Wat hebben drie decennia aan rechtse kabinetten voor het migratiebeleid betekend? Mensen trappen er altijd weer met open ogen in.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 19:56 schreef TC03 het volgende:
GL in de coalitie is wel een ramp voor migratiebeleid. Ik ben voorstander om GL hun milieudingetje te laten doen
Verdrag van Geneve opzeggen. Heel pragmatisch inderdaad volgens de Boondock Saints macho man. De door rechts veroorzaakte crisis was ook zo lekker pragmatisch. Pragmatisch casinokapitalisme.quote:en verder gewoon rechts pragmatisch beleid voeren.
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.quote:Op woensdag 7 juni 2017 07:42 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Een ruim immigratiebeleid betekent DUS dat de kans heel groot is dat je terroristen en/of permanente bijstandtrekkers binnenlaat.
Wees dus niet zo naief.
Het is de houding van de meeste allochtonen, die deugt niet. Dat is de reden dat zij niet integreren. Zij willen dat wij hun een groot huis geven. Werk, geld, vrouwen, etc.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:11 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Klopt. Beetje rondkijken in de wereldquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:11 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:17 schreef Old_Pal het volgende:
Het is de houding van de meeste allochtonen, die deugt niet. Dat is de reden dat zij niet integreren. Zij willen dat wij hun een groot huis geven. Werk, geld, vrouwen, etc.
Dat klopt. Tegelijkertijd weten we ook dat het merendeel van deze mensen in de bijstand belandt en Nederlanders niet alleen die uitkeringen en daarnaast ook opvang, juridische bijstand, taallessen etc. zullen moeten betalen, maar dat het bovendien tot een lichte toename van criminaliteit leidt en tot een verdere stijging van het percentage van onze bevolking dat niet zoveel opheeft met homo's en vrouwen. Die kosten zijn eveneens reëel en vormen de reden dat het lastig is om draagvlak te creëren voor het opnemen van extra vluchtelingen. Er is natuurlijk maar een beperkte bereidheid tot het dragen van die kosten, hoewel er ook heus wel barmhartigheid is onder Nederlanders jegens oorlogsvluchtelingen en hun gezinnen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Die plek gun ik iedereen die betrokken is geraakt bij welk conflict dan ook, maar of Nederland het meest geschikte land voor die vraag is, waag ik te betwijfelen. In bijvoorbeeld Turkije of andere landen in het Midden-Oosten zullen de aanpassingsproblemen kleiner zijn, de cultuurschok minder groot, de kans op oorlogsgevaar niet noemenswaardig veel groter en de taal zal bekender voorkomen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Dus wat jou betreft geheel geen vluchtelingen opvangen?quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die plek gun ik iedereen die betrokken is geraakt bij welk conflict dan ook, maar of Nederland het meest geschikte land voor die vraag is, waag ik te betwijfelen. In bijvoorbeeld Turkije of andere landen in het Midden-Oosten zullen de aanpassingsproblemen kleiner zijn, de cultuurschok minder groot, de kans op oorlogsgevaar niet noemenswaardig veel groter en de taal zal bekender voorkomen.
Oh, jawel, geloof niet zo in gesloten grenzen. Maar ik zou (nog) meer inzetten op opvang in de regio.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft geheel geen vluchtelingen opvangen?
Opvang in de regio is in de praktijk al de standaard. Opvangen in de EU is maar vrij marginaal daarmee vergeleken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, jawel, geloof niet zo in gesloten grenzen. Maar ik zou (nog) meer inzetten op opvang in de regio.
De Turkije-deal, daar mogen er wat mij betreft meer van zijn.
1,25 miljoen vluchtelingen in de EU is marginaal?quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Opvang in de regio is in de praktijk al de standaard. Opvangen in de EU is maar vrij marginaal daarmee vergeleken.
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
1,25 miljoen vluchtelingen in de EU is marginaal?
Ben benieuwd naar jouw definitie van marginaal.
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.
Ligt eraan waar ze zitten, hoe verspreid, en wat ze doen he.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.
Daarom schreef ik ook vrij marginaal. Was zeker in Nederland vooral weer een hoop drukte om niks.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.
Een lijstje met landen waar volgens mij best mee te praten is:quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:05 schreef 99.999 het volgende:
En met wie wou je die andere Turkijedeals gaan sluiten? De voornaamste verzamelplek van vluchtelingen richting EU is Libië maar daar is bepaald geen centraal gezag waar je afspraken mee kan maken.
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
Je impliceert dat de buurlanden aan hun max zitten?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook vrij marginaal. Was zeker in Nederland vooral weer een hoop drukte om niks.
Maar hoe zie je het dan voor je. Had Libanon of Jordanië er een miljoen extra op moeten vangen?
Eritrea is voor de helft christelijk, Ethiopië voor tweederde (deels vergelijkbaar met de Koptische Kerk), Zuid Soedan bijna geheel. Denk niet dat het bijna geheel door islamieten bestuurde Egypte op nog meer religieuze conflicten met christenen zit te wachten. Marokko heeft etnische problemen. Vraag me kort om af of dit een oplossing is.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een lijstje met landen waar volgens mij best mee te praten is:
- Saudi Arabie voor vluchtelingen afkomstig uit het Arabisch schiereiland en verder (Irak, Jemen, Syrie).
- Marokko voor West-Afrikaanse vluchtelingen (Nigeria, Mali, Algerije, Tunesie)
- Egypte voor vluchtelingen uit Oost-Afrika (Eritrea, Somalie, Sudan, Zuid-Sudan, Ethiopie).
Moeten we Kopten uit Egypte dan preventief naar Europa halen omdat ze christelijk zijn?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:16 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Eritrea is voor de helft christelijk, Ethiopië voor tweederde (deels vergelijkbaar met de Koptische Kerk), Zuid Soedan bijna geheel. Vraag me af of het bijna geheel door islamieten bestuurde Egypte op nog meer religieuze conflicten zit te wachten. Marokko heeft etnische problemen.
In Europa is de bescherming voor religieuze minderheden en de staatsveiligheid natuurlijk veel beter geregeld dan in Egypte. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Mijn punt is dat ik me afvraag of a) Egypte en Marokko überhaupt aan zoiets mee zouden willen werken en b) als ze dat doen, of je daar dan niet veel meer etnische en religieuze problemen veroorzaakt, waardoor de vluchtelingen uiteindelijk alsnog verder naar het noorden trekken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Moeten we Kopten uit Egypte dan preventief naar Europa halen omdat ze christelijk zijn?
Als we christenen niet kunnen laten opvangen in landen die hoofdzakelijk islamitisch zijn, dan zouden christelijke landen geen goed thuis zijn voor moslims.
Me dunkt dat het argument voor die landen hoofdzakelijk financieel zal zijn. We berekenen de kosten voor een vluchteling in Europa per jaar, halveren dat en betalen dat per opgevangen vluchteling, per jaar.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:20 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
In Europa is de bescherming voor religieuze minderheden en de staatsveiligheid natuurlijk veel beter geregeld dan in Egypte. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Mijn punt is dat ik me afvraag of a) Egypte en Marokko überhaupt aan zoiets mee zouden willen werken en b) als ze dat doen, of je daar dan niet veel meer etnische en religieuze problemen veroorzaakt, waardoor de vluchtelingen uiteindelijk alsnog verder naar het noorden trekken.
Als je dan toch geld naar Afrika stuurt, kan je dat dan niet beter gebruiken om de oorzaken van vluchtelingenstromen aan te pakken, in plaats van het aan mogelijk contraproductieve symptoombestrijding uit te geven?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Me dunkt dat het argument voor die landen hoofdzakelijk financieel zal zijn. We berekenen de kosten voor een vluchteling in Europa per jaar, halveren dat en betalen dat per opgevangen vluchteling, per jaar.
Kun je een voorbeeld noemen hoe we efficient de oorzaak van vluchtelingenstromen kunnen indammen?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:23 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als je dan toch geld naar Afrika stuurt, kan je dat dan niet beter gebruiken om de oorzaken van vluchtelingenstromen aan te pakken, in plaats van het aan mogelijk contraproductieve symptoombestrijding uit te geven?
Zucht, de meeste allochtonen/ vluchtelingen raken gefrustreerd in Nederland. Een land met een andere cultuur en gebruiken. Op een gegeven ogenblik worden zij boos en radicaliseren omdat zij geen groot huis, geld, auto's, vrouwen en werk van ons gratis krijgen. Gewoon lekker op je luie reet blijven zitten en met hoge toon je hand ophouden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Als je vluchtelingenstromen wilt droogleggen, moet je iets aan de pushfactoren doen. In oorlogsgebieden is dat lastig, maar als het op economische vluchtelingen aankomt zou je mijns inziens ook in economische oplossingen moeten denken. Iets doen aan de achtergestelde handelspositie van Afrika binnen het framework van de WTO bijvoorbeeld. Ik zou er best wat dieper op in willen gaan maar volgens mij treden we dan buiten de grenzen van dit topic.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen hoe we efficient de oorzaak van vluchtelingenstromen kunnen indammen?
Ik ben geen fan van symptoombestrijding, maar de oorzaken zijn nogal divers en een wereld zonder vluchtelingen lijkt me realistisch.
heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken ten eerste Europa is een stuk minder ver lopen en ten tweede in sommige landen is het wat minder goed met mensen rechten geregeld. waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:36 schreef Old_Pal het volgende:
Vertel eens DP, waarom gaan die zogenaamde vluchtelingen dan niet naar Japan, Zuid-Korea, China, Rusland, Brazilie, Zuid-Afrika, etc. etc. Daar zijn ze ook veilig voor hun vijanden.
Gratis geld misschien?quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:23 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?
Gratis geld misschien.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:23 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken ten eerste Europa is een stuk minder ver lopen en ten tweede in sommige landen is het wat minder goed met mensen rechten geregeld. waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeldquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:55 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Gratis geld misschien.
Mijn God wat ben jij naief.
Dus ben ik niet zo kinderlijk naief als jij.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
Hoewel dat niet de intentie is, is dat wel wat zal gebeuren in het gros van de gevallen. Laten we onze ogen daar nou niet voor sluiten. Het leven van die mensen is al beter wanneer ze hier in veiligheid wonen, en met een uitkering waar je hier meer mee kan dan met een normaal salaris daar. En vooral ook even helemaal afgezien van onwil, komen die mensen hier natuurlijk gewoon ontzettend lastig aan werk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:41 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
Dat denk ik niet. Als ze Europa eenmaal gehaald hebben, gaan ze natuurlijk het liefst daarheen waar het sociaal vangnet het sterkst is of waar ze de beste kansen hebben, maar dat betekent niet dat afgezet tegen hun eigen land die andere Europese landen onaantrekkelijk zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
Pechtold is een griezel want hij pleit net als die nog engere Klaver voor open grenzen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 10:14 schreef TserrofEnoch het volgende:
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
90 zetelsquote:Op donderdag 8 juni 2017 10:14 schreef TserrofEnoch het volgende:
Hoop op VVD CDA D66 GL CU
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Dus gratis geld wordt uiteraard door deze geweigerd?quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:55 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Gratis geld misschien.
Mijn God wat ben jij naief.
Op een Europese bevolking van 550 miljoen? Het is nog geen procent.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.
Het aantal vluchtelingen in Turkije is nog geen 4% van de bevolking.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:47 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Op een Europese bevolking van 550 miljoen? Het is nog geen procent.
Is het natuurlijk wel zaak om de last daarop goed te verdelen over Europa, en juist daarom moet je de samenwerking binnen de EU intensiferen en de ongelijkheid tussen lidstaten verkleinen.
De impact is nogal anders in de buurlanden. Dat besef jij toch ook bog net?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het aantal vluchtelingen in Turkije is nog geen 4% van de bevolking.
Vanaf welk getal mag je spreken over een substantieel aantal? Zo bezien vangt geen enkel land een niet-marginale groep op.
De impact, het belang van opvang en de aanpassingsverschillen zijn anders in buurlanden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De impact is nogal anders in de buurlanden. Dat besef jij toch ook bog net?
Ondanks dat de talen wellicht op elkaar lijken...
quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
En die permanente instroom van niet-liberale moslims leidt uiteindelijk tot een land waar je niet meer wil wonen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
Wat willen VVD+CDA dan wel?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |