abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:17:15 #201
456432 Kamina
Tenacious!
pi_171597533
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 14:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je beter zou lezen was het opvallende van de vondst dat we afmoeten van het idee dat er slechts één plek was waar de oudste mens tot ontwikkeling kwam. Hoewel die theorie er al eerder was, waarbij men dacht aan West-Afrika, maar niet Marokko.
Dat idee is niet nieuw hoor, aangezien je voor een nieuw mens twee ouders nodig hebt. ;)

Of het nou uit het noorden, oosten, zuiden of westen van Afrika komt, dat maakt niet uit; het is alleen maar verfijning van de theorie. :)
1 + 1 = blauw
pi_171597677
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik haal theorie en feit niet door elkaar, zoals jij dat doet.
Durf te weten.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:37:53 #203
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171597892
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Kamina het volgende:
Of het nou uit het noorden, oosten, zuiden of westen van Afrika komt, dat maakt niet uit; het is alleen maar verfijning van de theorie. :)
Kip en ei hè, er zal ooit volgens onze definities een mens zijn geweest, waarvan wij de ouders niet als mens definiëren :)

De theorie was overigens dat de mens is ontstaan in de gunstige omstandigheden van Oost-Afrika en zich van daaruit verder heeft verspreid. Nu (of al een paar jaar) is dus het idee dat de mens geen spontane mutatie binnen een aapachtige groep in Oost-Afrika was, maar dat die ontwikkeling uit een gemeenschappelijke voorouder op verschillende plaatsen en in grofweg dezelfde tijd heeft plaatsgevonden.

Of dat er eerder al een mens-gen was, dat zich vanuit één populatie heeft verspreid tot het op verschillende plaatsen doorbrak en er mensen werden geboren. Dan moet je de "missing link" (de gemeenschappelijke voorouder) misschien heel ergens anders gaan zoeken.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:09:37 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171598435
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kip en ei hè, er zal ooit volgens onze definities een mens zijn geweest, waarvan wij de ouders niet als mens definiëren :)

De theorie was overigens dat de mens is ontstaan in de gunstige omstandigheden van Oost-Afrika en zich van daaruit verder heeft verspreid. Nu (of al een paar jaar) is dus het idee dat de mens geen spontane mutatie binnen een aapachtige groep in Oost-Afrika was, maar dat die ontwikkeling uit een gemeenschappelijke voorouder op verschillende plaatsen en in grofweg dezelfde tijd heeft plaatsgevonden.

Of dat er eerder al een mens-gen was, dat zich vanuit één populatie heeft verspreid tot het op verschillende plaatsen doorbrak en er mensen werden geboren. Dan moet je de "missing link" (de gemeenschappelijke voorouder) misschien heel ergens anders gaan zoeken.
Een mens gen? Mensen worden geboren omdat die doorbrak? Je hebt wel een heel eigen blik op hoe evolutie werkt.
Er is een evolutionair proces waaruit de moderne mens is ontstaan. En deze is niet voor alle mensen gelijk, afrikanen hebben geen neanderthaler als voorouder, maar europeanen weer wel, in verschillende mate trouwens, moderne mensen (homo sapiens sapiens) en Neanderthaler hebben gemeenschappelijke kinderen gehad die weer zijn vermengd met de (destijds nog kleine) populatie.
Dit blijkt uit DNA onderzoek.
:W



[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 10-06-2017 18:49:22 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171598503
quote:
Op zaterdag 10 juni 2017 13:40 schreef Molurus het volgende:
En bovendien... of we nou spreken van 200.000 jaar of 300.000 jaar... die grens blijft een kwestie van smaak. Waar we die grens leggen is niet zozeer afhankelijk van kennis, maar meer van de vraag wanneer we iets nog al een "mens" noemen.
:P
pi_171598569
quote:
Op zaterdag 10 juni 2017 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
Dat jij hem niet snapt :') Niet wilt snappen waarschijnlijk, want dan moet je je eigen ongelijk (en onvermogen om abstract te denken, en je falen op gebied van empathie en communicatie) toegeven.

Maar wat ik nog steeds niet snap: wat heeft die evolutietheorie met bidden te maken en waarom wordt die discussie in elk F&L topic gevoerd, zoals elk topic in NWS op het vluchtelingenbeleid wordt teruggevoerd, en in KLB alles op "je moeder"?
Dat zou je Elzies moeten vragen.
pi_171599160
quote:
6s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:18 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Dat zou je Elzies moeten vragen.
Snappen doe je het niet. Okee het kan zo gegaan zijn en nu?
pi_171601191
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 14:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je beter zou lezen was het opvallende van de vondst dat we afmoeten van het idee dat er slechts één plek was waar de oudste mens tot ontwikkeling kwam. Hoewel die theorie er al eerder was, waarbij men dacht aan West-Afrika, maar niet Marokko.
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 14:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je beter zou lezen was het opvallende van de vondst dat we afmoeten van het idee dat er slechts één plek was waar de oudste mens tot ontwikkeling kwam. Hoewel die theorie er al eerder was, waarbij men dacht aan West-Afrika, maar niet Marokko.
Doet hier zelfs niks ter zake.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:38:40 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171601252
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 14:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je beter zou lezen was het opvallende van de vondst dat we afmoeten van het idee dat er slechts één plek was waar de oudste mens tot ontwikkeling kwam. Hoewel die theorie er al eerder was, waarbij men dacht aan West-Afrika, maar niet Marokko.
De oudste mens of de moderne mens? In Marokko zijn botten gevonden van de homo sapiens sapiens, niet van een oudere
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171601737
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De oudste mens of de moderne mens? In Marokko zijn botten gevonden van de homo sapiens sapiens, niet van een oudere
Als de mens zichzelf eenmaal bewust werd, de vraag werd ook al eerder gesteld wat is een mens. Iemand die op ons lijkt, gelijke. Wij zijn ook allemaal gelijken op een kleurtje en bepaalde uiterlijke kenmerken na. Dan kan je spreken over een robuust ruw knap en zacht uiterlijk. Maar dezelfde binnenkant, op verschillen van continenten na qua temperament.

Wat als de mens zichzelf voor het eerst bewust werd. Want dat moet ook ooit in die periode het geval zijn geweest. De mens moest voor het eerst de vraag kunnen stellen: waarom leef ik. En niemand geeft antwoord. En die vraag is niet te beantwoorden. Dat moet dan in het begin zijn geweest. In genisis staat: een naam aan een dier geven. Alles moest een naam krijgen. Want hoe kan je iets noemen? Dat moest ook een psychisch proces geweest zijn of er werd mee 'geholpen'.

Vandaar dat het dus bidden is. Je kan iets krijgen, kijk maar naar al die oude goden die vereerd werden. Dat deden ze heus niet voor niets. Je gaat niet ergens je best voor doen zonder iets te krijgen.

Bidden kan je nu zelf invullen, wat je hebt meegemaakt, waar je van baalt, waar je blij van werd, waar je dankbaar voor bent en waar je op hoopt.

Stel dat ik alleen overblijf als enigste mens. En dat voor 1000 jaar. Zou ik daadwerkelijk nooit iets vernemen van een ander bewustzijn of gelijke?

Tegenwoordig ligt er een schaduwkant over het geloof, sommigen maken psychoses mee en denken Jezus te zijn, anderen krijgen weer rare dromen en beelden in bepaalde kerken. Zogenaamde visioenen waar geen touw aan vast te knopen is en wat dat betreft totaal niet relevant is. Want wat heb je eraan? Praktisch gesproken. Het schijnt alleen bijzonder te zijn ofzo.

Een mens moet immers iets ervaren zodat het kan zeggen, god kan bestaan. Er kan meer bestaan dan ik kan zien.

Lees ook:

https://psychoseanders.wordpress.com/tag/jezus/

Of lees:

https://www.visionair.nl/(...)ohammed-geestesziek/


Doet het brein dit echt zomaar?

Dan kan je je afvragen waarom dit gebeurd. Wat als het niet gebeurd. Dit roept weer vragen bij de mens op. Is het bedoeld als een stukje bewustwording voor de mens dat er meer tussen hemel en aarde kan zijn? Dat lijkt mij het aannemelijkst.

Als God bestaat, en een mens zoekt. Zou een mens dan nooit iets vinden? Mij lijkt dat sterk.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 19:07:01 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171601806
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 19:03 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Als de mens zichzelf eenmaal bewust werd, de vraag werd ook al eerder gesteld wat is een mens. Iemand die op ons lijkt, gelijke. Wij zijn ook allemaal gelijken op een kleurtje en bepaalde uiterlijke kenmerken na. Dan kan je spreken over een robuust ruw knap en zacht uiterlijk. Maar dezelfde binnenkant, op verschillen van continenten na qua temperament.

Wat als de mens zichzelf voor het eerst bewust werd. Want dat moet ook ooit in die periode het geval zijn geweest. De mens moest voor het eerst de vraag kunnen stellen: waarom leef ik. En niemand geeft antwoord. En die vraag is niet te beantwoorden. Dat moet dan in het begin zijn geweest. In genisis staat: een naam aan een dier geven. Alles moest een naam krijgen. Want hoe kan je iets noemen? Dat moest ook een psychisch proces geweest zijn of er werd mee 'geholpen'.

Vandaar dat het dus bidden is. Je kan iets krijgen, kijk maar naar al die oude goden die vereerd werden. Dat deden ze heus niet voor niets. Je gaat niet ergens je best voor doen zonder iets te krijgen.

Bidden kan je nu zelf invullen, wat je hebt meegemaakt, waar je van baalt, waar je blij van werd, waar je dankbaar voor bent en waar je op hoopt.

Stel dat ik alleen overblijf als enigste mens. En dat voor 1000 jaar. Zou ik daadwerkelijk nooit iets vernemen van een ander bewustzijn of gelijke?

Tegenwoordig ligt er een schaduwkant over het geloof, sommigen maken psychoses mee en denken Jezus te zijn, anderen krijgen weer rare dromen en beelden in bepaalde kerken. Zogenaamde visioenen waar geen touw aan vast te knopen is en wat dat betreft totaal niet relevant is. Want wat heb je eraan? Praktisch gesproken. Het schijnt alleen bijzonder te zijn ofzo.

Een mens moet immers iets ervaren zodat het kan zeggen, god kan bestaan. Er kan meer bestaan dan ik kan zien.

Lees ook:

https://psychoseanders.wordpress.com/tag/jezus/

Of lees:

https://www.visionair.nl/(...)ohammed-geestesziek/


Doet het brein dit echt zomaar?

Dan kan je je afvragen waarom dit gebeurd. Wat als het niet gebeurd. Dit roept weer vragen bij de mens op. Is het bedoeld als een stukje bewustwording voor de mens dat er meer tussen hemel en aarde kan zijn? Dat lijkt mij het aannemelijkst.

Als God bestaat, en een mens zoekt. Zou een mens dan nooit iets vinden? Mij lijkt dat sterk.
Wat is nu je punt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171602238
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is nu je punt?
Wat je kan zien en wat de wetenschap weet. Zegt nog niks.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 21:32:00 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171605531
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 19:23 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Wat je kan zien en wat de wetenschap weet. Zegt nog niks.
Sagen en legenden uit de bronstijd zie ik niet als serieuze bron van kennis.
Maar als liever een oud joods sprookjesboek raadpleegt omdat je familie dat altijd al zo gedaan heeft, succes daarmee!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171605670
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 21:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sagen en legenden uit de bronstijd zie ik niet als serieuze bron van kennis.
Maar als liever een oud joods sprookjesboek raadpleegt omdat je familie dat altijd al zo gedaan heeft, succes daarmee!
Je denken naast theorietjes leggen, succes ermee!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 22:41:36 #215
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171607159
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 21:37 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Je denken naast theorietjes leggen, succes ermee!
Heb je enig idee wat een theorie is? Het verschil tussen hypothese en theorie?
Maar blijf jij lekker bij de sagen en legenden uit de bronstijd omdat je dat met de paplepel heb ingegeven hebt gekregen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171607714
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 22:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je enig idee wat een theorie is? Het verschil tussen hypothese en theorie?
Maar blijf jij lekker bij de sagen en legenden uit de bronstijd omdat je dat met de paplepel heb ingegeven hebt gekregen.
Ach, lees een theorie en beantwoord je levensvragen daar maar mee.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 23:19:06 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171608093
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:01 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ach, lees een theorie en beantwoord je levensvragen daar maar mee.
Levensvragen Schmevensvragen!
Ga wat nuttigs doen in je leven ipv te malen en navelstaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 10-06-2017 23:43:03 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171610823
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 23:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Levensvragen Schmevensvragen!
Ga wat nuttigs doen in je leven ipv te malen en navelstaren.
Op m'n heftruck heb ik anders vrij weinig te doen.
pi_171611831
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Marokko ligt nog steeds in afrika
Maar niet naast Ethiopië. Overigens schrijf je Afrika met een hoofdletter.

Feit blijft overeind staan dat die oude theorie in de prullenmand mag worden gegooid. Opnieuw zaten ze weer faliekant naast. Maar ja, blind geloof in dat nimmer gevonden gemeenschappelijke aapje verblind. Arme geloofrakkers. :')
pi_171611926
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 08:59 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar niet naast Ethiopië. Overigens schrijf je Afrika met een hoofdletter.

Feit blijft overeind staan dat die oude theorie in de prullenmand mag worden gegooid. Opnieuw zaten ze weer faliekant naast. Maar ja, blind geloof in dat nimmer gevonden gemeenschappelijke aapje verblind. Arme geloofrakkers. :')
Maar heb je al gebeden? Om even ontopic te komen? :P
pi_171611962
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:18 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Maar heb je al gebeden? Om even ontopic te komen? :P
Ja, we dwalen inderdaad wat af.

Ik zie geen nut in bidden. Tegen wie zou ik moeten bidden?

Toegegeven, met een Oudejaarslot in de hand bid ik weleens tegen de God van het kapitalisme. Laat het dit keer gebeuren, bid ik dan. Maar ja, verder dan een schamel tientje kom ik niet. :N Fuck bidden!
pi_171612180
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ja, we dwalen inderdaad wat af.

Ik zie geen nut in bidden. Tegen wie zou ik moeten bidden?

Toegegeven, met een Oudejaarslot in de hand bid ik weleens tegen de God van het kapitalisme. Laat het dit keer gebeuren, bid ik dan. Maar ja, verder dan een schamel tientje kom ik niet. :N Fuck bidden!
Geen idee, tegen de paashaas? Ik zie ook geen nut in bidden maar soms doe ik even een schietgebedje. Ik maak dan niet zo'n kruisje hoor, of is dat kruisje slaan? Die voetballers daarentegen laten maar al te graag zien dat ze geloven, stelletje hypocriete figuren. Ja als je geld hebt en een lekker wijf, wat mis je dan? En als ik wat eten verober dan schiet er af en toe ook even wat door m'n hoofd. Zoals het er eigenlijk links in komt en recht uitgaat. En zoals m'n eten boven erin gaat en er onder weer uitkomt. Daar ben ik ook dankbaar voor dat dat beneden nog werkt.

Ik wil ook zoveel, jammer dat dat bidden tegen die kapitalistische God niet werkt. Het werkt totaal niet, bidden. Ik krijg niks.

Dat jij een tientje heb verkregen, daar mag je ook best dankbaar voor zijn hoor. Ik krijg niks.

:')
  zondag 11 juni 2017 @ 09:52:14 #223
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171612204
quote:
0s.gif Op zondag 11 juni 2017 08:59 schreef Elzies het volgende:

[..]

Maar niet naast Ethiopië. Overigens schrijf je Afrika met een hoofdletter.

Feit blijft overeind staan dat die oude theorie in de prullenmand mag worden gegooid. Opnieuw zaten ze weer faliekant naast. Maar ja, blind geloof in dat nimmer gevonden gemeenschappelijke aapje verblind. Arme geloofrakkers. :')
Waarom zou de oude theorie naar de prullebak moeten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171612243
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou de oude theorie naar de prullebak moeten?
Papier hoort in een prullenbak. Jij gooit toch geen papier naar buiten op straat?

En heb je ook al gebeden?
  zondag 11 juni 2017 @ 15:41:32 #225
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171618745
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:55 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Papier hoort in een prullenbak. Jij gooit toch geen papier naar buiten op straat?

En heb je ook al gebeden?
Uiteraard

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171659984
quote:
1s.gif Op zondag 11 juni 2017 09:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou de oude theorie naar de prullebak moeten?
We hebben het hier over een foutmarge van 200.000 jaar. De zoveelste foutmarge nadat men ook al bij de homo naledi er volkomen naast zat en bleek dat die mensensoort gewoon naast de homo sapien heeft bestaan. Voorheen werd deze soort als onze voorouder beschouwd. Dat zijn toch behoorlijke blunders die je niet gemakshalve aan de kant kunt schuiven.

Ik vergelijk het een beetje met het Columbus-effect. Hoe lang hebben we onze kinderen niet wijsgemaakt dat Columbus de ontdekker van het continent Amerika is geweest? Totdat onomstotelijk bewijs van gevonden Viking nederzettingen aantoonde dat zij er veel eerder waren. Dan is het toch niet logisch te blijven volhouden dat Columbus de eerste Europeaan was die voet zette op Amerikaanse bodem? Ik zie hier eenzelfde vergelijking.

Datzelfde effect zie je nu met de oudst gevonden homo sapien resten in Marokko. Waarom zouden we dan moeten blijven vasthouden aan een theorie die inmiddels is weerlegd?
  dinsdag 13 juni 2017 @ 09:40:08 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171660172
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:27 schreef Elzies het volgende:

[..]

We hebben het hier over een foutmarge van 200.000 jaar. De zoveelste foutmarge nadat men ook al bij de homo naledi er volkomen naast zat en bleek dat die mensensoort gewoon naast de homo sapien heeft bestaan. Voorheen werd deze soort als onze voorouder beschouwd. Dat zijn toch behoorlijke blunders die je niet gemakshalve aan de kant kunt schuiven.

Ik vergelijk het een beetje met het Columbus-effect. Hoe lang hebben we onze kinderen niet wijsgemaakt dat Columbus de ontdekker van het continent Amerika is geweest? Totdat onomstotelijk bewijs van gevonden Viking nederzettingen aantoonde dat zij er veel eerder waren. Dan is het toch niet logisch te blijven volhouden dat Columbus de eerste Europeaan was die voet zette op Amerikaanse bodem? Ik zie hier eenzelfde vergelijking.

Datzelfde effect zie je nu met de oudst gevonden homo sapien resten in Marokko. Waarom zouden we dan moeten blijven vasthouden aan een theorie die inmiddels is weerlegd?
De tijdslijnverandering doet vrijwel niets af aan de theorie. theorie is niet weerlegt. De datums zijn wat verschoven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171660255
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De tijdslijnverandering doet vrijwel niets af aan de theorie. theorie is niet weerlegt. De datums zijn wat verschoven.
Precies het Columbus-effect. Stoïcijns blijven vast houden aan een inmiddels weerlegde theorie. Dergelijke reacties ademt dogmatisme. Men kan niet anders. Het heilige geloof in het gemeenschappelijke aapje biedt voor dergelijke dogmatisten geen ruimte meer voor kritische vragen.

Terwijl de praktijk intussen juist een heel ander beeld laat zien. De gevonden en te vinden puzzelstukjes blijken een heel ander beeld te geven dan men aanvankelijk dacht.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 11:24:32 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171662089
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Precies het Columbus-effect. Stoïcijns blijven vast houden aan een inmiddels weerlegde theorie. Dergelijke reacties ademt dogmatisme. Men kan niet anders. Het heilige geloof in het gemeenschappelijke aapje biedt voor dergelijke dogmatisten geen ruimte meer voor kritische vragen.

Terwijl de praktijk intussen juist een heel ander beeld laat zien. De gevonden en te vinden puzzelstukjes blijken een heel ander beeld te geven dan men aanvankelijk dacht.
Lekker stampvoeten dat de theorie een weerlegde zou zijn is geen argument.
Wat is er nu precies aan de afstamming van de mens weerlegd, behalve de vindplaats? Enig idee hoe lastig het is de juiste leeftijd van botten vsst te stellen als ze zo oud zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171662723
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lekker stampvoeten dat de theorie een weerlegde zou zijn is geen argument.
Wat is er nu precies aan de afstamming van de mens weerlegd, behalve de vindplaats? Enig idee hoe lastig het is de juiste leeftijd van botten vsst te stellen als ze zo oud zijn?
De vermeende ouderdom en de plaats waar de eerste homo sapien zou zijn ontstaan blijkt niet te kloppen. Dan kun je toch niet hoog bij laag blijven beweren dat die onderuit gehaalde theorie toch kloppend is? Dat is een beetje raar te noemen.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 11:51:45 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171662792
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

De vermeende ouderdom en de plaats waar de eerste homo sapien zou zijn ontstaan blijkt niet te kloppen. Dan kun je toch niet hoog bij laag blijven beweren dat die onderuit gehaalde theorie toch kloppend is? Dat is een beetje raar te noemen.
Welke theorie, de paper die de wetenschappers hebben geschreven, de populaire versie in de Kijk of Quest of de stropop die jij verzint?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171663067
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke theorie, de paper die de wetenschappers hebben geschreven, de populaire versie in de Kijk of Quest of de stropop die jij verzint?
Ik verzin geen stropop maar kijk naar een achterhaalde hypothese die claimt dat de eerste homo-sapien ontstond in Ethiopië en zich vandaaruit verspreidde via Afrika richting Europa. De vondst van 200.000 jaar oudere resten in Marokko weerspreekt nu deze hypothese.

Tweehonderdduizend jaar is een lange periode. Daarover bestaat nu volkomen onduidelijkheid.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 12:50:53 #233
456432 Kamina
Tenacious!
pi_171664037
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik verzin geen stropop maar kijk naar een achterhaalde hypothese die claimt dat de eerste homo-sapien ontstond in Ethiopië en zich vandaaruit verspreidde via Afrika richting Europa. De vondst van 200.000 jaar oudere resten in Marokko weerspreekt nu deze hypothese.

Tweehonderdduizend jaar is een lange periode. Daarover bestaat nu volkomen onduidelijkheid.
Je bent hier de begrippen theorieen hypothese door elkaar aan het gebruiken.
1 + 1 = blauw
pi_171664142
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:50 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je bent hier de begrippen theorieen hypothese door elkaar aan het gebruiken.
Feitelijk kun je niet eens meer spreken over een theorie. Daarvoor is die teveel en te vaak onderuit gehaald.
pi_171664264
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Feitelijk kun je niet eens meer spreken over een theorie. Daarvoor is die teveel en te vaak onderuit gehaald.
Theorieën kunnen waar zijn. Dat is het enigste. Want wie weet is het ook zo daadwerkelijk verlopen volgens een theorie en dat is ook mooi om te zien en te lezen. Maar het punt blijft dan staan om je gelijk te willen behalen:

Hoe kon het zijn dat een mens bewust werd? Maar goed, dat blijven vage gesprekken.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 14:20:31 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171666489
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik verzin geen stropop maar kijk naar een achterhaalde hypothese die claimt dat de eerste homo-sapien ontstond in Ethiopië en zich vandaaruit verspreidde via Afrika richting Europa. De vondst van 200.000 jaar oudere resten in Marokko weerspreekt nu deze hypothese.

Tweehonderdduizend jaar is een lange periode. Daarover bestaat nu volkomen onduidelijkheid.
Wederom beantwoord je de vraag niet, nu heb je het over een hypothese en niet over een theorie. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 14 juni 2017 @ 10:08:44 #237
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171684389
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:27 schreef Elzies het volgende:

[..]

We hebben het hier over een foutmarge van 200.000 jaar. De zoveelste foutmarge nadat men ook al bij de homo naledi er volkomen naast zat en bleek dat die mensensoort gewoon naast de homo sapien heeft bestaan. Voorheen werd deze soort als onze voorouder beschouwd. Dat zijn toch behoorlijke blunders die je niet gemakshalve aan de kant kunt schuiven.

Ik vergelijk het een beetje met het Columbus-effect. Hoe lang hebben we onze kinderen niet wijsgemaakt dat Columbus de ontdekker van het continent Amerika is geweest? Totdat onomstotelijk bewijs van gevonden Viking nederzettingen aantoonde dat zij er veel eerder waren. Dan is het toch niet logisch te blijven volhouden dat Columbus de eerste Europeaan was die voet zette op Amerikaanse bodem? Ik zie hier eenzelfde vergelijking.

Datzelfde effect zie je nu met de oudst gevonden homo sapien resten in Marokko. Waarom zouden we dan moeten blijven vasthouden aan een theorie die inmiddels is weerlegd?
Columbus heeft Amerika wel degelijk ontdekt. Dat de Vikingen dat honderden jaren eerder ook deden doet daar niets aan af. Wellicht zijn er nog eerdere "Europeanen" die dat nog eerder flikten.
pi_171684614
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:27 schreef Elzies het volgende:
We hebben het hier over een foutmarge van 200.000 jaar.
Nogmaals NEEN ! Een foutmarge van 100.000 jaar. Ik heb je dit zeer duidelijk aangetoond !!!
De tijdslijn voor het ontstaan van de vroege moderne mens als soort is nog onduidelijk. Op basis van DNA-onderzoek werd verondersteld dat de eerste moderne mensen zo'n 200.000 jaar geleden ontstonden in Oost-Afrika. De vondst van resten van moderne mensen bij Jebel Irhoud, nabij het tegenwoordige Marrakesh in Noordwest-Afrika, waarover in 2017 werd gepubliceerd, verlegt het begin van die tijdlijn mogelijk naar 300.000 jaar geleden.
Blijkbaar kan ook al niet tellen !!!!!
pi_171684644
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:44 schreef Elzies het volgende:
Terwijl de praktijk intussen juist een heel ander beeld laat zien. De gevonden en te vinden puzzelstukjes blijken een heel ander beeld te geven dan men aanvankelijk dacht.
Laat maar eens zien wie die " MEN " is.
pi_171684720
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 11:48 schreef Elzies het volgende:
De vermeende ouderdom en de plaats waar de eerste homo sapien zou zijn ontstaan blijkt niet te kloppen.
Deze vindplaatsen laten de oudste homo sapiens zien tot nu toe gevonden. Niemand beweerd dat dit de plaats is waar de homo sapiens ontstaan is, dat beweerd enkel jij !
pi_171684735
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik verzin geen stropop maar kijk naar een achterhaalde hypothese die claimt dat de eerste homo-sapien ontstond in Ethiopië en zich vandaaruit verspreidde via Afrika richting Europa. De vondst van 200.000 jaar oudere resten in Marokko weerspreekt nu deze hypothese.

Tweehonderdduizend jaar is een lange periode. Daarover bestaat nu volkomen onduidelijkheid.
Leer tellen !!
pi_171684748
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Feitelijk kun je niet eens meer spreken over een theorie. Daarvoor is die teveel en te vaak onderuit gehaald.
Door wie ?
pi_171684776
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 12:59 schreef Faz3D het volgende:
Hoe kon het zijn dat een mens bewust werd?
Denk je nu écht dat dit enkel een menselijke capaciteit is ?
  woensdag 14 juni 2017 @ 10:36:30 #244
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171684814
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Denk je nu écht dat dit enkel een menselijke capaciteit is ?
Primaten, walvisachtigen (dolfijnen) en verschillende soorten vogels hebben dit ook. Je zou ze als "tussensoorten" kunnen beschouwen hoewel dat louter een begrip is.
pi_171684994
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wederom beantwoord je de vraag niet, nu heb je het over een hypothese en niet over een theorie. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
Dit zijn weer van die gebruikelijke onzin reacties waarbij niets wordt onderbouwd maar alleen met de stoïcijnse dogmatische vinger wordt gewezen. Dus ga geen fictieve vraag stellen die óf al is beantwoord óf nooit is gesteld.

De Afrika-hypothese is onderuit gehaald. Net zoals is bewezen dat Columbus niet de ontdekker van het continent Amerika is maar dat de Vikingen hem voorgingen. Met spijkerhard bewijs is een onderhaalde theorie geen levensvatbare theorie meer. Er is al zoveel onzin verkondigd over de ontwikkeling van de menselijke soorten. Het wordt tijd dat hiertegen stelling wordt genomen. Stop de stoïcijnse dogmatische onzin van een minderheid aan diehard believers. Dat was mijn stelling.

Ik vond gisteren een item in Nieuwsuur veelzeggend waarbij een ontdekte nederzetting van de Neanderthalers werd besproken. Veelzeggend vond ik hoe de Neanderthaler vandaag de dag wordt afgebeeld. Werd de Neanderthaler eerst nog afgebeeld als een veredelde Bigfoot inclusief bijbehorend vachtje (om maar aan het heilige geloof in het gemeenschappelijke aapje te voldoen :') ) nu zag de Neanderthaler erin eens veel menselijker uit. Veel kleiner en vreemd genoeg met meer hersenmassa dan de toenmalige homo-sapien.

Van redeloos voorgestelde aap getransformeerd tot een mensensoort die waarschijnlijk intelligenter was dan de toenmalige homo-sapien waarmee hij paarde. En nog steeds staat het mysterie overeind waarom de Neanderthaler op verschillende continenten tegelijkertijd uitstierf.
  woensdag 14 juni 2017 @ 12:36:12 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171687066
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:

[..]
En nog steeds staat het mysterie overeind waarom de Neanderthaler op verschillende continenten tegelijkertijd uitstierf.
Totdat men er achter komt dat het niet op hetzelfde tijdstip gebeurde. Is daarmee de hele theorie verworpen?

Antw: nee, die wordt aangepast aan het nieuw verworven inzicht. Dat is het mooie van wetenschap. :)
pi_171687541
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Totdat men er achter komt dat het niet op hetzelfde tijdstip gebeurde. Is daarmee de hele theorie verworpen?

Antw: nee, die wordt aangepast aan het nieuw verworven inzicht. Dat is het mooie van wetenschap. :)
We vinden resten van wat de oudste resten van de homo sapien wordt genoemd en daar verzinnen we een uitreis-theorie bij.

Vervolgens vindt men ergens anders diezelfde resten die 200.000 jaar ouder zijn gedateerd en dan wordt door onze dogmatici dezelfde theorie 'aangepast'? Wie houdt hier wie voor de gek? :')
  woensdag 14 juni 2017 @ 13:41:49 #248
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171688529
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

We vinden resten van wat de oudste resten van de homo sapien wordt genoemd en daar verzinnen we een uitreis-theorie bij.
Zomaar uit de grote duim denk jij?
quote:
Vervolgens vindt men ergens anders diezelfde resten die 200.000 jaar ouder zijn gedateerd en dan wordt door onze dogmatici dezelfde theorie 'aangepast'? Wie houdt hier wie voor de gek? :')
Wat moeten ze dan? De theorie niet aanpassen?

Het zijn overigens niet "dezelfde resten".


btw: je komt niet (overal) dom over. B :P en je niet stiekum aan het trollen?

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 14-06-2017 13:49:32 ]
  woensdag 14 juni 2017 @ 13:45:30 #249
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171688640
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 12:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

We vinden resten van wat de oudste resten van de homo sapien wordt genoemd en daar verzinnen we een uitreis-theorie bij.

Vervolgens vindt men ergens anders diezelfde resten die 200.000 jaar ouder zijn gedateerd en dan wordt door onze dogmatici dezelfde theorie 'aangepast'? Wie houdt hier wie voor de gek? :')
Duidelijk, je hebt geen flauw benul waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171705325
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2017 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zomaar uit de grote duim denk jij?

[..]

Wat moeten ze dan? De theorie niet aanpassen?

Het zijn overigens niet "dezelfde resten".

btw: je komt niet (overal) dom over. B :P en je niet stiekum aan het trollen?
Het gaat allebei om resten van de homo-sapien. We gaan toch ook niet de theorie van Columbus aanpassen door de later gevonden resten van Viking-nederzettingen in Amerika ineens aan te passen tot Spaanse of Portugese nederzettingen? Dat zou absurd zijn.

Conclusie is dat de homo-sapien veel ouder blijkt dan eerder geschat. (overigens niet voor de eerste keer, maar dat terzijde) en dat oudere resten (ouder dan de vooropgestelde Ethiopische resten) wel degelijk duizenden kilometers verderop zijn te vinden.

Dan kun je toch niet blijven vastklampen aan diezelfde Afrika-uitreistheorie?

Zoals ik al eerder opschreef zijn er tig blunders gemaakt met hedendaagse veronderstellingen over de verschillende mensensoorten. Met betrekking tot de Neanderthaler, met betrekking tot de homo-naledi. Etc.

Dan moet je op een gegeven moment bereid zijn daar een eerlijke conclusie aan te verbinden en mogelijk durven vaststellen dat de gangbare versie van de verschillende mensensoorten toch iets anders in elkaar steekt dan men eerder veronderstelde. Want je kunt niet constant een theorie blijven wijzigen op zulke cruciale verschillen en dan nog blijven claimen dat het de juiste theorie is. Ik trap in ieder geval niet in deze onzin.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')