abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:05:04 #101
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_171331865
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 15:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Verspilde moeite en tijd dus.
daarom afschaffen ja
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:28:10 #102
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332336
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 16:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je referenda organiseert, dan zijn bindende inderdaad wel de beste. En dan pas geldig als een minimaal percentage van de stemgerechtigden (en dus niet van wie opkomt) voor of tegen stemt
Het interessante is dat het uiteindelijke voorstel van de Referendumwet een tandloos en futloos compromis was dat nog voor- nog tegenstanders tevredenstelde. Exact de vlees- noch visbesluitvoering waartoe de vermolmde representatieve democratie alleen nog in staat is en waarom modernisering door middel van een goede referendumwet zo noodzakelijk is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:29:52 #103
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171332362
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:28 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Het interessante is dat het uiteindelijke voorstel van de Referendumwet een tandloos en futloos compromis was dat nog voor- nog tegenstanders tevredenstelde. Exact de vlees- noch visbesluitvoering waartoe de vermolmde representatieve democratie alleen nog in staat is en waarom modernisering door middel van een goede referendumwet zo noodzakelijk is.
Gezien het totaal mislukte eerste experiment met raadgevende referendum blijkt dat de tegenstanders groot gelijk hebben.
Ik kan tellen
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:34:02 #104
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332425
Ik was bij het referendum overigens een voorstemmer. Ik ben dan niet specifiek boos over het uiteindelijke resultaat, maar over het proces. En op de voorstemmers die 'tactisch' thuisbleven.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  Moderator dinsdag 30 mei 2017 @ 19:35:15 #105
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_171332447
Derp. Nou ja, een opkomst van 30% maakt het ook niet echt een overtuigend nee. Ik heb zelf ook nee gestemd maar kreeg direct nadat ik het stembiljet erin had gegooid, dikke spijt en dat is nooit meer weggegaan dus in dit geval is het prima dat het zo is gegaan. Anders was het geweest als de opkomst 70/80 % of meer was geweest met een overtuigend nee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_171332486
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:35 schreef jogy het volgende:
Derp. Nou ja, een opkomst van 30% maakt het ook niet echt een overtuigend nee.
Maar zeker geen ja. Een bewijs in een reeks van bewijzen dat het Nederlandse volk niet over Nederland regeert.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:40:00 #107
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171332543
Ik bleef bewust thuis omdat ik tegen dit referendum was. Het onderwerp was ongeschikt, de aanvraagdrempel te laag en fraudegevoelig en het ontwerp van het referendum maakt voor de underdog thuis blijven veruit de beste optie.
Al met al genoeg reden voor mij voor het ontwikkelen van een stevige afkeer tegen referenda over onderwerpen die veel verder gaan dan de keuze tussen wipkip en schommel in de buurtspeeltuin.
De representatieve democratie is zo gek nog niet...

Voor dit referendum ben ik overigens altijd gaan stemmen tot aan de waterschappen aan toe :P
Ik kan tellen
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:40:36 #108
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332556
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gezien het totaal mislukte eerste experiment met raadgevende referendum blijkt dat de tegenstanders groot gelijk hebben.
Je kunt inderdaad stellen dat het futloze compromis waar de representatieve democratie mee op de proppen kwam niet werkt. Dat is echter vooral het bewijs van het feit dat het huidige politieke stelsel niet langer in staat is om tot werkende en goedfunctionerende regelgeving te komen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:40:42 #109
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171332561
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:35 schreef jogy het volgende:
Derp. Nou ja, een opkomst van 30% maakt het ook niet echt een overtuigend nee. Ik heb zelf ook nee gestemd maar kreeg direct nadat ik het stembiljet erin had gegooid, dikke spijt en dat is nooit meer weggegaan dus in dit geval is het prima dat het zo is gegaan. Anders was het geweest als de opkomst 70/80 % of meer was geweest met een overtuigend nee.
Bij zo'n hoge opkomst zou het inderdaad een ander verhaal zijn.
Ik kan tellen
pi_171332595
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij zo'n hoge opkomst zou het inderdaad een ander verhaal zijn.
want? En het referendum in 2004 dan? Wat was het excuus om dat te negeren?
  Moderator dinsdag 30 mei 2017 @ 19:43:14 #111
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_171332609
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:37 schreef vaduz het volgende:

[..]

Maar zeker geen ja. Een bewijs in een reeks van bewijzen dat het Nederlandse volk niet over Nederland regeert.
Zeker geen ja. Klopt. Er valt ook wel iets op af te dingen maar 30% opkomst maakt het wel veel makkelijker om het met wat symboolpolitiek af te doen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:44:21 #112
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332639
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:40 schreef 99.999 het volgende:
Al met al genoeg reden voor mij voor het ontwikkelen van een stevige afkeer tegen referenda over onderwerpen die veel verder gaan dan de keuze tussen wipkip en schommel in de buurtspeeltuin.
Dat soort kleinschalige besluitvorming zonder veel consequenties voor de lange termijn kun je juist prima aan gemeenteraad of ander vertegenwoordigend orgaan overlaten. Zodra het strategischer wordt is goede besluitvorming in het huidige stelsel een utopie en het slachtoffer van halfslachtige compromissen waar niemand blij mee is en die zelden ingegeven zijn door inzicht van effecten op de lange termijn.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:44:46 #113
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171332647
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:42 schreef vaduz het volgende:

[..]

want? En het referendum in 2004 dan? Wat was het excuus om dat te negeren?
Dat is toch ook niet genegeerd? Dat de reactie anders was dan jou zint doet verder niet zoveel ter zake. Daarna heb je nog vele malen mogen stemmen om de politiek eventueel af te straffen voor hun acties.
Ik kan tellen
pi_171332654
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:43 schreef jogy het volgende:

[..]

Zeker geen ja. Klopt. Er valt ook wel iets op af te dingen maar 30% opkomst maakt het wel veel makkelijker om het met wat symboolpolitiek af te doen.
Het maakt het makkelijker. Maar het geeft absoluut geen legitimiteit om de bevolking aan de kant te schuiven. Ik schaam mij voor maatschappijleerboekjes waar Nederland als een democratisch land wordt aangeduid.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:45:42 #115
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171332664
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:44 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Dat soort kleinschalige besluitvorming zonder veel consequenties voor de lange termijn kun je juist prima aan gemeenteraad of ander vertegenwoordigend orgaan overlaten. Zodra het strategischer wordt is goede besluitvorming in het huidige stelsel een utopie en het slachtoffer van halfslachtige compromissen waar niemand blij mee is en die zelden ingegeven zijn door inzicht van effecten op de lange termijn.
En dat wordt beter bij een wat simplistisch ja of nee? Ik geloof niet dat via referenda beter doordachte strategische keuzes maakt...
Ik kan tellen
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:46:29 #116
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171332674
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:45 schreef vaduz het volgende:

[..]

Het maakt het makkelijker. Maar het geeft absoluut geen legitimiteit om de bevolking aan de kant te schuiven. Ik schaam mij voor maatschappijleerboekjes waar Nederland als een democratisch land wordt aangeduid.
Gemist dat het een raadgevend referendum betrof? En dat de regering de uitslag ter harte heeft genomen en het verdrag daarop opnieuw is bekeken?
Ik kan tellen
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:47:13 #117
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332689
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:42 schreef vaduz het volgende:

[..]

want? En het referendum in 2004 dan? Wat was het excuus om dat te negeren?
Toen verzonnen de regenten een ander trucje. De grondwet werd een verdrag en aan de bevolking werd niets meer gevraagd.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_171332699
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is toch ook niet genegeerd?
Niet? Kijk om je heen man. De EU heeft enkel meer en meer macht gekregen. Het enigste is dat ze er niet geslaagd zijn om onze vlag en volkslied af te schaffen. Kunnen we naast de EU vlag (die ze gewoon van de Raad van Europa hebben gestolen, bij de weg) onze eigen vlag hangen en zingen dat we de Spaanse Koning niet dienen, terwijl we Frau Angela aanbidden.
pi_171332724
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gemist dat het een raadgevend referendum betrof?
Nee.
quote:
En dat de regering de uitslag ter harte heeft genomen en het verdrag daarop opnieuw is bekeken?
Dat heb ik wel gemist. Vraag me af wat er is veranderd.
  Moderator dinsdag 30 mei 2017 @ 19:49:07 #120
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_171332734
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:42 schreef vaduz het volgende:

[..]

want? En het referendum in 2004 dan? Wat was het excuus om dat te negeren?
Dat was zeker schandalig inderdaad.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_171332779
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat was zeker schandalig inderdaad.
En door het referendum van nu te bagatelliseren geven we daar enkel legitimiteit aan. Tijd om die technokraten geen milimeter te geven.
pi_171332781
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gemist dat het een raadgevend referendum betrof? En dat de regering de uitslag ter harte heeft genomen en het verdrag daarop opnieuw is bekeken?
Zo werkt de referendumwet dus niet.
The less you give a fuck, the happier you'll be
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:53:11 #123
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332847
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat wordt beter bij een wat simplistisch ja of nee? Ik geloof niet dat via referenda beter doordachte strategische keuzes maakt...
Simpelweg omdat een akkoord niet langer een kwestie is van wat handjegeklap en politieke spelletjes tussen topambtenaren, een handjevol fractiespecialisten en een minister of staatssecretaris. Men zal publiekelijk en overtuigend een voorstel moeten verdedigen. Anders kunnen kabinet en lobbyisten hoog- of laagspringen. De beleidswijziging komt er niet.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  Moderator dinsdag 30 mei 2017 @ 19:56:08 #124
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_171332930
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:45 schreef vaduz het volgende:

[..]

Het maakt het makkelijker. Maar het geeft absoluut geen legitimiteit om de bevolking aan de kant te schuiven. Ik schaam mij voor maatschappijleerboekjes waar Nederland als een democratisch land wordt aangeduid.
Ook weer een beetje overtrokken misschien. Nederland is niet democratischer of minder democratisch dan een willekeurig ander democratisch land. Maar 30% is gewoon echt te weinig om gewicht te geven aan de uitslag. 70% interesseerde het niet genoeg om naar de stembus te lopen dus is een kleine 20% nee stemmers niet bepaald genoeg om te gaan rellen binnen de EU. Ongeacht mijn persoonlijke mening over de EU die niet bepaald positief is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  dinsdag 30 mei 2017 @ 19:56:16 #125
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_171332936
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 19:48 schreef vaduz het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Dat heb ik wel gemist. Vraag me af wat er is veranderd.
Nederland heeft eenzijdig een velletje papier toegevoegd waarin staat dat door dit verdrag lidmaatschap van de EU voor Oekra´ne niet dichterbij komt. Een document zonder juridische waarde.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')