abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 1 juni 2017 @ 17:09:49 #176
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171378022
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2017 11:25 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik heb al aangegeven dat de wet best aangescherpt mag worden. Als echter ruim vier miljoen mensen de moeite doen om te stemmen, kun je onmogelijk over een mislukking spreken en het is geweldig dat het referendum een geldig resultaat heeft bereikt.
Men haalde net aan het aantal stemmen voor een geldig resultaat. Prima maar nou ook weer niet overdreven indrukwekkend. In absolute aantallen zelfs minder dan de laatste PS en EP verkiezingen terwijl niemand die bestuurslagen wat boeit.

quote:
Het smaakt absoluut naar meer en niet een terugkeer naar het achterkamertjeswerk waarin lobbyisten, fractiespecialisten en topambtenaren in mini-kring tot compromissen komen.

Ik heb er juist een wat viezige smaak aan overgehouden. Het, in theorie best interessante, instrument werd met succes gekaapt door populisten en de anti-Europalobby die het verdrag met Oekra´ne niets kon schelen (hebben ze zelf aangegeven) maar die het enkel gaat om het slopen van de gevestigde politiek. Dan heb ik persoonlijk veel liever een doordacht compromis waarbij rationele argumenten worden aangevoerd in plaats van vooral populistische leugens.

quote:
De wetgeving maakt redelijk duidelijk dat het kabinet twee mogelijkheden heeft, de wet alsnog doorvoeren of niet. Mijn voorkeur, ondanks het feit dat ik zelf anders gestemd heb, is om de uitslag van het referendum te respecteren. Ik vind het een beetje een merkwaardige opstelling om te stellen dat dit tot een 'zeer vreemde en vrij onwerkbare situatie' zou hebben geleid. Daarmee geeft je aan dat 'nee' eigenlijk geen optie was, wat veelzeggend is over wat er nog over is van onze democratie.
Zoals vaker aangegeven is het onderwerp dan ook bijzonder ongeschikt voor een referendum.
Maar ik hoor graag hoe jij die Nee dan praktisch voor je had gezien in de internationale context waarbinnen dit speelt?
Dat heeft met het type voorstel (tot stand gekomen na jarenlange onderhandelingen met tientallen partijen) te maken en niet zozeer met de staat van onze democratie...
Als een referendum aan de voorkant werd gehouden om kaders te stellen, dan zou ik er al meer sympathie voor hebben.

quote:
De waarheid is altijd genuanceerder, maar het voor de tweede keer negeren van de uitslag van een volksraadpleging draagt zonder meer bij aan de onvrede over de politiek en het steeds beperktere draagvlak van de grote middenpartijen.

Je spreekt over genuanceerder maar haalt vervolgens wel de stelling aan dat de uitslag genegeerd is, dit klopt in beide gevallen niet. De regering heeft volop geprobeerd aan de bezwaren die werden genoemd tegemoet te komen. Daarbij werden beide referenda ook gekaapt door lieden en partijen voor wie de inhoud van de verdragen volstrekt secundair was.
quote:
Ik hou spoedig op met deze discussie omdat we een beetje in cirkels ronddraaien. Vier miljoen mensen die hun huis verlaten en gebruikmaken van hun democratisch recht is een enorm aantal. Een van de grootste peilingen in de geschiedenis van ons land. Dat omschrijven als 'weinig maatschappelijk draagvlak' doet wat mij betreft onrecht aan de waarheid. Zeker omdat het pas de eerste keer was. Tijdens de verkiezingen van 1917 kwam 37,99 procent van de kiesgerechtigden opdagen. Ik neem aan dat je blij bent dat we toen niet gestopt zijn met dat onzinnige experiment rond democratie. Dat waren wel bijzondere verkiezingen, maar ook daarvoor lag het opkomstpercentage regelmatig onder de 50 procent.
Ik ben blij dat ze na 1917 met hun systeem gestopt zijn en overgestapt op het algemeen kiesrecht voor de volksvertegenwoordiging. Een systeem waar ik nog altijd volledig achter sta
Ik kan tellen
  donderdag 1 juni 2017 @ 17:12:15 #177
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171378072
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2017 15:34 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

"in toenemende mate last van hebben"? Op basis waarvan concludeer je dat er in Zwitserland bij referenda sprake is van "populisten die het kapen" ?
Op basis van het aangehaalde onderwerp over werknemers uit de EU maar ook onderwerpen als het minarettenverbod. Als je maar genoeg referenda van dat type houdt, dan komt een regering en daarmee het landsbestuur vanzelf in een onmogelijke spagaat terecht.

quote:
0s.gif Op donderdag 1 juni 2017 15:36 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Lijkt me onzin. Ongeacht wat je van een referendum vind moet je gewoon je burgerplicht vervullen. Indien je dat niet doet en dus geen stem uitbrengt kun je verder beter niks meer zeggen denk ik.

In Zwitserland liggen de opkomst percentages van de referenda tussen de 45-55% wat gewoon een prima percentage is.
Dit lijkt mij onzin. Het referendum in Nederland was zelfs zo ontworpen dat voor het Ja-kamp thuisblijven de allerbeste optie was. Er zit een flinke ontwerpfout in het referendum.
Ik kan tellen
pi_171378107
"volksvertegenwoordigers" |:(
pi_171378917
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 23:00 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik vind je posts nogal verdacht pro-Russisch.
want? Omdat ik nuance aanbreng? Lees je ook mijn kritiek op Rusland, zoals haar schending van de territoriale integriteit van Oekraine? Of negeer je dat maar even voor het gemak?
quote:
En we weten inmiddels dat er in Rusland honderden trollen bezig zijn op internet om in het Westen verwarring te zaaien.
Niet alleen in het Westen, maar juist in buurlanden als Belarus, Kazachstan en Oekraine. Hoewel ik activiteit van russische trollen op westerse platformen heb waargenomen, heb ik niet de indicatie dat ze zich op Nederland richten.
pi_171647797
Tja ... in de 2e kamer zit nou eenmaal het grootste tuig van Nederland,het is niet anders.
pi_171648462
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij zo'n hoge opkomst zou het inderdaad een ander verhaal zijn.
Betekent dat dat de EP verkiezingen ook geen reet waard zijn? Opkomst daar was niet veel hoger. Ik meen 37%.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 12-06-2017 19:16:29 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_171648591
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 17:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft de regering dan precies nagelaten? Er ligt toch een wetsvoorstel?
Zich aan de referendumwet houden. 14 maanden is niet 'zo snel mogelijk' (of welke term er ook gebruikt werd om aan te geven dat ze de verplichting hebben om er meteen werk van te maken). Als je dat serieus prima vindt heb je geen zak van de Nederlandse taal begrepen. De manier waarop ze met de uitslag omgegaan zijn valt gewoon onder semantisch gegoochel met de referendumwet.

Btw, ik heb voor gestemd, voordat ik daar weer persoonlijke verwijten over krijg.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 juni 2017 @ 19:21:24 #183
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171648773
Was geen bindend referendum. Bagger opkomst. Bagger tegen-campagne van door Rusland gesteunde tyfuslijers (minstens ideologische steun).

Als de regering 'gehoor' had gegeven aan de uitkomst waren het allemaal landverraders geweest die opgeknoopt moeten worden, net zoals de staatsvijanden van de tegen-campagne.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplńtze
pi_171648888
quote:
10s.gif Op donderdag 1 juni 2017 17:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op basis van het aangehaalde onderwerp over werknemers uit de EU maar ook onderwerpen als het minarettenverbod. Als je maar genoeg referenda van dat type houdt, dan komt een regering en daarmee het landsbestuur vanzelf in een onmogelijke spagaat terecht.

[..]

Dit lijkt mij onzin. Het referendum in Nederland was zelfs zo ontworpen dat voor het Ja-kamp thuisblijven de allerbeste optie was. Er zit een flinke ontwerpfout in het referendum.
Onzin. Het ja-kamp heeft gewoon massaal gedacht dat het opkomstpercentage niet gehaald zou worden als ze niet zouden gaan stemmen. Dat is helemaal aan die lui zelf te wijten. Zij hebben de keuze gemaakt om te gokken op het niet halen van die drempel, ipv gewoon hun stem het werk te laten doen.

Strategisch stemmen is een keuze die je toch echt helemaal zelf maakt. Dan moet je achtwraf niet de schuld bij iets anders gaan leggen. Neem verantwoordelijkheid voor je eigen stemgedrag.
"Pools are perfect for holding water"
pi_171648943
quote:
0s.gif Op maandag 12 juni 2017 19:21 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Was geen bindend referendum. Bagger opkomst. Bagger tegen-campagne van door Rusland gesteunde tyfuslijers (minstens ideologische steun).

Als de regering 'gehoor' had gegeven aan de uitkomst waren het allemaal landverraders geweest die opgeknoopt moeten worden, net zoals de staatsvijanden van de tegen-campagne.
En jij mag gewoon ff normaal doen met die toon van je plus beledigingen. Respect voor andersdenkenden is weer ver te zoeken. Erg sneu.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 juni 2017 @ 19:32:15 #186
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_171649043
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2017 19:27 schreef probeer het volgende:

[..]

En jij mag gewoon ff normaal doen met die toon van je plus beledigingen. Respect voor andersdenkenden is weer ver te zoeken. Erg sneu.
Des te harder ze schreeuwen des te hoger hun ongelijk.
  maandag 12 juni 2017 @ 19:53:52 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_171649544
[De instemming verbaast mij niet want de 1e Kamer kijkt vooral of het het juridisch voldoende klopt en blijft meestal weg van het dwarzitten van de regering. En zo ik het zie, ze gaan daar natuurlijk niet hun kansen vergooien om ooit ergens commissaris te worden van een mooi EU bedrijf of deel uit te maken van het EU parlementscircus.

Jammer dat die (niet rechtstreeks gekozen) "wijze mensen"weigeren kijken naar wat het mensen er van vinden. Keer op keer krijg ik de smoor in hoe de incestieuze politiek zichzelf bedruipt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  dinsdag 13 juni 2017 @ 07:53:50 #188
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_171659132
Zou iemand eens kunnen opsommen wat het voordeel is van Oekraine in de EU op dit moment?
Zover ik zie is nu de visum plicht opgeheven en zal West Europa wederom de minst frisse figuren mogen ontvangen vanuit dit geweldige in wording EU land.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 07:56:23 #189
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_171659156
quote:
10s.gif Op donderdag 1 juni 2017 17:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op basis van het aangehaalde onderwerp over werknemers uit de EU maar ook onderwerpen als het minarettenverbod. Als je maar genoeg referenda van dat type houdt, dan komt een regering en daarmee het landsbestuur vanzelf in een onmogelijke spagaat terecht.

[..]

Dit lijkt mij onzin. Het referendum in Nederland was zelfs zo ontworpen dat voor het Ja-kamp thuisblijven de allerbeste optie was. Er zit een flinke ontwerpfout in het referendum.
Beide antwoorden zijn baarlijke nonsens.
Maar schijnbaar ben jij erg bang voor een open democratie.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:00:46 #190
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171659182
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 07:53 schreef DUTCHKO het volgende:
Zou iemand eens kunnen opsommen wat het voordeel is van Oekraine in de EU op dit moment?
Zover ik zie is nu de visum plicht opgeheven en zal West Europa wederom de minst frisse figuren mogen ontvangen vanuit dit geweldige in wording EU land.
Jammer was dat het referendum meer een anti EU referendum is geworden. Terwijl je afvragen of de EU samen moet werken met een land wat tot op het bod corrupt is best een legitieme reden voor een referendum zou kunnen zijn denk ik. Maar op zich is de EU zelf geen democratische organisatie. En Nederland alleen tegen de EU?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:03:43 #191
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171659200
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 07:53 schreef DUTCHKO het volgende:
Zou iemand eens kunnen opsommen wat het voordeel is van Oekraine in de EU op dit moment?
Zover ik zie is nu de visum plicht opgeheven en zal West Europa wederom de minst frisse figuren mogen ontvangen vanuit dit geweldige in wording EU land.
Oekra´ene wordt geen EU-lid hiermee. En dat weet je ook best. En het afschaffen van de visumplicht zal ook geen serieus verschil maken.
Ik kan tellen
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:04:11 #192
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171659205
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 07:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Beide antwoorden zijn baarlijke nonsens.
Maar schijnbaar ben jij erg bang voor een open democratie.
Waarom zou het nonsens zijn?
Ik kan tellen
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:05:32 #193
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171659213
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oekra´ne wordt geen EU-lid hiermee. En dat weet je ook best. En het afschaffen van de visumplicht zal ook geen serieus verschil maken.
Kan jij dat garanderen? Dat Oekra´ne nooit lid gaat worden van de EU. Of moet ik meer vertrouwen hebben in de beloftes van politici?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:12:16 #194
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171659245
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:05 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kan jij dat garanderen? Dat Oekra´ne nooit lid gaat worden van de EU. Of moet ik meer vertrouwen hebben in de beloftes van politici?
Wat er over dertig jaar gebeurt kan ik niet voorspellen. Maar dat Oekra´ne met het aannemen van dit verdrag geen onderdeel wordt van de EU kan ik wel garanderen
Ik kan tellen
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:15:01 #195
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171659256
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat er over dertig jaar gebeurt kan ik niet voorspellen. Maar dat Oekra´ne met het aannemen van dit verdrag geen onderdeel wordt van de EU kan ik wel garanderen
Ik denk van niet helaas. Het schenden of aanpassen van verdragen blijft altijd mogelijk. Iets wat ook dagelijks gebeurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:46:40 #196
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171659500
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:15 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk van niet helaas. Het schenden of aanpassen van verdragen blijft altijd mogelijk. Iets wat ook dagelijks gebeurd.
Dan maken ze een nieuw verdrag wat hier los van staat
Ik kan tellen
  dinsdag 13 juni 2017 @ 08:47:50 #197
39581 Salvad0R
universal
pi_171659508
Verraders in actie
  dinsdag 13 juni 2017 @ 09:09:42 #198
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_171659753
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oekra´ene wordt geen EU-lid hiermee. En dat weet je ook best. En het afschaffen van de visumplicht zal ook geen serieus verschil maken.
Nee dat begrijp ik ook wel maar het referendum is een opstapje hier voor.

Dus geef mij maar die voordelen aan als je wilt.
  dinsdag 13 juni 2017 @ 09:16:24 #199
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_171659824
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 08:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan maken ze een nieuw verdrag wat hier los van staat
Ach ze doen gewoon wat ze willen en het volk word net als altijd als dom vee behandeld en genegeerd.

http://www.express.co.uk/(...)onia-accession-talks
  dinsdag 13 juni 2017 @ 10:18:13 #200
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171660779
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2017 09:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee dat begrijp ik ook wel maar het referendum is een opstapje hier voor.

Dus geef mij maar die voordelen aan als je wilt.
Nee, het referendum is geen opstapje naar een EU-lidmaatschap voor Oekra´ne.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')