 100k per jaar ontvangt.
Per jaar, niet per maand. Jij hebt dat stukje slordig gelezen. Jawel hoor, voor de topman van Shell is dat zakgeld, zelfs als het wel 640 euro per jaar zou zijn. Overigens heb ik er niet zoveel problemen mee dat de topman van Shell zo'n salaris krijgt al zou het goed zijn als we kleinere salarisverschillen zouden hebben in Nederland, dat een directeur van een lokaal bejaardentehuisje 3 ton krijgt is meer problematisch. Voor het geval jij gaat omperken dat je die mensen zoveel moet betalen om capabele mensen aan te trekken, in die Nordic countries waar wij het over hadden hebben ze hele andere ervaringen en twee Nederlandse universiteiten hebben een onderzoek gedaan waaruit bleek dat zogenaamde topmensen die meer betaald krijgen niet beter presteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:16:08 #260
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171562149
Het hele idee dat de VVD hier linkser is dan De Democraten wordt ik ook moe van. Er is geen politicologisch onderzoek waar dat uit blijkt. Dan denk je dat het nog de partij van 25 jaar geleden is (pre-Bolkestein).

Mark Rutte is een Hayek en Rand fanboy. Steunde McCain in 2008, als weinige Nederlander.

Han ten Broeke (nare elitist, promoter van kille realpolitik) verklaarde zich zonet als fan van Thatcher, de trut die begin jaren tachtig maar al te graag de racisme kaart speelde. Heeft Bolkestein inderdaad geïmporteerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171562600
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele idee dat de VVD hier linkser is dan De Democraten wordt ik ook moe van. Er is geen politicologisch onderzoek waar dat uit blijkt. Dan denk je dat het nog de partij van 25 jaar geleden is (pre-Bolkestein).

Mark Rutte is een Hayek en Rand fanboy. Steunde McCain in 2008, als weinige Nederlander.

Han ten Broeke (nare elitist, promoter van kille realpolitik) verklaarde zich zonet als fan van Thatcher, de trut die begin jaren tachtig maar al te graag de racisme kaart speelde. Heeft Bolkestein inderdaad geïmporteerd.
Thatcher was een geweldige PM die het VK uit het slop heeft gehaald.

En met McCain is ook weinig mis.
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:34:45 #262
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171562762
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Thatcher was een geweldige PM die het VK uit het slop heeft gehaald.

En met McCain is ook weinig mis.
Wat veel zegt over de enorme verrechtsing en draai naar Angelsaksisch denken van de VVD. Kopieer gedrag.

Het fileren van Thatcher en bijten-niet-blaffen McCain laat ik maar aan anderen over. Dat wat jij Obama verwijt gaat nog veel meer op voor wat McCain voor ogen had en zijn stemgedrag. En Thatcher ook natuurlijk, die aan de basis zit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171563670
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat veel zegt over de enorme verrechtsing en draai naar Angelsaksisch denken van de VVD. Kopieer gedrag.

Het fileren van Thatcher en bijten-niet-blaffen McCain laat ik maar aan anderen over. Dat wat jij Obama verwijt gaat nog veel meer op voor wat McCain voor ogen had en zijn stemgedrag. En Thatcher ook natuurlijk, die aan de basis zit.
Ik ben het alleen met mijzelf altijd eens.

Snap je wat ik bedoel?
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:09:01 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171566031
Die UK minister Amber Rudd (hield nét haar zetel vast) is een soort kruising van Neelie Kroes en Edith Schippers. Schaamteloos, maar het legt fijn een gemene deler bloot (houdt hierbij het Economist artikel over Scandinavië, publiek vertrouwen etc. in het achterhoofd).

https://www.craigmurray.o(...)udd-really-horrible/

https://www.reddit.com/r/(...)that_brother_is_top/

http://www.mirror.co.uk/n(...)-amber-rudds-8972936
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171566115
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:09 schreef Klopkoek het volgende:
Die UK minister Amber Rudd (hield nét haar zetel vast) is een soort kruising van Neelie Kroes en Edith Schippers. Schaamteloos, maar het legt fijn een gemene deler bloot (houdt hierbij het Economist artikel over Scandinavië, publiek vertrouwen etc. in het achterhoofd).

https://www.craigmurray.o(...)udd-really-horrible/

https://www.reddit.com/r/(...)that_brother_is_top/

http://www.mirror.co.uk/n(...)-amber-rudds-8972936
Vrouwen die iets kunnen. Dat steekt bij jou, ofzo?
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:27:01 #266
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171566168
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vrouwen die iets kunnen. Dat steekt bij jou, ofzo?
Tenzij het Marine Le Pen is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 08:43:43 #267
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171566346
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tenzij het Marine Le Pen is
Ach ja, jij zit mij eerst de maat te nemen met dit soort teksten

quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom poste je het artikel eigenlijk? "But such numbers need to be adjusted to allow for the benefits of honesty and efficiency. "
En dan wordt hier een voorbeeld gegeven van een overduidelijke overtreder, en dan doe je hetzelfde. Donder toch op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 juni 2017 @ 09:13:35 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171566773
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Thatcher was een geweldige PM die het VK uit het slop heeft gehaald.
Thatcher deed dat niet, de noordzee olie en de Plaza akkoorden deden dat.

Sowieso is het allemaal grotendeels een mythe.

Ik zal even het kneiter-rechtse Wall Street Journal citeren:

"Conservative politicians such as
Margaret Thatcher in the U.K., Ronald Reagan in the U.S. and Helmut
Kohl in West Germany swept into power, promising that freer markets
and smaller government would reverse the decline, spur productivity
and restore rapid growth.
But these leaders’ policies—deregulation, privatization, lower tax
rates, balanced budgets and rigid rules for monetary policy—proved
no more successful at boosting productivity than the statist policies
that had preceded them. Some insist that the conservative revolution
stimulated an economic renaissance, but the facts say otherwise:
Great Britain’s productivity grew far more slowly under Thatcher’s
rule than during the miserable 1970s, and Reagan’s supply-side tax
cuts brought no productivity improvement at all.
Even the few
countries that seemed to buck the trend of sluggish productivity
growth in the 1970s and 1980s, notably Japan, did so only temporarily.
A few years later, they found themselves mired in the same
productivity slump as everyone else.
[...]
Rapid productivity growth has
occurred in countries with low tax rates but also in nations where tax
rates were sky-high. Slashing government regulations has unleashed
productivity growth at some times and places but undermined it at
others. The claim that freer markets and smaller governments are
always better for productivity than a larger, more powerful state is not
one that can be verified by the data."

En daar zetten ze dan nog een vrij geflatteerd plaatje bij, het blijft immers wel de WSJ



"For decades, this has been a mobilizing myth, and not merely for the Conservatives—the ’70s are a memory Labour had to shake off in order to create a new narrative of stability, conformism, and sensible finance in the 1990s. There is no Spirit of ’74. A popular nostalgic film about Benn, Will and Testament, all but ignores the ’70s entirely, concentrating instead on the heroic defeats of the 1980s, from the epic miners’ strike of 1984–5 to Benn’s narrow defeat in a Deputy Leadership contest. In the last few years, a number of revisionist historians have challenged this popular version of the era. Andy Beckett’s 2009 history When the Lights Went Out revealed that on many measures—stability of employment, regional balance, availability, cost and quality of housing, equality and social mobility, economic growth, “happiness”—1976 was as good as it would ever get for the majority of the population. John Medhurst’s 2014 That Option No Longer Exists was more radical still: Medhurst defended Benn’s economic and energy proposals as a serious and plausible attempt to transform Britain from a nostalgic, post-imperial, rather self-righteous island into a northern European social democracy."
https://nplusonemag.com/o(...)nd-74-and-79-and-97/

En er is nog veel, veel meer. Zelfs vanuit The Economist hoek.

"The essence of Thatcherism was a strong state and a free economy."

"She was also an enemy of big government who presided over a huge expansion of it. Her dislike of the left-wing councils that dominated many British cities was so great that she did more than any other post-war prime minister to bind local governments into an ever tighter net of restrictions. She had no time for the idea of elected mayors who united real power with real responsibility. Britain became much more like highly centralised France than gloriously decentralised America."

"Britain is one of the most centralised countries in the rich world (see chart 2). The central planning that made sense when it was fighting for survival in the second world war was giddily retained in peacetime. Many European countries, traumatised by defeat or collaboration, remade their states from first principles, often pushing power away from the tainted centre. In Britain, victory sanctified and strengthened Westminster and Whitehall.

Then came Margaret Thatcher, who centralised the country still more politically in order to emancipate it economically."

En is dat nu vrijheid? Een recept voor machtsmisbruik, corruptie, nepotisme, crony kapitalisme (a la Hong Kong), geheimzinnigheid en andere onwenselijke fratsen (met autoritaire maatregelen zoals een polltaks en anti-homo wetgeving als meest beroemde voorbeelden). Zat zeker een hoop anti-liberale trekjes aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 juni 2017 @ 09:22:07 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171566885
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 08:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach ja, jij zit mij eerst de maat te nemen met dit soort teksten

[..]

En dan wordt hier een voorbeeld gegeven van een overduidelijke overtreder, en dan doe je hetzelfde. Donder toch op.
Maar waarom plaatste je het artikel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 15:39:45 #270
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171574686
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Het hele idee dat de VVD hier linkser is dan De Democraten wordt ik ook moe van. Er is geen politicologisch onderzoek waar dat uit blijkt. Dan denk je dat het nog de partij van 25 jaar geleden is (pre-Bolkestein).

Mark Rutte is een Hayek en Rand fanboy. Steunde McCain in 2008, als weinige Nederlander.

Han ten Broeke (nare elitist, promoter van kille realpolitik) verklaarde zich zonet als fan van Thatcher, de trut die begin jaren tachtig maar al te graag de racisme kaart speelde. Heeft Bolkestein inderdaad geïmporteerd.
Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
De VVD streeft naar inkostendenivelleren, een punt wat bij uitstek stevig rechts is. De HRA is een van de vele voorbeelden van deze politiek, als compensatiemiddel van de inkomstenbelasting die zonder de HRA progressief zou zijn. De middenklasse is hier de dupe van. Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171574782
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
De VVD streeft naar inkostendenivelleren, een punt wat bij uitstek stevig rechts is. De HRA is een van de vele voorbeelden van deze politiek, als compensatiemiddel van de inkomstenbelasting die zonder de HRA progressief zou zijn. De middenklasse is hier de dupe van. Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
Je geeft nota bene zelf aan waarom het onzin is wat klopkoek zegt.

Hoogstens kun je betogen dat het te ongenuanceerd is omdat de begrippen links/rechts te simpel zijn. Maar dat is niet wat klopkoek bedoelt.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 15:44:17 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171574797
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
De VVD streeft naar inkostendenivelleren, een punt wat bij uitstek stevig rechts is. De HRA is een van de vele voorbeelden van deze politiek, als compensatiemiddel van de inkomstenbelasting die zonder de HRA progressief zou zijn. De middenklasse is hier de dupe van. Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
Het belastingsysteem in NL zit zodanig in elkaar dat er in realiteit een heel complexe flattax uit komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:46:05 #273
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171578033
Over hoe de toegenomen economische tweedeling de democratie in de USA erodeert. Vul zelf maar in in welke mate dit al dan niet van toepassing is op ons deel van Europa. Hint: wij hebben in Europa een hele sterke lobbygroepering van bedrijven die erg veel geld kost en voor wie de politici de rode loper uitrollen. Deze man is een professor bij Vanderbilt University, hij heeft er een boek over geschreven.

Hier meer specifiek over hoe "money talks", hoe het grote geld bepaalt wat de politici doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:58:49 #274
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_171578230
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier meer specifiek over hoe "money talks", hoe het grote geld bepaalt wat de politici doen.

Daarom zouden, als voorwaarde, (landelijke) politici minstens multimiljonair moeten zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_171579613
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Over hoe de toegenomen economische tweedeling de democratie in de USA erodeert. Vul zelf maar in in welke mate dit al dan niet van toepassing is op ons deel van Europa. Hint: wij hebben in Europa een hele sterke lobbygroepering van bedrijven die erg veel geld kost en voor wie de politici de rode loper uitrollen. Deze man is een professor bij Vanderbilt University, hij heeft er een boek over geschreven.

Hier meer specifiek over hoe "money talks", hoe het grote geld bepaalt wat de politici doen.

Geld is natuurlijk niet het enige waarmee je indruk kan maken. Als grote groepen samenwerken kunnen ze ook niet genegeerd worden.

Hoe denk jij dat er gelijke rechten voor vrouwen kwamen? Gelijke rechten voor homoseksuelen?

Zie het gezeik over zwarte piet. Een minderheid, maar wel effectief.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:32:21 #276
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171598864
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:32:45 #277
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171601125
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eveneens is het voor de rijke mensen in Nederland eenvoudig om belasting te ontwijken en te ontduiken terwijl het voor de middenklasse niet mogelijk is of veel lastiger is.
Hoe dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:39:44 #278
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171601272
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 15:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Allemaal correct. Nu weet ik niet of dat een vergelijking met de USA relevant is aangezien de Democraten van nu vergelijkbaaar zijn met de Republikeinen in de jaren 80 en de Republikeinen zijn doorgeslagen naar extreemrechts.
In de jaren '80 was Reagan aan de macht.
Dat was toch wel een iets andere Republikein, met andere idealen, dan de huidige Democrats.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 11 juni 2017 @ 12:46:35 #279
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171615232
quote:
:Y
quote:
Hong Kong is barely ahead of Somalia and well below Libya after tumbling to its lowest level in the United Nations’ global ranking of happiness.

(..)

“Hong Kong is losing a lot of competitiveness in terms of social conditions. We are trying our best to develop our economy at the expense of social life,” Wong said.

http://www.scmp.com/news/(...)75th-world-happiness
pi_171617829
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe dan?
Zo dus:

Tegenover de naar schatting 200.000 Nederlandse multimiljonairs die – met behulp van een deskundige fiscale advieswereld – gezamenlijk zo’n 150 miljard euro offshore zouden hebben gestald, staan nog geen 40 functionarissen van de Belastingdienst die daar de onwettige belastingontduiking moeten zien uit te filteren.

En ik heb het sterke vermoeden dat je dit best weet...

UBO. Ultimate beneficial owner, de uiteindelijke aandeelhouder van een vennootschap of kerstboom aan vennootschappen, die als ultieme eigenaar over het aanwezige vermogen beschikt. Fiscale constructies proberen doorgaans de UBO te verbergen. Binnenkort dienen aandeelhouders met een belang vanaf 25 procent zich in een openbaar UBO-register in te schrijven. In het internationaal verstoppertje spelen duiken inmiddels ook 'nep-UBO's' op.

Pleitbaar standpunt. Indien een belastingplichtige door de Belastingdienst wordt opgespoord als mogelijk ontoelaatbaar belastingontwijker, zoeken hun fiscaal adviseurs en advocaten 'pleitbare standpunten'. Ofwel: een legitieme reden of omstandigheid voor de gekozen constructie - ,,mijn cliënt valt niets te verwijten". Belastingambtenaren verklaarden aan de commissie door pleitbare standpunten inderdaad vaak met lege handen te staan. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 18:31:27 #282
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171622510
Hoe dan? Door fiscale adviseurs in te huren die het allemaal voor hen regelen aangezien zij alle achterdeurtjes kennen, niet zo heel erg moeilijk voor de betreffende persoon. Uiteraard loont het enkel om zo iemand in te huren als je er voldoende winst mee maakt, dus als je een voldoende hoog inkomen hebt. De middenklasse mag daarom wel volop belasting betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 11 juni 2017 @ 18:42:42 #283
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171622766
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 15:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo dus:

Tegenover de naar schatting 200.000 Nederlandse multimiljonairs die – met behulp van een deskundige fiscale advieswereld – gezamenlijk zo’n 150 miljard euro offshore zouden hebben gestald, staan nog geen 40 functionarissen van de Belastingdienst die daar de onwettige belastingontduiking moeten zien uit te filteren.

En ik heb het sterke vermoeden dat je dit best weet...

UBO. Ultimate beneficial owner, de uiteindelijke aandeelhouder van een vennootschap of kerstboom aan vennootschappen, die als ultieme eigenaar over het aanwezige vermogen beschikt. Fiscale constructies proberen doorgaans de UBO te verbergen. Binnenkort dienen aandeelhouders met een belang vanaf 25 procent zich in een openbaar UBO-register in te schrijven. In het internationaal verstoppertje spelen duiken inmiddels ook 'nep-UBO's' op.

Pleitbaar standpunt. Indien een belastingplichtige door de Belastingdienst wordt opgespoord als mogelijk ontoelaatbaar belastingontwijker, zoeken hun fiscaal adviseurs en advocaten 'pleitbare standpunten'. Ofwel: een legitieme reden of omstandigheid voor de gekozen constructie - ,,mijn cliënt valt niets te verwijten". Belastingambtenaren verklaarden aan de commissie door pleitbare standpunten inderdaad vaak met lege handen te staan. :)
Ik zie een hoop woorden en nul concrete voorbeelden van structuren voor rijke individuen waarbij creatief gebruik gemaakt wordt van de wet binnen de grenzen van het toelaatbare (daar komt 'ie: het pleitbare standpunt).
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 11 juni 2017 @ 18:45:11 #284
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171622834
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe dan? Door fiscale adviseurs in te huren die het allemaal voor hen regelen aangezien zij alle achterdeurtjes kennen, niet zo heel erg moeilijk voor de betreffende persoon. Uiteraard loont het enkel om zo iemand in te huren als je er voldoende winst mee maakt, dus als je een voldoende hoog inkomen hebt. De middenklasse mag daarom wel volop belasting betalen.
Of je nou en miljoen of 1000 euro verdient in loondienst, de mogelijkheden zijn nihil. Als je doelt op ondernemers en grote vermogens: de wetgever duwt zelf de hele wet vol met uitzonderingen en forfaits. Doe daar dan wat in plaats van dit soort gemiemel van de Belastingdienst. Hoeveel man werkt daar? Tienduizenden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171623498
quote:
Het is misschien wel de tofste plek waar je maar kunt wonen. Als Nederlander.
  zondag 11 juni 2017 @ 19:17:51 #286
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171623744
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 19:09 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het is misschien wel de tofste plek waar je maar kunt wonen. Als Nederlander.
Als Belg is dat Congo.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171625187
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 18:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik zie een hoop woorden en nul concrete voorbeelden van structuren voor rijke individuen waarbij creatief gebruik gemaakt wordt van de wet binnen de grenzen van het toelaatbare (daar komt 'ie: het pleitbare standpunt).
Het "pleitbare standpunt" bestaat natuurlijk doordat degenen die misbruik maken veel uitgenaster zijn en de beschikking hebben over veel krachtiger en trefzekerder wapens. Dat zijn geen partijen voor een ambtenaar. Het is wel grappig dat je het zo brengt terwijl je best weet hoe het werkt. Er is hier sprake van een zeker belang.

Dat is trouwens wel grappig: we weten hoe het zit maar misschien uit schaamte komen we daar toch liever niet voor uit. Ik vind dat hypocriet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171625387
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 18:45 schreef eriksd het volgende:
de mogelijkheden zijn nihil.
Man o man. Wij weten best dat de mogelijkheden legio zijn en voor geld te koop. Als het belang opweegt tegen de kosten dan kiest men niet geheel onverwacht voor deze weg.

Zoals gezegd: het is heel hypocriet om dat te ontkennen. Je hebt uiteraard liever niet dat dit algemene bekendheid geniet. Maar de weggetjesweters regelen dat soort dingen voor hun clientèle. Iedereen weet dat. Ontkennen is zinloos.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:22:34 #289
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171625682
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Man o man. Wij weten best dat de mogelijkheden legio zijn en voor geld te koop. Als het belang opweegt tegen de kosten dan kiest men niet geheel onverwacht voor deze weg.

Zoals gezegd: het is heel hypocriet om dat te ontkennen. Je hebt uiteraard liever niet dat dit algemene bekendheid geniet. Maar de weggetjesweters regelen dat soort dingen voor hun clientèle. Iedereen weet dat. Ontkennen is zinloos.
Ken jij de betekenis van het woord hypocriet? Verder: je quote welgeteld een paar woorden. Zo heeft het natuurlijk geen zin. Maargoed, dat geldt natuurlijk voor deze reeks in het geheel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171625807
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ken jij de betekenis van het woord hypocriet? Verder: je quote welgeteld een paar woorden. Zo heeft het natuurlijk geen zin. Maargoed, dat geldt natuurlijk voor deze reeks in het geheel.
Maar al met al: wil jij het ontkennen? Het is dacht ik jouw core-business. Dus daarom niet verwonderlijk dat je de hypocriete factor ontkent. E.e.a. dient natuurlijk low profile te zijn en te blijven.

En die "paar woorden" zijn juist de essentie: het is een keiharde leugen. De "mogelijkheden" zijn niet "nihil" zoals jij beweert, ze zijn "legio". Het is een gigantische industrie die dit faciliteert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:27:17 #291
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171625872
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar al met al: wil jij het ontkennen? Het is dacht ik jouw core-business. Dus daarom niet verwonderlijk dat je de hypocriete factor ontkent. E.e.a. dient natuurlijk low profile te zijn en te blijven.
Het ontkennen? Ik geef aan dat voor werknemers ongeacht het inkomen er niets te knutselen valt. Le-zen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_171625969
quote:
10s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het ontkennen? Ik geef aan dat voor werknemers ongeacht het inkomen er niets te knutselen valt. Le-zen.
Wat nou "werknemers"... Het ging over multimiljonairs. Alles waar jij op reageerde handelde niet over "werknemers". Je probeert zonder succes de boel te vertroebelen en te vertroepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 11 juni 2017 @ 20:34:06 #293
165633 eriksd
The grand facade...
pi_171626145
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 20:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat nou "werknemers"... Het ging over multimiljonairs. Alles waar jij op reageerde handelde niet over "werknemers". Je probeert zonder succes de boel te vertroebelen en te vertroepen.
Heb de post daarna ook gelezen? Over ondernemers en vermogende figuren? De reden waarom die kunnen knutselen?

Wat is er aan de hand Bart? Slecht geslapen of gewoon in een narrige bui? Als de belastingdienst het allemaal te complex vindt moet er meer geld naartoe en/of de wet moet gewijzigd worden. Dat zielige gebrabbel over een pleitbaar standpunt etc: als dat het niveau is van de Belastingdienst snap ik wel waarom het allemaal niet zo soepel loopt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 11 juni 2017 @ 22:14:23 #294
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 12 juni 2017 @ 20:36:58 #295
312994 deelnemer
ff meedenken
  donderdag 15 juni 2017 @ 12:23:13 #296
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171708238
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)-holland-casino.html

De gokindustrie is geen normale business. Het idee dat toe moeten naar een efficiente gokindustrie met voldoende concurrentie, is raar.
The view from nowhere.
pi_171714668
Wat vinden de voorstanders nou zo goed en mooi aan het Neoliberalisme?
pi_171714934
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 17:43 schreef Odaiba het volgende:
Wat vinden de voorstanders nou zo goed en mooi aan het Neoliberalisme?
Welke definitie hebben we het dan over?
pi_171716246
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juni 2017 17:43 schreef Odaiba het volgende:
Wat vinden de voorstanders nou zo goed en mooi aan het Neoliberalisme?
Vooral dat je zonder schaamte superegoïstisch in het leven kunt staan. Dat is denk ik wat de meesten zo aantrekt. Dikke "fuck you" mentaliteit. Ieder voor zich en God voor ons allen. En particuliere wegen, dat schijnt ook een stokpaardje te zijn. :{ Daar is zelfs een lijvig standaardwerk over geschreven.

Ik wilde dat zelf ook weleens weten. Daarom heb ik dit aangeschaft:



Nog niet aan toegekomen, dus het blijft nog even gissen. :) Gaat overigens over libertarisme. Maar dat is m.i. same difference. Volgens sommigen is een neoliberaal een conservatief libertariër.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 15-06-2017 19:36:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 15 juni 2017 @ 19:59:14 #300
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_171716771
Neoliberalisme is een verschijnsel, geen vastomlijnde ideologie.
''Aquila non capit muscas.''
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')